Koude oorlog #2?quote:Rusland dreigt het Amerikaanse raketafweersysteem te bombarderen. Als in Europa wordt gestart met de installatie van het schild zal Rusland weer starten met de productie van langeafstandsraketten. Generaal Nikolaj Solovtsov van de Russische strijdmacht verklaarde dat zijn land dan zijn raketten op het afweersysteem zal richten.
Positief
De Poolse en Tsjechische regeringen besluiten binnenkort of ze akkoord gaan met de bouw van een raketafweersysteem op hun grondgebied. De landen lieten al weten er positief tegenover te staan. Moskou dreigt ook uit het INF-verdrag (gesloten in 1987) tussen de VS en Rusland te stappen, in dat verdrag werd de productie van raketten met een bereik van 500 tot 5500 kilometer verboden. Raketten die in Moskou op Europa gericht stonden werden verboden, maar ook kruisraketten die de VS had gestationeerd in onder meer België werden weggehaald. Het zal volgens Solovtsov vijf tot zes jaar duren voordat Rusland de raketten heeft geproduceerd. De voormalige Sovjet-Unie heeft altijd negatief tegenover het raketschild gestaan.
Yup, bend over and take it up the ass door de Amerikanen is natuurlijk een aanlokkelijke optie.quote:Op maandag 19 februari 2007 20:33 schreef Hathor het volgende:
Wat willen die debiele Russen nou? Weer een faillisement vanwege een wapenwedloop die ze toch niet kunnen volhouden? Ik dacht dat een ezel zich nooit twee keer aan dezelfde steen stootte, maar blijkbaar hebben Russische ezels daar nog nooit van gehoord.
Euh...quote:Op maandag 19 februari 2007 20:43 schreef __Saviour__ het volgende:
Niet te vertrouwen die russen. Dit dreigement rechtvaardigt het schild juist.
"Er raakt helemaal niks verstoord."quote:Op maandag 19 februari 2007 20:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Euh...
Wie is er nou bezig de balans te verstoren?
Belgie.quote:Op maandag 19 februari 2007 20:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Euh...
Wie is er nou bezig de balans te verstoren?
Ach ja, Saviour, alles wat rechts van de Elbe ligt is verdacht.quote:Op maandag 19 februari 2007 20:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
"Er raakt helemaal niks verstoord."
Provocatie zegt je niets?quote:Op maandag 19 februari 2007 20:43 schreef __Saviour__ het volgende:
Niet te vertrouwen die russen. Dit dreigement rechtvaardigt het schild juist.
die liggen er vast ook welquote:Op maandag 19 februari 2007 21:03 schreef __Saviour__ het volgende:
kernonderzeeërs voor de kust van rusland leggen, dát zou provocatie zijn.
een zelfverdedigingschild bouwen is geen provocatie naar rusland toe
ongetwijfeld. maar niet openlijk.quote:
Joh, ga je eens inlezen waarom dat ding al niet door Reagan werd gebouwd en waarom dat toen al te gevaarlijk werd geacht okay?quote:Op maandag 19 februari 2007 21:03 schreef __Saviour__ het volgende:
kernonderzeeërs voor de kust van rusland leggen, dát zou provocatie zijn.
een zelfverdedigingschild bouwen is geen provocatie naar rusland toe
Juist wel, terug naar de goede oude tijd.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:03 schreef RZero het volgende:
Shit het lijkt gvd wel 1982. Geen goeie ontwikkeling dit.
Joh, ga eens even inzien dat de wereld verandert en dat steeds meer vijandige staten langeafstandrakketten en kernwapens ontwikkelen, okay?quote:Op maandag 19 februari 2007 21:07 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Joh, ga je eens inlezen waarom dat ding al niet door Reagan werd gebouwd en waarom dat toen al te gevaarlijk werd geacht okay?
Okay, noem maar eens een land waarvan de raketten over Polen heenmoeten. Een land met lange-afstandsraketten die het Westen vijandig gezind is of die daadwerkelijk bezig is dat soort dingen te ontwikkelen.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:09 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Joh, ga eens even inzien dat de wereld verandert en dat steeds meer vijandige staten langeafstandrakketten en kernwapens ontwikkelen, okay?
Jij bent ook echt het exponent van de beknepen rechtse Amerikaanse agenda.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:09 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Joh, ga eens even inzien dat de wereld verandert en dat steeds meer vijandige staten langeafstandrakketten en kernwapens ontwikkelen, okay?
