Nederland: op naar een 3de wereldland

En aan wijsneuzen zoals dvr die denken te weten hoe alles in elkaar zit heb ik ook een schijthekel

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:14 schreef thedude0 het volgende:
En aan wijsneuzen zoals dvr die denken te weten hoe alles in elkaar zit heb ik ook een schijthekel

Als je mijn kennis in twijfel trekt, ben je zelf een nog veel grotere wijsneus..

So there

Volgens mij heeft iemand dit...

Nederlanders gelukkigste volk van Europa
Nederland derde fijnste land ter wereld
'Nederlandse kinderen het gelukkigst'

...gelezen en een beetje spijt gekregen dat hij ooit is weggegaan.

Om even mee te helpen om dit uit de bagger te redden zal ik eens proberen inhoudelijk te reageren op de een van de weinige inhoudelijke posts hier.

quote:

De welvaartsstijging blijft al jaren achter bij landen als Ierland en Spanje, en nu de voormalige oostbloklanden, die druk bezig zijn om hun achterstanden om te zetten in een voorsprong.

Ierland en Spanje lopen nog ver achter op de Nederlandse welvaart, ze zijn via de EU op weg om dit niveau te bereiken. Zodra ze hier in de buurt komen zullen de subsidies afnemen en zullen ze 't zelf moeten doen, waardoor ze ongeveer op een gelijk niveau komen. Handel met deze landen zal toenemen, waardoor Nederland er op langere termijn ook weer iets aan heeft.

quote:

Het onderwijs is volkomen verkloot. Zelfs HBO en WO studenten hebben moeite met spellen, formuleren en rekenen.

Dit is inderdaad bedroevend, maar met de Engelse kennis zit het meestal wel goed. Bijna alle Nederlanders zijn goed genoeg in Engels om zich er verstaanbaar mee te maken, wat ook weer de positie versterkt als handelsland, en dit geeft toch ook weer een goede impuls. Met de komende regering die 1 miljard meer voor onderwijs uit wil trekken, zal dit toch hopelijk wel beter worden.

quote:

De zorg loopt kwalitatief en kwantitatief jaren achter op die in andere landen. Steeds meer Nederlanders wijken voor goede en betaalbare diagnoses, ingrepen en therapiën uit naar België, Duitsland, de VS en zelfs naar Turkije.

De zorgsector gaat door marktwerking hopelijk verbeteren. Dit betekent dat het ook wordt opengesteld voor landen als België en Duitsland, waardoor deze Nederlandse bedrijven kunnen overnemen en de kwaliteit verbeteren. Of het werkt moeten we nog bekijken. En de VS heeft écht geen geweldige zorg, hoor.

quote:

Dienstverlening door overheid en bedrijven wordt steeds anoniemer en belabberder, je stuit overal op mensen die je niet kunnen helpen -als je ze al kunt bereiken- terwijl dat wel hun taak is.

Noem mij één land in Europa waar bureaucratie niet steeds toeneemt.

quote:

Het openbaar bestuur is verworden tot een geldverslindend circus van papierschuivers en tandeloze vergadertijgers waarin niemand bevoegd, verantwoordelijk of voldoende capabel is om ook daadwerkelijk te besturen.

Hoe weet je dit? Zelf in de politiek gezeten? Kan er niets over vinden, en ik heb ook geen idee welke lobbyisten praten met de politieke hoofdfiguren. Hier kun je geen oordeel over vestigen.

quote:

De rechtstaat is op sterven na dood. Advocaten en rechters zitten op elkaars stoel, corruptie tiert welig, ambitieuze officieren van justitie laten belangrijke maar saaie of ingewikkelde dossiers liggen, het volk voelt zich niet beschermd of vertegenwoordigd door de politie, en de oplossingscijfers zijn bedroevend.

Dat recente gebeuren met Moscowicz is een gigantische chaos, maar daar kunnen we mede onze media voor bedanken. Ook is onze vriendelijke advocaat niet geweldig in praten met het publiek. Ik denk dat zijn boodschap ook grotendeels misvat is, aangezien hij niet vindt dat het oordeel slecht is, maar de argumentatie ervoor. Dit is natuurlijk aangenomen dat je 't over deze zaak hebt, want ik ken geen ander voorbeeld over het hier beschrevene.

quote:

De Nederlandse cultuur (TV, straatbeeld, taalgebruik, etc) is de laatste twee decennia verpauperd en gedebiliseerd.

