POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu Ella Vogelaar minister wordt, en met dit kabinet in het algemeen, is het tijd voor de vraag: wanneer zijn ministers te ideologisch besmet om minister te worden? Ik geloof dat het uitgesloten is dat iemand met vroegere nazi-sympathieen minister kan worden. Waarom zijn voormalige CPN-leden (en Turkse genocide-ontkenners) dan wel salonfaehig? Er moeten duidelijke normen komen wat dit betreft: om iedereen met een besmet verleden, of niemand.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat is dat toch voor rare neiging om normen te verabsoluteren?
De norm is dat niet alle zonden even erg zijn. Dat kan je vreselijk onrechtvaardig vinden, maar dergelijke gelijkheidsdwang past in autisme / communisme. In de echte wereld wordt de ene jeugdzonde als vergeeflijker bestempeld dan de andere.
Dat is zeg maar een gevolg van het feit dat normen door mensen worden gesteld, niet door rekenregels. Wou je een boekhouding? Waarin de 'besmetheid' per persoon wordt bijgehouden, compleet met besmetwaarde per organisatie?
Wist je trouwens dat er in Europa, ná WO II, wel eens iemand gerespecteerd politicus geworden is die een politieke moord gepleegd had?
De norm is dat niet alle zonden even erg zijn. Dat kan je vreselijk onrechtvaardig vinden, maar dergelijke gelijkheidsdwang past in autisme / communisme. In de echte wereld wordt de ene jeugdzonde als vergeeflijker bestempeld dan de andere.
Dat is zeg maar een gevolg van het feit dat normen door mensen worden gesteld, niet door rekenregels. Wou je een boekhouding? Waarin de 'besmetheid' per persoon wordt bijgehouden, compleet met besmetwaarde per organisatie?
Wist je trouwens dat er in Europa, ná WO II, wel eens iemand gerespecteerd politicus geworden is die een politieke moord gepleegd had?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waarom iemand beoordelen op vroegere sympathieen? Ik vind het logischer om iemand te beoordelen op zijn of haar huidige ideologie. Om wat sprekende voorbeelden voor TS te noemen: Zalm, Verdonk, Fortuyn. Allemaal een radicaal links verleden, maar ten tijde van een serieuze politieke carriere duidelijk een andere insteek. Zo ook vele voorbeelden aan de linkerkant te noemen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Jeremy Thorpe toch?quote:Op maandag 19 februari 2007 09:00 schreef sigme het volgende:
Wat is dat toch voor rare neiging om normen te verabsoluteren?
De norm is dat niet alle zonden even erg zijn. Dat kan je vreselijk onrechtvaardig vinden, maar dergelijke gelijkheidsdwang past in autisme / communisme. In de echte wereld wordt de ene jeugdzonde als vergeeflijker bestempeld dan de andere.
Dat is zeg maar een gevolg van het feit dat normen door mensen worden gesteld, niet door rekenregels. Wou je een boekhouding? Waarin de 'besmetheid' per persoon wordt bijgehouden, compleet met besmetwaarde per organisatie?
Wist je trouwens dat er in Europa, ná WO II, wel eens iemand gerespecteerd politicus geworden is die een politieke moord gepleegd had?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op maandag 19 februari 2007 09:06 schreef Sidekick het volgende:
Waarom iemand beoordelen op vroegere sympathieen? Ik vind het logischer om iemand te beoordelen op zijn of haar huidige ideologie. Om wat sprekende voorbeelden voor TS te noemen: Zalm, Verdonk, Fortuyn. Allemaal een radicaal links verleden, maar ten tijde van een serieuze politieke carriere duidelijk een andere insteek. Zo ook vele voorbeelden aan de linkerkant te noemen.
Pugna Pro Patria
Maar dan zou dat ook moeten gelden voor mensen met een radicaal-rechts verleden. De zaak-Van Baalen, hoewel onterecht, doet anders vermoeden.quote:Op maandag 19 februari 2007 09:06 schreef Sidekick het volgende:
Waarom iemand beoordelen op vroegere sympathieen? Ik vind het logischer om iemand te beoordelen op zijn of haar huidige ideologie. Om wat sprekende voorbeelden voor TS te noemen: Zalm, Verdonk, Fortuyn. Allemaal een radicaal links verleden, maar ten tijde van een serieuze politieke carriere duidelijk een andere insteek. Zo ook vele voorbeelden aan de linkerkant te noemen.