Polen is maar een lanceringspunt vanuit waar afweerraketten met een groot bereik kunnen worden gelanceerd.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:11 schreef Dagonet het volgende:
Okay, noem maar eens een land waarvan de raketten over Polen heenmoeten. Een land met lange-afstandsraketten die het Westen vijandig gezind is of die daadwerkelijk bezig is dat soort dingen te ontwikkelen.
Omdat dat gewoon niet gebeu. De VS heeft ook wel door dat Rusland nog altijd vernietigend kan terugslaan, raketschild of niet.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:13 schreef Dagonet het volgende:
En Saviour, wat belet het Westen om Rusland plat te bombarderen veilig vanachter hun schild om daarna in alle rust Siberische grondstoffen te gaan ontginnen?
Iran, dat volgens de CIA pas ergens in 2017 zou kunnen beschikken over een kernwapen ware het niet dat niets lijkt op een kernwapenprogramma? Dat Iran? Datzelfde Iran dat nog geen agressie-oorlogen heeft gevoerd? Dat Iran? Je weet wel, één van de eerste ondertekenaars van het non-proliferatieverdrag en regelmatige inspecties. Dat Iran?quote:Op maandag 19 februari 2007 21:17 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Polen is maar een lanceringspunt vanuit waar afweerraketten met een groot bereik kunnen worden gelanceerd.
Het is een mooi redelijk centraal punt om Europa te verdedigen tegen bijv. raketten vanuit Iran.
Waarom dan provocerend op de grens met Rusland?quote:Op maandag 19 februari 2007 21:19 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Omdat dat gewoon niet gebeu. De VS heeft ook wel door dat Rusland nog altijd vernietigend kan terugslaan, raketschild of niet.
Iran, dat pas 3000 kerncentrifuges heeft geinstalleerd om versneld verrijkt nucleair materiaal te verkrijgen, dat Iran?quote:Op maandag 19 februari 2007 21:19 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Iran, dat volgens de CIA pas ergens in 2017 zou kunnen beschikken over een kernwapen ware het niet dat niets lijkt op een kernwapenprogramma? Dat Iran? Datzelfde Iran dat nog geen agressie-oorlogen heeft gevoerd? Dat Iran? Je weet wel, één van de eerste ondertekenaars van het non-proliferatieverdrag en regelmatige inspecties. Dat Iran?
Nee, okay. Want dat land is ook écht een bedreiging voor de wereldvrede..
Get your facts straight.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:23 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Iran, dat pas 3000 kerncentrifuges heeft geinstalleerd om versneld verrijkt nucleair materiaal te verkrijgen, dat Iran?
Financial Times, 1 uur geleden.quote:He said Iran could install an industrial scale capacity of 3,000 centrifuges – enough to begin producing fissile material for a bomb – within months.
Welk land hebben ze ooit aangevallen? Dit in tegenstelling tot kernmacht Israël natuurlijk. Je weet wel, dat land dat de resoluties van de VN gebruikt om hun collectieve reet mee af te vegen.quote:Datzelfde Iran dat regelrecht Israel bedreigt met vernietiging, dat Iran?
Nee, okay. Dat is echt een vreedzaam land hoor
quote:Op maandag 19 februari 2007 21:18 schreef 2biergraag het volgende:
Ik denk dat Europa dit keer maar eens achter Rusland moet staan.
Het is ONS gas! Toch?
Whatever, al geinstalleerd of binnen een paar maanden. Dat komt op hetzelfde neer, doe niet zo flauw.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:26 schreef Dagonet het volgende:
Get your facts straight.
[..]
Financial Times, 1 uur geleden.
En niets mis met nucleair materiaal, is een prima brandstof om energie op te wekken.
Bewijs nou maar eens dat ze kernwapens willen bouwen.
[..]
Welk land hebben ze ooit aangevallen? Dit in tegenstelling tot kernmacht Israël natuurlijk. Je weet wel, dat land dat de resoluties van de VN gebruikt om hun collectieve reet mee af te vegen.
Dát land is veel gevaarlijker gebleken.
quote:Op maandag 19 februari 2007 21:31 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Whatever, al geinstalleerd of binnen een paar maanden. Dat komt op hetzelfde neer, doe niet zo flauw.
En nucleair materiaal dat ook prima geschikt is om wapens mee te maken. Dat gecombineerd met de dreiging richting israel doet toch wel denken dat ze het niet voor alleen voor vreedzame doeleinden zullen gebruiken.