Gebeurt in elk eerste wereldland. Het heet 'popcultuur', en daar kan niemand iets aan doen.

Nederland is echt geen slecht land om in te wonen. Het is nou eenmaal zo dat de problemen die we hebben in vrijwel elk eerste wereldland voorkomen, in sommigen zelfs erger. De VS kampt met een enorme groep armen die door al deze vrijheden die het Amerikaanse stelsel kent achterop zijn geraakt. Als je gelukt hebt en een goed bedrijf weet te starten, ben je binnen, maar als je slechts een arbeider bent in een grote fabriek, zou je beter af zijn in Nederland. Ook zijn daar de verzekeringen toch echt een stuk slechter. Je krijgt meer loon, maar je moet vrijwel alles zelf verzekeren, wat de meeste mensen dus te veel geregel is. Hierdoor kunnen ze ook nauwelijks claims krijgen als bijv. hun huis in de fik vliegt. Allemaal kleine dingen die wij vanzelfsprekend zijn, zijn daar nog niet geregeld, en laat me niet eens beginnen over de Patriot Act.

Nee, laat mij maar lekker in Europa blijven.

[ Bericht 1% gewijzigd door Artanis1 op 21-02-2007 01:52:57 ]

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 01:53 schreef Vampier het volgende:
wat een humor ik heb nergens de US genoemd en iedereen valt over het woordt Amerika laten we even Canada vergeten

De meeste mensen vinden het waarschijnlijk gewoon een beetje vreemd dat iemand die geemigreerd is en zo blij is met zijn nieuwe stekkie, toch de behoefte schijnt te hebben om klaagtopics te openen over hoe slecht Nederland wel niet is.
Nederland is nou niet echt een enorme invloed op de rest van de wereld, dus ik kan me er eigenlijk ook weinig bij voorstellen..

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 21:13 schreef thedude0 het volgende:

[..]

Je bent gewoon een kut pauper die hier zit te kankeren in de hoop reacties uit te lokken

Tenminste, dat mag ik hopen.

Nee, ik kan er gewoon niet tegen als mensen slecht over de USA praten of over de mensen. Ze zijn er nooit geweest of hebben nooit met een Amerikaan gepraat. Daarom moest ik er gewoon wat van zeggen omdat ik daar wel ben geweest en ken Amerikanen enzo.

Ow god, meneer heeft in de rij gestaan bij het Empire State Building, heeft een dagje Disney World gedaan en heeft wat chatvriendjes en denkt nu dat ie er geweest is en Amerikanen kent.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 01:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ow god, meneer heeft in de rij gestaan bij het Empire State Building, heeft een dagje Disney World gedaan en heeft wat chatvriendjes en denkt nu dat ie er geweest is en Amerikanen kent.

ik hoop dat je het niet tegen mij hebt?

Nee, tegen de muur

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 01:19 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Nee, tegen de muur

Ten eerste ben ik er vaak geweest, ik werkte voor een Amerikaans bedrijf. Dus me baas en andere werknemers waren ook Amerikanen, en omdat ik er vaker ben geweest weet ik hoe het eraan toe gaat. En ik heb een oom in Florida, en voor werk moest ik ook allemaal dingen regelen.

BOTTOM LINE

-----------------------------------------------

Gaan we ook nog eens een keer inhoudelijk praten ipv. loze punten heen en weer gooien? . Lijkt mij dat TS en BonJovi vrij overdreven in hun standpunten staan, zonder daar geweldige argumentatie voor te geven. Daarom stel ik voor dat we wat meer ingaan op het topic dat is aangesneden; gaat het slechter met Nederland?
Zie mijn post hierboven.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 01:28 schreef Artanis1 het volgende:
Gaan we ook nog eens een keer inhoudelijk praten ipv. loze punten heen en weer gooien? . Lijkt mij dat TS en BonJovi vrij overdreven in hun standpunten staan, zonder daar geweldige argumentatie voor te geven. Daarom stel ik voor dat we wat meer ingaan op het topic dat is aangesneden; gaat het slechter met Nederland?
Zie mijn post hierboven.

Parels voor de zwijnen. De TS heeft een rijke historie van posts in deze stijl, en inhoudelijk zijn is zacht gezegd niet zijn sterkste punt.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 01:33 schreef Lamon het volgende:

[..]

Parels voor de zwijnen. De TS heeft een rijke historie van posts in deze stijl, en inhoudelijk zijn is zacht gezegd niet zijn sterkste punt.

Dat dacht ik al, dus waarom daaraan meer aandacht besteden als nodig is?

Het gaat er mij niet zozeer om dat Nederland zo klote is, Amerika is gewoon veel beter. Maar het gaat mij gewoon om het feit dat veel Fokkers zo slecht over de USA praten.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 12:03 schreef Pappie_Culo het volgende:
TS is een ongelovelijke pannekoek die in de VS woont.

Nu maar hopen dat z'n Engels beter is dan z'n Nederlands, want dat is echt van VMBO niveau. Dan heb ik het nog niet eens over de zinsopbouw, die bijna net zo soepeltjes loopt als Koos Alberts met een fles jenever achter z'n kiezen, en z'n gebruik van alinea's.

Kortom, een ogenschijnlijk ongeschoolde jongen die zich ongetwijfeld kan meten met de tienduizenden Mexicaanse tuinmannen in de VS.

You go girl!

die dikzak heeft amper zn mavo afgemaakt, zit heel de dag werkloos thuis en laat zn vrouw voor het inkomen zorgen en dan nog een grote bek over nl hebben

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 00:46 schreef Artanis1 het volgende:
Om even mee te helpen om dit uit de bagger te redden zal ik eens proberen inhoudelijk te reageren op de een van de weinige inhoudelijke posts hier.

Waarvoor mijn grote erkentelijkheid!

quote:

Ierland en Spanje lopen nog ver achter op de Nederlandse welvaart, ze zijn via de EU op weg om dit niveau te bereiken. Zodra ze hier in de buurt komen zullen de subsidies afnemen en zullen ze 't zelf moeten doen, waardoor ze ongeveer op een gelijk niveau komen. Handel met deze landen zal toenemen, waardoor Nederland er op langere termijn ook weer iets aan heeft.

Dat is de theorie, en het oorspronkelijke plan, maar ik zie m.n. Ierland, dat door zijn belastingpolitiek en de enorme EU-steun waanzinnig veel buitenlandse investeerders heeft aangetrokken, nu al doorschieten. De welvaart is er enorm gestegen en dat geeft alle sectoren -ook onderwijs bv.- een grote impuls. Wij zitten dadelijk met een zwaar verouderde en vastgelopen infrastructuur, zowel fysiek als qua werknemers, bestuurskracht, etc, en met een al even uitgepoept Duits en Frans achterland. In de strijd om de grote markten van de 21e eeuw (Azië, Zuid-Amerika en VS) zullen de modernere en veel dynamischere economiën (IE, ES, voorm. oostblok) ons gemakkelijk voorbijstreven.

quote:

Dit is inderdaad bedroevend, maar met de Engelse kennis zit het meestal wel goed. Bijna alle Nederlanders zijn goed genoeg in Engels om zich er verstaanbaar mee te maken, wat ook weer de positie versterkt als handelsland, en dit geeft toch ook weer een goede impuls.

Ja, maar het is te mager, de behoefte aan distributeurs en tussenhandelaren zou sterk kunnen afnemen doordat er via het www steeds meer rechtstreeks van producent naar consument verhandeld wordt. En Engels is mooi, maar Chinees en Spaans nemen sterk in belang toe en daar wordt hier geen les in gegeven. In veel Amerikaanse scholen al wel. Voor inhoudelijke kennis en research hoef je binnenkort ook niet meer in Nederland zijn, daarin voorzien landen als China e.d. steeds meer zelf.

quote:

De zorgsector gaat door marktwerking hopelijk verbeteren.

Ik hoop mee, maar ben nog lang niet overtuigd dat hier de juiste marktkrachten aan het werk zijn gezet. De druk moet nu van de verzekeraars komen, maar uiteindelijk zijn die ook alleen maar gebaat bij hogere premies en hogere omzetten.

quote:

Noem mij één land in Europa waar bureaucratie niet steeds toeneemt.

Dat is inderdaad teveel gevraagd, al ben ik enthousiast over het Kafka-initiatief in België, waar de jonge staatssecretaris Vincent van Quickenborne (bijgenaamd 'Q') een frisse wind laat waaien. Jammer genoeg heeft hij geen tanks en gevechtshelicopters tot zijn beschikking om écht effectief op te kunnen treden.

quote:

Hoe weet je dit? Zelf in de politiek gezeten? Kan er niets over vinden, en ik heb ook geen idee welke lobbyisten praten met de politieke hoofdfiguren. Hier kun je geen oordeel over vestigen.

Over het vastgelopen zijn van zo'n beetje alle bestuurlijke processen in de eindeloze polderpraatcultuur zijn talloze boeken, kranten en tijdschrijften volgeschreven. "Bestuurlijke vernieuwing" en "versterking van de representatieve democratie" is al jaren een hoofdthema van Balkenende. Nee, ik heb niet in de politiek gezeten, ik ken wel wat mensen die dat doen of die dicht bij het vuur zitten.

quote:

Dat recente gebeuren met Moscowicz is een gigantische chaos, maar daar kunnen we mede onze media voor bedanken. Ook is onze vriendelijke advocaat niet geweldig in praten met het publiek. Ik denk dat zijn boodschap ook grotendeels misvat is, aangezien hij niet vindt dat het oordeel slecht is, maar de argumentatie ervoor. Dit is natuurlijk aangenomen dat je 't over deze zaak hebt, want ik ken geen ander voorbeeld over het hier beschrevene.

Nee, mijn klacht over het functioneren van het hele justitieapparaat en de rechterlijke macht is op veel meer misstanden gebaseerd (het is me nog onduidelijk wat er in die zaak rond Moskowitch allemaal speelt). Maar verdiep je eens in het verschijnsel van de rechter-plaatsvervanger, in schandalen en affaires als IRT, Lancee, Rechter Westenberg, de Enschedese Vuurwerkzaak, Schiedammer Parkmoord, Twee van Putten, Paskamermoord, het conflict tussen Sorgdrager en de Procureurs-Generaal, de roddels rond Justitiebaas Joris Demmink en die rond oranje-adviseur Frits Salomonson, de vele vertrapte en berooide burgers die op www.sdnl.nl hun verhaal doen, etc. Het zijn zorgwekkende taferelen die je alleen in een bananenrepubliek verwacht.

Wat betreft de VS, ik zou er geen kinderen willen laten opgroeien (daarvoor is de competetieve mentaliteit me te hard), maar als je ergens goed in bent en bereid bent je echt in te zetten, dan is er nog steeds geen beter land ter wereld om je dromen en ambities te verwezenlijken. Ik heb zo'n 15 jaar geleden via de voorlopers van internet een hoop Amerikanen leren kennen, in creatieve beroepen en in de IT. Sommige zo arm als neten maar getalenteerd, maar ook rijkeluiskindjes met Harvard-opleidingen. Ze hebben stuk voor stuk geweldige carrieres kunnen maken. De armste is enkelvoudig miljonair, de rijkste heeft een paar jaar geleden zijn bedrijf voor een kwart miljard verkocht. Geld alleen is geen maatstaf voor geluk, maar neem van mij aan dat het hun familielevens en sociale levens en die van de talloze mensen om hen heen niet bepaald verarmd heeft. Door de kleine markt van Nederland en de overvloed aan regelgeving en administratieve en sociaal/juridische vereisten zou geen van hun verhalen zich hier hebben kunnen afspelen.

Nederland is inderdaad hard op weg om een derdewereldland te worden, met dank aan alle zandbakbewoners die er net zo'n zootje van aan het maken zijn als in hun oorspronkelijke woestenij en de grote groep semicommunisten die niets liever ziet dan dat heel Nederland een sovchoz wordt waar iedereen in dienst van de overheid is, waar de overheid alles regelt en waar het individu niet meer bestaat.

Het onderwijs is met dank aan alle hervormingen en inmenging van vrouwtjes (lees: enkel nog aandacht voor stupide, softe vakken) knudde, op lagere scholen is 2/3 allochtoon, de grote steden zijn verworden tot een open riool, een defensiemacht is er niet meer -op wat VMBO-apen na die de hele dag stoned liggen te zijn-, dankzij het knullige politieke systeem komt er altijd een water-bij-de-wijn coalitie die totaal niet verschilt van de vorige -en zels al was dat wel zo dan maakte het niet uit omdat de echte macht bij de ambtenaartjes ligt-, zorg is er niet meer te krijgen ondanks dat je je scheel betaalt aan een _verplichte_ verzekering, er zit een legioen zogenaamd zieke mensen in allerlei uitkeringsregelingen, een woning is niet meer te betalen, een koe krijgt meer geld en ruimte, 70% van je inkomen wordt direkt gestolen wordt door 2 miljoen ambtenaren en de helft van het BNP gaat richting subsidies voor dieskriemiejnasjie-roepers, 'kunstenaars' e.d.

Zo. Dat lucht op. Nederland WAS een mooi land met een prachtig geschiedenis, tot de ambtenaartjes overijverig werden, de verzorgingsstaat tot in het belachelijke doorschoot, middeleeuwse barbaren bij de bakken het land in werden gehaald en de trotse geschiedenis door de politiek-correcte etnomasochisten werd uitgeroepen tot een punt van schande en zelfs een Nederlands vlaggetje op je tas verboden werd.

[ Bericht 0% gewijzigd door StefanP op 21-02-2007 04:22:20 ]

quote:

Dat is de theorie, en het oorspronkelijke plan, maar ik zie m.n. Ierland, dat door zijn belastingpolitiek en de enorme EU-steun waanzinnig veel buitenlandse investeerders heeft aangetrokken, nu al doorschieten. De welvaart is er enorm gestegen en dat geeft alle sectoren -ook onderwijs bv.- een grote impuls. Wij zitten dadelijk met een zwaar verouderde en vastgelopen infrastructuur, zowel fysiek als qua werknemers, bestuurskracht, etc, en met een al even uitgepoept Duits en Frans achterland. In de strijd om de grote markten van de 21e eeuw (Azië, Zuid-Amerika en VS) zullen de modernere en veel dynamischere economiën (IE, ES, voorm. oostblok) ons gemakkelijk voorbijstreven.

Heb je gelijk in.
Gem. loon Ierland per jaar: $43,600 (2006 est.)
Gem. loon Nederland per jaar: $ 31,700 (2006 est.)
Loonverdeling Ierland:
lowest 10%: 2%
highest 10%: 27.3% (1997)
Loonverderling Nederland:
lowest 10%: 2.5%
highest 10%: 22.9% (1999)
We zijn niet meer een van de écht rijke landen, maar we horen toch zeker nog in de top van Europa, en daarmee van de wereld. We hebben wel een socialistischer systeem. Wellicht is dit zelfs ook het probleem, omdat wegens dit systeem er minder investeerders komen. Gemiddeld zijn we minder rijk als bijv. Ierland, maar er zijn ook minder armen.

quote:

Ja, maar het is te mager, de behoefte aan distributeurs en tussenhandelaren zou sterk kunnen afnemen doordat er via het www steeds meer rechtstreeks van producent naar consument verhandeld wordt. En Engels is mooi, maar Chinees en Spaans nemen sterk in belang toe en daar wordt hier geen les in gegeven. In veel Amerikaanse scholen al wel. Voor inhoudelijke kennis en research hoef je binnenkort ook niet meer in Nederland zijn, daarin voorzien landen als China e.d. steeds meer zelf.

Er zal altijd behoefte blijven aan sterke handelslanden, omdat deze veel effectiever het transport kunnen regelen. Nederland is hier al sinds het begin van de 17e eeuw erg bedreven in, en dit zie ik in de nabije toekomst nog echt niet veranderen.
Over het punt van Chinees en Spaans: Voorlopig is de algemene voertaal bij het handelen nog altijd Engels. Mocht dit verschuiven, dan zal de algemeen gesproken taal waarschijnlijk ook veranderen, waardoor we ons goed kunnen aanpassen. Qua kennis; je kunt nooit te veel hoogleraren hebben. Als je echt goed bedreven bent in je opleiding zul je ook nog een baan in het buitenland kunnen vinden hoor.

quote:

Ik hoop mee, maar ben nog lang niet overtuigd dat hier de juiste marktkrachten aan het werk zijn gezet. De druk moet nu van de verzekeraars komen, maar uiteindelijk zijn die ook alleen maar gebaat bij hogere premies en hogere omzetten.

Inderdaad, dus dit wordt afwachten. Valt nog weinig over te zeggen op dit moment, maar ik neem aan dat de verzekeraars wel slim genoeg zijn om hier zelf achter te komen, en zich dus ook aanpassen.

quote:

Dat is inderdaad teveel gevraagd, al ben ik enthousiast over het Kafka-initiatief in België, waar de jonge staatssecretaris Vincent van Quickenborne (bijgenaamd 'Q') een frisse wind laat waaien. Jammer genoeg heeft hij geen tanks en gevechtshelicopters tot zijn beschikking om écht effectief op te kunnen treden.

Ach, dit soort initiatieven strandden altijd wel ergens. Of bij een demonstratie, of de tweede kamer, en anders wel de eerste kamer. Er zijn te veel belangen om dit in stand te houden, wat de komende tijd waarschijnlijk alleen maar erger wordt. Overigens hebben we hier niet bepaald een andere mening

quote:

Over het vastgelopen zijn van zo'n beetje alle bestuurlijke processen in de eindeloze polderpraatcultuur zijn talloze boeken, kranten en tijdschrijften volgeschreven. "Bestuurlijke vernieuwing" en "versterking van de representatieve democratie" is al jaren een hoofdthema van Balkenende. Nee, ik heb niet in de politiek gezeten, ik ken wel wat mensen die dat doen of die dicht bij het vuur zitten.

Dit zal je in elke democratie vinden waar het geen tweepartijenstelsel heeft. Het loopt altijd uit op compromisen, waardoor er altijd weer een middenweg gevolgd zal worden. Omdat deze middenweg meestal dichtbij hetgeen wat nu al uitgevoerd ligt, zal er feitelijk weinig veranderen. Misschien is verandering ook niet altijd nodig. De vermindering van het aantal ambtenaren zou mij ook gelukkig stemmen, maar ook dit is iets onrealistisch en iets dat we in vrijwel elk land zien dat een goed gefundeerde democratie heeft. Uitzondering die de regel bevestigt: De VS. Door het tweepartijenstelsel is er wellicht meer besluitvaardigheid, maar hierdoor kan één meerderheid wat mij betreft te veel de macht uitoefenen, en is het een dictatuur van de meerderheid. Bij een meerderpartijenstelsel is dit niet zo, omdat er verschillende belangen vertegenwoordigd worden, wat veel minder het geval is bij een tweepartijenstelsel. Ondanks de problemen en rompslomp die het oplevert heb ik dit veel liever als een tweepartijenstelsel, omdat er meer te kiezen valt.

quote:

Nee, mijn klacht over het functioneren van het hele justitieapparaat en de rechterlijke macht is op veel meer misstanden gebaseerd (het is me nog onduidelijk wat er in die zaak rond Moskowitch allemaal speelt). Maar verdiep je eens in het verschijnsel van de rechter-plaatsvervanger, in schandalen en affaires als IRT, Lancee, Rechter Westenberg, de Enschedese Vuurwerkzaak, Schiedammer Parkmoord, Twee van Putten, Paskamermoord, het conflict tussen Sorgdrager en de Procureurs-Generaal, de roddels rond Justitiebaas Joris Demmink en die rond oranje-adviseur Frits Salomonson, de vele vertrapte en berooide burgers die op www.sdnl.nl hun verhaal doen, etc. Het zijn zorgwekkende taferelen die je alleen in een bananenrepubliek verwacht.

Hier heb ik niet genoeg verstand van, en ik geloof het wel. Ik vind alleen dat één verschijnsel dat niet voorkomt in andere westerse landen te weinig om te zeggen dat we afdalen naar een tweedewereldland, laat staan een derdewereldland.

quote:

Wat betreft de VS, ik zou er geen kinderen willen laten opgroeien (daarvoor is de competetieve mentaliteit me te hard), maar als je ergens goed in bent en bereid bent je echt in te zetten, dan is er nog steeds geen beter land ter wereld om je dromen en ambities te verwezenlijken. Ik heb zo'n 15 jaar geleden via de voorlopers van internet een hoop Amerikanen leren kennen, in creatieve beroepen en in de IT. Sommige zo arm als neten maar getalenteerd, maar ook rijkeluiskindjes met Harvard-opleidingen. Ze hebben stuk voor stuk geweldige carrieres kunnen maken. De armste is enkelvoudig miljonair, de rijkste heeft een paar jaar geleden zijn bedrijf voor een kwart miljard verkocht. Geld alleen is geen maatstaf voor geluk, maar neem van mij aan dat het hun familielevens en sociale levens en die van de talloze mensen om hen heen niet bepaald verarmd heeft. Door de kleine markt van Nederland en de overvloed aan regelgeving en administratieve en sociaal/juridische vereisten zou geen van hun verhalen zich hier hebben kunnen afspelen.

Vertrouw mij maar dat niet iedereen rijk kan worden. De laagste 10% van de VS heeft 1.8% van de lonen, terwijl de hoogste 10% 30.5% zijn. Dit zijn dan wellicht cijfers uit 1997, maar ik neem aan dat met twee republikeinse overheden het er niet minder op geworden is. Wat mij betreft is Amerika veel te rechts, waardoor het wellicht the land of opportunity is, maar tegelijkertijd ook een valkuil voor vele gelukszoekers die het niet halen, met vele schuldeisers voor de deur. Voor elk succesverhaal staan minstens 2 mislukkingen. Wij zijn een veel gemiddelder land, waarbij er niet veel mensen echt arm of echt rijk zijn. Het is ook meer een land van veiligheid, waar je weet dat je in ieder geval van een inkomen waar je mee rond kunt komen verzekerd bent, en zo'n stok achter de deur is toch echt fijn. Met de arbeidsproductiviteit die we hebben komen we ook nog wel een eindje, ook al zijn de loonkosten vrij hoog. Ik denk ook dat we ons echt niet zo'n zorgen hoeven te maken. Niets mis met Nederland.

Overigens bedankt dat hier een goede discussie uit is gekomen. Heb ik alweer een tijdje niet gehad

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 03:00 schreef StefanP het volgende:
Nederland is inderdaad hard op weg om een derdewereldland te worden, met dank aan alle zandbakbewoners die er net zo'n zootje van aan het maken zijn als in hun oorspronkelijke woestenij en de grote groep semicommunisten die niets liever ziet dan dat heel Nederland een sovchoz wordt waar iedereen in dienst van de overheid is, waar de overheid alles regelt en waar het individu niet meer bestaat.

Het onderwijs is met dank aan alle hervormingen en inmenging van vrouwtjes (lees: enkel nog aandacht voor stupide, softe vakken) knudde, op lagere scholen is 2/3 allochtoon, de grote steden zijn verworden tot een open riool, een defensiemacht is er niet meer -op wat VMBO-apen na die de hele dag stoned liggen te zijn-, dankzij het knullige politieke systeem komt er altijd een water-bij-de-wijn coalitie die totaal niet verschilt van de vorige -en zels al was dat wel zo dan maakte het niet uit omdat de echte macht bij de ambtenaartjes ligt-, zorg is er niet meer te krijgen ondanks dat je je scheel betaalt aan een _verplichte_ verzekering, er zit een legioen zogenaamd zieke mensen in allerlei uitkeringsregelingen, een woning is niet meer te betalen, een koe krijgt meer geld en ruimte, 70% van je inkomen wordt direkt gestolen wordt door 2 miljoen ambtenaren en de helft van het BNP gaat richting subsidies voor dieskriemiejnasjie-roepers, 'kunstenaars' e.d. gaat

Zo. Dat lucht op. Nederland WAS een mooi land met een prachtig geschiedenis, tot de ambtenaartjes overijverig werden, de verzorgingsstaat tot in het belachelijke doorschoot, middeleeuwse barbaren bij de bakken het land in werden gehaald en de trotse geschiedenis door de politiek-correcte etnomasochisten werd uitgeroepen tot een punt van schande en zelfs een Nederlands vlaggetje op je tas verboden werd.

Ik zou zeggen kijk naar dat achterlijke land waar je nu woont. Voor dat je oordeelt over Nederland.

Want? Is mijn commentaar daarom minder waar? Doet het iets af aan de punten die ik aanstip?

Ja, leuke discussie. Nog een paar opmerkingen tot besluit:

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 03:44 schreef Artanis1 het volgende:
Wat mij betreft is Amerika veel te rechts, waardoor het wellicht the land of opportunity is, maar tegelijkertijd ook een valkuil voor vele gelukszoekers die het niet halen, met vele schuldeisers voor de deur. Voor elk succesverhaal staan minstens 2 mislukkingen.

Er is bittere armoe in de VS, maar die treft veel minder mensen dan wij denken. Laatst bleek nog uit een onderzoek dat de -als ik me goed herinner- top van Amerika's 10% armsten, net zo welvarend is als de modale Zweed.

quote:

Wij zijn een veel gemiddelder land, waarbij er niet veel mensen echt arm of echt rijk zijn. Het is ook meer een land van veiligheid, waar je weet dat je in ieder geval van een inkomen waar je mee rond kunt komen verzekerd bent, en zo'n stok achter de deur is toch echt fijn.

Zeker, maar dat houdt ergens op. Daarom hamerde Fortuyn zo op het terugdringen van de overheid, het verhogen van de efficiency, het uitbannen van misbruik, het verminderen van het aantal inactieven in de samenleving, etc - dat zijn allemaal factoren die er samen met de vergrijzing, veranderende wereldeconomie, hogere milieuinvesteringen en andere factoren voor zullen zorgen dat er over een decennium of wat gewoon geen geld meer is om dat stelsel te financieren. Dan zitten we allemaal met lege handen - behalve wie zelf maatregelen genomen heeft of vermogen heeft vergaard. Een wat liberalere economie zou het welvaartspeil voor iedereen in de samenleving verhogen.

quote:

Met de arbeidsproductiviteit die we hebben komen we ook nog wel een eindje, ook al zijn de loonkosten vrij hoog. Ik denk ook dat we ons echt niet zo'n zorgen hoeven te maken. Niets mis met Nederland.

Als zelfstandig ondernemer zie ik het een stuk donkerder in. Als het MKB de komende tien jaar geen enorme impuls krijgt om meer dynamiek, diversiteit en groei in de NLse economie tot stand te brengen, drijft Nederland tegen die tijd alleen nog op een klein aantal multinationals en grootbedrijven. De diensten die we exporteren kunnen ook door Indiërs en Chinezen worden verricht, de tomaten en tulpen kun je ook in Kenia verbouwen en onze veelgeprezen transporteurs schakelen over op Poolse chauffeurs - bovendien is het een sector die nauwelijks toegevoegde waarde biedt maar wel het wegennet een infarct bezorgt.

Nog niet genoemd, maar wel iets waar ik me aan erger: Als je als ondernemer mensen in dienst wilt nemen, zit je meteen met allerlei verantwoordelijkheden zoals de poortwachtersregeling (doorbetalen bij langdurige ziekte die niets met het werk te maken heeft) en een enorme papieren rompslomp ivm loonbelasting, ARBO en dergelijke. Daarom blijven ondernemers noodgedwongen klein of betalen ze liever twee keer zoveel voor een uitzendkracht, die je stante pede de laan uit kunt sturen als hij niet bevalt of er even geen werk is. Gevolg: Loonkosten veel hoger, en de overbeschermde werknemer is gedoemd om jarenlang in allerlei rottige uitzendbaantjes te blijven hangen waarin hij zich niet kan ontplooien en te weinig verdient. Dit is geweldig voor de uitzendbureau's, maar funest voor de koopkracht van gewone mensen, slechts voor de winstgevendheid en investeringsbereidheid van productieve bedrijven, het is kapitaalvernietiging in de arbeidsmarkt en het levert werknemers op die zich weinig bij hun werk en klanten betrokken voelen, wat weer ten koste gaat van kwaliteit, arbeidsvreugde en het algemene welbevinden in Nederland. Weg met de uitzendbureau's dus, en leve de liberalisering van de arbeidsmarkt.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 04:23 schreef StefanP het volgende:
Want? Is mijn commentaar daarom minder waar? Doet het iets af aan de punten die ik aanstip?

Je commentaar is inderdaad wat overdreven. Naar mijn mening. En doorspekt van populistisch gezwets. En dat Nederland een derde wereldland wordt is gewoon niet waar. Dat is eerder het geval voor landen waar 60% van de burgerbevolking onder de armoede grens leeft.