Daar komt nog bij dat je kan twijfelen aan het beoordelingsvermogen van de betrokken persoon. CPN was een partij die aan de lijntje van Moskou liep.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die was toch geen bewindspersoon?quote:Op maandag 19 februari 2007 09:02 schreef LangeTabbetje het volgende:
Fortuyn was toch ook een CPN ´er in zijn studententijd ?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Communist is communist.quote:Op maandag 19 februari 2007 09:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die was toch geen bewindspersoon?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat is wel waar.quote:Op maandag 19 februari 2007 09:10 schreef Jarno het volgende:
Communist is communist.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee malle, dat was toch geen politieke moord?quote:
Ik zal even het verhaal opzoeken. Momentje.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die vieze communist van een Fortuyn heeft zowat een complete staatsbegrafenis gekregen, inclusief standbeeld. Wal-ge-lijk.quote:
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Oh ja, dat was toch een raar verhaal met een homo-affaire of zoiets?quote:Op maandag 19 februari 2007 09:14 schreef sigme het volgende:
Nee malle, dat was toch geen politieke moord?
Ik zal even het verhaal opzoeken. Momentje.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Oh pardon, ik vergiste me in de oorlog, dom dom dom, had ik moeten weten.
Ik heb een jaar of twee geleden de verdedigingsrede van Adler gelezen, uit 1917, bij dat proces waarin hij ter dood werd veroordeeld.
uit wikipediaquote:Friedrich Adler (1879-1960)
In his fight against the war policy of Austria-Hungary Adler turned to drastic means. On October 21, 1916, in the dining room of the Viennese hotel Meißl und Schadn, he shot the Minister-President of Austria Count Karl von Stürgkh with a pistol three times, killing him. For this act Adler was sentenced to death, a sentence which was commuted to 18 years imprisonment.
After the outbreak of the revolution of 1918 he was released and he played a significant role as leader of the Arbeiterräte (workers' councils) and as a member of the National Council of Austria. From the mid-1920s he was mainly active in the Socialist International, whose secretary-general he was to remain for over 15 years.
After the outbreak of the Second World War Adler fled to the United States.
Ik heb een jaar of twee geleden de verdedigingsrede van Adler gelezen, uit 1917, bij dat proces waarin hij ter dood werd veroordeeld.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Volgens mij is hij nooit uitgesloten als bewindspersoon.quote:Op maandag 19 februari 2007 09:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar dan zou dat ook moeten gelden voor mensen met een radicaal-rechts verleden. De zaak-Van Baalen, hoewel onterecht, doet anders vermoeden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat hele verhaal over Van Baalen bestond toch sowieso uit ongeverifieerde geruchten?quote:Op maandag 19 februari 2007 09:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar dan zou dat ook moeten gelden voor mensen met een radicaal-rechts verleden. De zaak-Van Baalen, hoewel onterecht, doet anders vermoeden.
Waarom zou dat moeten gelden? Daar stemmen we over, daar kiezen we volksvertegenwoordigers voor, om per individueel potentieel bewindslid te beoordelen of 'ie acceptabel genoeg is. En dat gaat niet met een boekhoudersmentaliteit die voor alle oordelende en beoordeelden gelijk is. Het is geen sommetje.quote:Op maandag 19 februari 2007 09:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar dan zou dat ook moeten gelden voor mensen met een radicaal-rechts verleden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
As is verbrande turf
It's a cold caffeine in a nicotine cloud. Now the touch of your fingers, lingers burning in my memory. I've been 86ed from your scheme in a melodramatic nocturnal scene: a refugee from a disconcerted affair.
Of een norm nu door een boekhouding, rekenregels of door meningen mensen wordt gesteld maakt niet uit. Uiteindelijk stellen mensen de norm, daarbij maak je een orderning (voor Thabit: partiële ordening) voor deze normen van "goed" naar "slecht".quote:Op maandag 19 februari 2007 09:00 schreef sigme het volgende:
Wat is dat toch voor rare neiging om normen te verabsoluteren?
De norm is dat niet alle zonden even erg zijn. Dat kan je vreselijk onrechtvaardig vinden, maar dergelijke gelijkheidsdwang past in autisme / communisme. In de echte wereld wordt de ene jeugdzonde als vergeeflijker bestempeld dan de andere.
Dat is zeg maar een gevolg van het feit dat normen door mensen worden gesteld, niet door rekenregels. Wou je een boekhouding? Waarin de 'besmetheid' per persoon wordt bijgehouden, compleet met besmetwaarde per organisatie?
Deze ordening is gebaseerd op normen en waarden.
Blijkbaar is de beoordelingsnorm zodanig dat het communisme als minder erg (of zelfs neutraal of goed) wordt beoordeeld dan het fascisme.
Wat er dus in feite plaats vindt is een verabsolutering van normen op basis van een subjectieve (PC) norm, die uiteraard degenen die deze opstellen goedgezind is.
(Toen de DDR nog bestond had vrijwel de gehele top van de PvdA sympathieën voor deze staat, terwijl de mensen die dit regime hebben ondergaan het nog erger vonden dan onder Hitler)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ja.quote:Op maandag 19 februari 2007 09:55 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Of een norm nu door een boekhouding, rekenregels of door meningen mensen wordt gesteld maakt niet uit. Uiteindelijk stellen mensen de norm, daarbij maak je een orderning (voor Thabit: partiële ordening) voor deze normen van "goed" naar "slecht".
Deze ordening is gebaseerd op normen en waarden.
Blijkbaar is de beoordelingsnorm zodanig dat het communisme als minder erg (of zelfs neutraal of goed) wordt beoordeeld dan het fascisme.
Wat er dus in feite plaats vindt is een verabsolutering van normen op basis van een subjectieve (PC) norm, die uiteraard degenen die deze opstellen goedgezind is.
(Toen de DDR nog bestond had vrijwel de gehele top van de PvdA sympathieën voor deze staat, terwijl de mensen die dit regime hebben ondergaan het nog erger vonden dan onder Hitler)
Dus: wij vinden, in z'n algemeenheid, een CPN-verleden veel minder erg dan een fascistisch verleden. Daarmee *is* het ook minder erg. Zolang die norm zo blijft, natuurlijk. Het is niet absoluut (in tijd & plaats).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
de omgang met Aantjes is niet een moment van hoge moraal, integendeel, ik vind het nogg steeds schandalig hoe makkelijk hij veroordeeld en afgeserveerd werd, zonder enig respect voor zijn politieke ideeen...
Ook de manier waarop Van baalen gepoogd is te beschadigen, is wat mij betreft ver onder de gordel .
Ik zou niet ervoor willen pleiten om diezelfde Aantjes- of Van baalen- veroordeel-methode vaker toe te gaan passen bij andere politici, hen makkelijk te veroordelen wegens bepaalde mogelijke ideen of sympathieen uit een ver verleden
Ook de manier waarop Van baalen gepoogd is te beschadigen, is wat mij betreft ver onder de gordel .
Ik zou niet ervoor willen pleiten om diezelfde Aantjes- of Van baalen- veroordeel-methode vaker toe te gaan passen bij andere politici, hen makkelijk te veroordelen wegens bepaalde mogelijke ideen of sympathieen uit een ver verleden
Mee eens. Persoonlijk heb ik ook geen moeite met een extreemrechtse flirt in het verleden van een politicus. Gekozen of bewindspersoon. De overspannen reactie erop vind ik absurd.quote:Op maandag 19 februari 2007 10:08 schreef KroJo het volgende:
de omgang met Aantjes is niet een moment van hoge moraal, integendeel, ik vind het nogg steeds schandalig hoe makkelijk hij veroordeeld en afgeserveerd werd, zonder enig respect voor zijn politieke ideeen...
Ook de manier waarop Van baalen gepoogd is te beschadigen, is wat mij betreft ver onder de gordel .
Ik zou niet ervoor willen pleiten om diezelfde Aantjes- of Van baalen- veroordeel-methode vaker toe te gaan passen bij andere politici, hen makkelijk te veroordelen wegens bepaalde mogelijke ideen of sympathieen uit een ver verleden
En eerlijk gezegd heb ik ook méér moeite met iemand die op volwassen leeftijd zich actief inzette voor de CPN in na-oorlogs Nederland dan met sommige nazistische jeugdzonden, of voor / tijdens WOII.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wanneer heeft iemand een besmet verleden? Is een passief lidmaatschap van de CPN voldoende of moet je actief CPN-lid zijn geweest? Is de PSP een probleem?quote:Op maandag 19 februari 2007 08:55 schreef PJORourke het volgende:
Er moeten duidelijke normen komen wat dit betreft: om iedereen met een besmet verleden, of niemand.
Mensen met een verleden binnen de Boerenpartij, is dat een probleem? De Centrumdemocraten? Ouders die lid waren van de NSB?
Maakt het nog uit hoe lang geleden het is? Is het minder erg als iemand op zijn 18e CPN-lid was en daarna PvdA-lid werd dan als iemand pas na 20 jaar lidmaatschap het licht heeft gezien?
Als iemand is opgegroeid binnen een SGP-gezin, is dat ook een besmet verleden?
CPN zelf weet ik niet maar communisme zelf is toch geen slecht streven? (en dan doel ik niet op het communisme van de USSR want dat is officieel geen communisme)quote:Op maandag 19 februari 2007 10:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Mee eens. Persoonlijk heb ik ook geen moeite met een extreemrechtse flirt in het verleden van een politicus. Gekozen of bewindspersoon. De overspannen reactie erop vind ik absurd.
En eerlijk gezegd heb ik ook méér moeite met iemand die op volwassen leeftijd zich actief inzette voor de CPN in na-oorlogs Nederland dan met sommige nazistische jeugdzonden, of voor / tijdens WOII.
Ik vind communisme als politiek streven buitengewoon verderfelijk. Als persoonlijk streven vind ik het uitstekend.quote:Op maandag 19 februari 2007 10:31 schreef _Etter_ het volgende:
[..]
CPN zelf weet ik niet maar communisme zelf is toch geen slecht streven? (en dan doel ik niet op het communisme van de USSR want dat is officieel geen communisme)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