Ja, aan 3000 centrifuges heb je ook wat.quote:Iran plans to install up to 54,000 centrifuges in all, which would allow for larger-scale enrichment that would produce enough nuclear fuel to run a 1,000-megawatt nuclear power plant for a year.
Mwoach, moet nog zien wie er failliet gaat door een wapenwedloop.quote:Op maandag 19 februari 2007 20:33 schreef Hathor het volgende:
Wat willen die debiele Russen nou? Weer een faillisement vanwege een wapenwedloop die ze toch niet kunnen volhouden? Ik dacht dat een ezel zich nooit twee keer aan dezelfde steen stootte, maar blijkbaar hebben Russische ezels daar nog nooit van gehoord.
Ja, want die olie blijft ook ééuwig bestaan.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:37 schreef __Saviour__ het volgende:
De benodigde aantallen ken ik niet. Maar goed, 54.000 dan. Nog erger. Als ze zoveel kunnen met hun olie hebben ze ook geen nucleaire energieopwekking nodig.
Dat is het wel degelijk. Dat is namelijk de enige reden waarom ze er geïnstalleerd worden. Pure provocatie.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:03 schreef __Saviour__ het volgende:
kernonderzeeërs voor de kust van rusland leggen, dát zou provocatie zijn.
een zelfverdedigingschild bouwen is geen provocatie naar rusland toe
Die olie blijft nog wel enkele tientallen jaren minstens.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:40 schreef Dagonet het volgende:
Ja, want die olie blijft ook ééuwig bestaan.
Ze willen nu over op kernenergie zodat ze voorbereid zijn en niet zonder inkomsten zitten.
Omdat ze het willen? Omdat ze het kunnen? Omdat ze liever hun eigen grondstoffen zoveel mogelijk gebruiken om geld te verdienen? Waarom wil een land kernenergie? Hell, misschien hebben ze wel een beter milieu voor ogen.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:43 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Die olie blijft nog wel enkele tientallen jaren minstens.
Waarom dan nu al hoogwaardig kernmateriaal opwekken? Dan zitten ze alleen maar met een berg hoogradiocactief afval dat lange tijd opgeslagen moet worden tegen hoge kosten en risico's. En tegen de tijd dat ze alternatieve energiebronnen nodig hebben, zijn de installaties die ze nu willen gaan bouwen al dik verouderd.
In het geval van Iran gok ik nog wel dat het ze te doen is om eventueel een kern- of vuile bom te kunnen maken is. Dat je er ook energie mee op kunt wekken is mooi meegenomen.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:49 schreef Dagonet het volgende:
Omdat ze het willen? Omdat ze het kunnen? Omdat ze liever hun eigen grondstoffen zoveel mogelijk gebruiken om geld te verdienen? Waarom wil een land kernenergie? Hell, misschien hebben ze wel een beter milieu voor ogen.
Zou best kunnen maar geen enkele inspectie wijst daarop. En een vuile bom bezorg je niet per raket, dus is een schild ook nutteloos.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:50 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
In het geval van Iran gok ik nog wel dat het ze te doen is om eventueel een kern- of vuile bom te kunnen maken is. Dat je er ook energie mee op kunt wekken is mooi meegenomen.
Jij blijft het als provocatie zien en vind Iran geen bedreiging. Ik blijf het tegenovergestelde vinden. Prima, ik hoef het niet eens met je te worden.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:50 schreef Dagonet het volgende:
Punt is dat jij ze blijft wantrouwen en kom nu eens met concrete bewijzen dat ze kernwapens willen bouwen en het niet zoals zij ook zeggen voor energieopwekking willen gebruiken.
En dus (sleep terug ontopic) is dat afweerschild nutteloos en een provocatie richting een getergd rusland
Ben ik met je eens, het is dan ook meer een "onderbuikgevoel" van mij.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:51 schreef Dagonet het volgende:
Zou best kunnen maar geen enkele inspectie wijst daarop. En een vuile bom bezorg je niet per raket, dus is een schild ook nutteloos.
In 2003 kwamen ze met een voorstel naar de Amerikanen om het nucleaire geschil op te lossen en lief te zijn in Irak, Libanon en Palestina. Dat werd door de Amerikanen direct afgewezen. Kennelijk paste het niet bij het beleid Iran neer te zetten als grote boeman.quote:Op maandag 19 februari 2007 21:34 schreef Frutsel het volgende:
Feit is ook dat er een prima akkoord lag voor Iran, met nucleaire energie, wat ze hebben afgewezen...
