POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Communisten of nationaal-socialisten in de praktijk verschilt de uitwerking van de idealen vrij weinig. Bloed is iets wat in beide rijkelijk vloeit en ellende is het resultaat.
Het salonfähige karakter van communisme komt vooral voort uit de theorie. Naïef, idealistisch, anti-kapitalistisch en vooral utopisch.
Zolang het daar bij blijft is er niets aan de hand. Je weet meteen wie serieus valt te nemen en wie niet. Communisten horen in ieder geval bij de laatste groep.
Wat betreft die CPN'er jeugdige naïviteit net zoals bij Traudl Junge .
Het salonfähige karakter van communisme komt vooral voort uit de theorie. Naïef, idealistisch, anti-kapitalistisch en vooral utopisch.
Zolang het daar bij blijft is er niets aan de hand. Je weet meteen wie serieus valt te nemen en wie niet. Communisten horen in ieder geval bij de laatste groep.
Wat betreft die CPN'er jeugdige naïviteit net zoals bij Traudl Junge .
.
Lees voor de grap alleen de laatste zin nog even van dat stukje dat je net quote. Daar staat het al kort en bondig in.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:43 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Begrijp jij het marxisme of communisme? Tot nu toe heb je niet zoveel kennis laten blijken...
Overigens gaat elke staatsvorm samen met een mate van dwang. Het enige verschil is de mate, niet of er dwang is. En communisme dient helemaal niet zo uitgevoerd te worden, de marxistische leer is niet heilig hierin.
Lees voor de grap alleen de laatste zin nog even van dat stukje dat je net quote. Daar staat het al kort en bondig in.Welke kennis heb jij hier overigens over laten blijken? Enige wat ik merk is dat je de teksten die je zelf hier neerzet al niet eens begrijpt.
Dus op dat punt komt 't communisme dus wel weer mooi overeen met de menselijke natuur.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Communisme en moorden hand in hand gaan, in theorie (om er te komen) en in praktijk
Ik zeg ook niet dat 't een staatsvorm is, maar 't kapitalistische eigendomsrecht behelst ook ieders plicht dat recht te respecteren; de bijbehorende dwang voel je dan snel genoeg wanneer je bv. een hap neemt uit een appel die het eigendom is van een ander.quote:Dat is niet sec kapitalisme trouwens, nogmaals kapitalisme is geen staatsvorm.
Het respecteren van eigendomsrecht (door overheid en burger) is ook 1 van de belangrijkste peilers van de welvaartsgroei.
Dank je wel. Ik ben blij dat ik altijd op je kan rekenenquote:Op maandag 19 februari 2007 16:15 schreef Posdnous het volgende:
Mensen die zich ooit aangetrokken voelden tot het communisme, let wel: de theoretische kant, sporen niet?
Het moet niet gekker worden hier op FOK met dat achterlijke gebrabbel, het begint me een beetje de keel uit te komen, dat gezever van wat mensen die denken politiek onderlegd te zijn en vervolgens mensen in hokjes gaan indelen. En dan ook nog mods, pleur toch een eind op met je domme gelul.
De dwang en het niet tolereren van andersdenkenden is helemaal niet iets wat impliciet uit communistische theorie naar voren komt.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Communisme is juist onnatuurlijk het veronderstelt gelijkheid. Dat mag dan in theorie bestaan de praktijk is anders. Dat legt meteen de discrepantie bloot tussen theorie en praktijk.
Ik ben het er mee eens dat je kritsch moet kijken naar de steun van CPN aan Stalin (sorry, had je post even overgeslagen), maar kan niet meegaan in de TT dat ze daarom dus maar onaanvaardbaar zijn als bewindspersoon. Dat zijn twee verschillende discussies imo.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:03 schreef sigme het volgende:
En, en daar ging het hier om: Stalin werd enthousiast gesteund door Nederlandse CPN'ers.
Als jij stelt dat Stalin het communisme misbruikte, dan vonden minstens de Nederlandse CPN'ers dat niet. Hetgeen, terug ontopic, het onderwerp van gesprek was en een goede reden om CPN'ers hun gebrek aan kritische reflectie na te dragen.
Lees zelf dan goed. Dat was de invulling die Lenin er aan gaf. Dat is wat hij als waar communisme zag. Als je de beginselen neemt is dat niet wat communisme persé is. Het kan met dwang, het hoeft niet zo uitgevoerd te worden zoals tot nu toe is gedaan. Dat staat ook niet in die tekst, dat is wat jij er in wilt lezen. Ik begrijp prima wat ik hier neerzet, dat jij er iets anders in leest is jouw handicap, niet de mijne. Ik begrijp niet wat er niet te snappen is aan 'in zijn optiek'.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:46 schreef Chewie het volgende:
[..]
Lees voor de grap alleen de laatste zin nog even van dat stukje dat je net quote. Daar staat het al kort en bondig in.
Welke kennis heb jij hier overigens over laten blijken? Enige wat ik merk is dat je de teksten die je zelf hier neerzet al niet eens begrijpt.
En dan ontbeert het communisme ook nog eens een zelfreinigend vermogen. Niet dat ik mevrouw Vos uit Amsterdam communistisch wil noemen, maar de kringen rondom haar zijn dat wel degelijk of anderszins extreem links. Inmiddels staat de teller in Ivoorkust op 15 (afgezet tegen 12 slachtoffers bij de schipholbrand), op extemistische sites als Indymedia is het doodstil over deze afschuwelijke kwestie.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:50 schreef MrX1982 het volgende:
Communisme is juist onnatuurlijk het veronderstelt gelijkheid. Dat mag dan in theorie bestaan de praktijk is anders. Dat legt meteen de discrepantie bloot tussen theorie en praktijk.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Jajajajaja! Hij heeft weer een opening gevonden!quote:Op maandag 19 februari 2007 16:58 schreef buachaille het volgende:
[..]
En dan ontbeert het communisme ook nog eens een zelfreinigend vermogen. Niet dat ik mevrouw Vos uit Amsterdam communistisch wil noemen, maar de kringen rondom haar zijn dat wel degelijk of anderszins extreem links. Inmiddels staat de teller in Ivoorkust op 15 (afgezet tegen 12 slachtoffers bij de schipholbrand), op extemistische sites als Indymedia is het doodstil over deze afschuwelijke kwestie.
Gek he? Hoe zou dat toch komen...quote:Op maandag 19 februari 2007 16:58 schreef buachaille het volgende:
[..]
En dan ontbeert het communisme ook nog eens een zelfreinigend vermogen. Niet dat ik mevrouw Vos uit Amsterdam communistisch wil noemen, maar de kringen rondom haar zijn dat wel degelijk of anderszins extreem links. Inmiddels staat de teller in Ivoorkust op 15 (afgezet tegen 12 slachtoffers bij de schipholbrand), op extemistische sites als Indymedia is het doodstil over deze afschuwelijke kwestie.
Niet alleen Indymedia, maar ik heb de indruk dat de vaderlandse pers er algemeen wat minder kritiek heeft op Mevrouw Vos met dode Ivoorkustpersonen dan op Donner met de schipholbrand..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het toen je toch treuren dat er mensen zijn die hun eigen geneuzel klaarblijkelijk ook nog geloven .quote:Op maandag 19 februari 2007 16:46 schreef MrX1982 het volgende:
Communisten of nationaal-socialisten in de praktijk verschilt de uitwerking van de idealen vrij weinig. Bloed is iets wat in beide rijkelijk vloeit en ellende is het resultaat.
Het salonfähige karakter van communisme komt vooral voort uit de theorie. Naïef, idealistisch, anti-kapitalistisch en vooral utopisch.
Zolang het daar bij blijft is er niets aan de hand. Je weet meteen wie serieus valt te nemen en wie niet. Communisten horen in ieder geval bij de laatste groep.
Wat betreft die CPN'er jeugdige naïviteit net zoals bij Traudl Junge .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ook SCH is een stuk stiller over mevrouw Vos dan over Mevrouw Verdonk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelijkwaardigheid.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:50 schreef MrX1982 het volgende:
Communisme is juist onnatuurlijk het veronderstelt gelijkheid.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Iemand die zichzelf te kijk heeft gezet door staatsterrorisme toe te juichen vind ik onbekwaam om bewindspersoon te worden. Het lijkt me onaanvaardbaar dat dergelijke onbekwaamheden worden vastgelegd en mensen ontheven worden -bij regel- uit politieke rechten.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:52 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ik ben het er mee eens dat je kritsch moet kijken naar de steun van CPN aan Stalin (sorry, had je post even overgeslagen), maar kan niet meegaan in de TT dat ze daarom dus maar onaanvaardbaar zijn als bewindspersoon. Dat zijn twee verschillende discussies imo.
Er zijn met regelmaat lieden aan het bewind die ik onbekwaam acht, op het onaanvaardbare af, maar ik vind dat geen reden om een pleidooi te houden dit voortaan te verbieden. Hoewel.. verlicht dictatorschap waarbij ik de baas ben, voor ieders bestwil.. .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het merkwaardige van communisten is dat ze schemeren met de theorie en hoe geweldig dat is of zou kunnen zijn. Nergens is het ooit succesvol in de praktijk gebracht zonder bloedvergieten, misdaden, verdwijnen van vrijheden, ineenstorting etc etc.
De gevolgen in de praktijk van het communisme zijn een direct resultaat van de theorie. Oorzaak en gevolg. Onbegrijpelijk dat zo iets elementairs over het hoofd wordt gezien door aanhangers van communisme (in de theorie).
De gevolgen in de praktijk van het communisme zijn een direct resultaat van de theorie. Oorzaak en gevolg. Onbegrijpelijk dat zo iets elementairs over het hoofd wordt gezien door aanhangers van communisme (in de theorie).
Het kan zijn dat ik gewoon echt te veel hoofdpijn heb, maar ik krijg het gevoel dat je in het eerste deel van je post iets anders zegt dan in het tweede deel Of had er ergens het woordje echter tussen gemoeten? Ik maak hier in ieder geval eventjes niet uit op wat je standpunt is aangaande mensen weren uit de politiek, maar ik dacht dat je daar tegen was...quote:Op maandag 19 februari 2007 17:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Iemand die zichzelf te kijk heeft gezet door staatsterrorisme toe te juichen vind ik onbekwaam om bewindspersoon te worden. Het lijkt me onaanvaardbaar dat dergelijke onbekwaamheden worden vastgelegd en mensen ontheven worden -bij regel- uit politieke rechten.
Er zijn met regelmaat lieden aan het bewind die ik onbekwaam acht, op het onaanvaardbare af, maar ik vind dat geen reden om een pleidooi te houden dit voortaan te verbieden. Hoewel.. verlicht dictatorschap waarbij ik de baas ben, voor ieders bestwil.. .
Of had er ergens het woordje echter tussen gemoeten? Ik maak hier in ieder geval eventjes niet uit op wat je standpunt is aangaande mensen weren uit de politiek, maar ik dacht dat je daar tegen was...
D'r is geen communist bij betrokken, malle ! Wanneer leer jij nou eens dat absurde dwarsverbanden leggen je pleidooi verzwakt, niet versterkt?quote:Op maandag 19 februari 2007 16:58 schreef buachaille het volgende:
[..]
En dan ontbeert het communisme ook nog eens een zelfreinigend vermogen. Niet dat ik mevrouw Vos uit Amsterdam communistisch wil noemen, maar de kringen rondom haar zijn dat wel degelijk of anderszins extreem links. Inmiddels staat de teller in Ivoorkust op 15 (afgezet tegen 12 slachtoffers bij de schipholbrand), op extemistische sites als Indymedia is het doodstil over deze afschuwelijke kwestie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ja maar, ja maar, dat was niet het échte communismeTMquote:Op maandag 19 februari 2007 17:04 schreef MrX1982 het volgende:
Het merkwaardige van communisten is dat ze schemeren met de theorie en hoe geweldig dat is of zou kunnen zijn. Nergens is het ooit succesvol in de praktijk gebracht zonder bloedvergieten, misdaden, verdwijnen van vrijheden, ineenstorting etc etc.
De gevolgen in de praktijk van het communisme zijn een direct resultaat van de theorie. Oorzaak en gevolg. Onbegrijpelijk dat zo iets elementairs over het hoofd wordt gezien door aanhangers van communisme (in de theorie).
We moeten het gewoon nóg een keer proberen, nog een keer gaat het vast niet mis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben ertegen mensen te weren uit de politiek. Op welke grond dan ook. Pedo's, nazi's, communisten, godsgelovigen, mogen allemaal hun zegje doen.quote:Op maandag 19 februari 2007 17:07 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Het kan zijn dat ik gewoon echt te veel hoofdpijn heb, maar ik krijg het gevoel dat je in het eerste deel van je post iets anders zegt dan in het tweede deel Of had er ergens het woordje echter tussen gemoeten? Ik maak hier in ieder geval eventjes niet uit op wat je standpunt is aangaande mensen weren uit de politiek, maar ik dacht dat je daar tegen was...
Niettemin vind ik een aantal ervan wel verwerpelijk, of onacceptabel. Maar verwerpelijkheid of onacceptabelheid is geen reden politieke rechten te ontnemen / beperken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Net als het kapiltalisme. Of ben je daar wel fan van? .quote:Op maandag 19 februari 2007 17:04 schreef MrX1982 het volgende:
Het merkwaardige van communisten is dat ze schemeren met de theorie en hoe geweldig dat is of zou kunnen zijn. Nergens is het ooit succesvol in de praktijk gebracht zonder bloedvergieten, misdaden, verdwijnen van vrijheden, ineenstorting etc etc.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Zo valt inderdaad alles recht te praten wat krom is. Zeer merkwaardig.quote:Op maandag 19 februari 2007 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
ja maar, ja maar, dat was niet het échte communismeTM
We moeten het gewoon nóg een keer proberen, nog een keer gaat het vast niet mis.
Als dat de norm is..quote:Op maandag 19 februari 2007 17:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Ook SCH is een stuk stiller over mevrouw Vos dan over Mevrouw Verdonk
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik ben een "fan" van het kapitalisme. Het is namelijk het meest eerlijke systeem. Je krijgt wat je geeft.quote:Op maandag 19 februari 2007 17:11 schreef Posdnous het volgende:
Net als het kapiltalisme. Of ben je daar wel fan van? .
Niet voor niets dat het kapitalisme de slag met het communisme heeft gewonnen. Het past beter bij de menselijke aard.
Een aard die mensen uitmoordt, onderdrukt, vrijheid ontneemt etc.quote:Op maandag 19 februari 2007 17:14 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik ben een "fan" van het kapitalisme. Het is namelijk het meest eerlijke systeem. Je krijgt wat je geeft.
Niet voor niets dat het kapitalisme de slag met het communisme heeft gewonnen. Het past beter bij de menselijke aard.
Als dat de geweldige menselijke aard is, wat is er dan zo slecht aan de 'uitwassen' van dat communisme? dat zijn namelijk dezelfde gevolgen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