Het gaat niet om dezelfde steen. Er zijn geen twee supermachten meer, die elkaar moeten aftroeven om de indruk te wekken dat ze een allesomvattende oorlog kunnen winnen. De machtsverhoudingen zijn duidelijk, de VS en bondgenoten zijn de supermacht, Rusland speelt gewoon de underdog en hoeft geen wapenwedloop aan te gaan. Het enige wat ze nodig hebben is een paar kernwapens, en die hebben ze. Rusland weet dat de VS, zeker vanwege Irak, militair nauwelijks iets kunnen, en dan mag Rusland militair gezien ver achterliggen, het blijft een land dat je niet overrompeld of iets dergelijks.quote:Op maandag 19 februari 2007 20:33 schreef Hathor het volgende:
Wat willen die debiele Russen nou? Weer een faillisement vanwege een wapenwedloop die ze toch niet kunnen volhouden? Ik dacht dat een ezel zich nooit twee keer aan dezelfde steen stootte, maar blijkbaar hebben Russische ezels daar nog nooit van gehoord.
Wat willen de Amerikanen nou ?? die een derde wereldoorlog willen uitlokkenquote:Op maandag 19 februari 2007 20:33 schreef Hathor het volgende:
Wat willen die debiele Russen nou? Weer een faillisement vanwege een wapenwedloop die ze toch niet kunnen volhouden? Ik dacht dat een ezel zich nooit twee keer aan dezelfde steen stootte, maar blijkbaar hebben Russische ezels daar nog nooit van gehoord.
De economie van Rusland groeit ook erg hard binnen 10 jaar hoort het bij de top 6 van de wereldquote:Op maandag 19 februari 2007 20:33 schreef Hathor het volgende:
Wat willen die debiele Russen nou? Weer een faillisement vanwege een wapenwedloop die ze toch niet kunnen volhouden? Ik dacht dat een ezel zich nooit twee keer aan dezelfde steen stootte, maar blijkbaar hebben Russische ezels daar nog nooit van gehoord.
quote:Under a model crafted by Aton's chief economist, Peter Westin, the goal of doubling GDP would be met by 2011, while GDP per capita would exceed that of Portugal's by 2012. According to Westin's calculations, Russia's GDP would exceed Germany's and Britain's by 2015.
dus je geeft toe dat Belgie wél nog invloed heeftquote:
Die conventionele kerncentrale's gaan ook niet eeuwig mee, waarom nu plaatsen terwijl je op een oceaan aan olie zit?quote:Op maandag 19 februari 2007 21:40 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, want die olie blijft ook ééuwig bestaan.
Ze willen nu over op kernenergie zodat ze voorbereid zijn en niet zonder inkomsten zitten.
zoals al gezegt zo`n systeem haalt hooguit 100 raketten neer en niet de 1000den die rusland kan sturen verder komt het systeem niet hoog genoeg voor icbm`squote:Op maandag 19 februari 2007 23:40 schreef Justaname het volgende:
De reden dat Rusland zo reageerd is omdat Amerika op deze manier de status quo doorbreekt.
Tot nu toe konden noch Rusland noch Amerika met nucleaire bommen aanvallen omdat dat zelfmoord zou zijn. Zodra Amerika 1 bom lanceert, dan lanceren de Russen er ook meteen 1 en dan zijn allebei de landen naar de knoppen. Omdat beide landen dit wisten is WWIII nog niet uitgebroken
Maar... als de VS nu een schild gaan bouwen om mogelijke Russische bommen te onderscheppen, dan is Rusland opeens enorm kwetsbaar. Zij kunnen nu geraakt worden door Amerikaanse lange afstandsraketten zonder dat ze direct in de tegenaanval kunnen gaan. Lijkt me voor Rusland een vrij goede reden om tegen dit schild te zijn.
Het is voor beide landen veel beter om de status quo te behouden omdat het idee van mutual destruction verzekert dat WWIII niet uitbreekt. Dat Bush nu die oude stabiliteit wil doorbreken lijkt me dan ook niet verstandig
Vergeleken met het Westen, hoeveel landen heeft Rusland ooit veroverd? Afgerond op hele continenten?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 18:28 schreef Perun het volgende:
Rusland is nog altijd een paranoïde en expansionistisch land, jammer dat ze het Westen niet als vriend willen/kunnen zien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |