http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/139517/index.htmlquote:'Smoren discussie dubbel paspoort schandalig'
donderdag 15 februari 2007 20:26
Met het buiten de orde verklaren van de motie van Geert Wilders (PVV) over de dubbele nationaliteit van bewindslieden heeft Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) 'een prachtig en bitter noodzakelijk' debat de kop ingedrukt.
Dat zegt de Maastrichtse hoogleraar Staatsrecht Twan Tak tegen Elsevier.nl. 'Dit kon men van mijlenver zien aankomen. De zaak had allang geregeld moeten zijn.' De gerenommeerde staatsrechtgeleerde ziet de benoeming van bewindslieden met een dubbele nationaliteit wel degelijk als een risico.
Risico
'Bij de benoeming van de top van het landsbestuur gaat het om het overleven van het land,'aldus Tak, 'misschien is dat voor mijn generatie, die dichter bij de Tweede Wereldoorlog staat, gevoeliger, maar het is een risico. En de kwestie is hoeveel risico we willen aanvaarden.'
Tak windt zich op over de wijze waarop Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) de discussie smoorde door een motie van de PVV buiten de orde te verklaren, Daarin riep de partij van Geert Wilders de Kamer op om de PvdA'ers Nebahat Albayrak en Ahmed Aboutaleb niet te benoemen tot staatssecretarissen.
'Los van wat je van de PVV kunt vinden, als hoogleraar Staatsrecht vind ik het prachtig en bitter noodzakelijk dat iemand deze kwestie aansnijdt,' aldus Tak, 'maar dan wordt de knop gewoon dichtgedraaid, terwijl die man meer dan een half miljoen kiezers achter zich heeft staan. Volstrekt ondemocratisch.'
Asociaal
Er moet nu snel een oplossing komen voor de kwestie, vindt Tak, te beginnen met het uitoefenen van druk op landen als Turkije en Marokko, die nazaten van geëmigreerde burgers automatisch de Turkse of Marokkaanse nationaliteit geven.
'Hoe aanvaardbaar is dat? Ze willen deze burgers houden, maar er geen last van hebben. Daarmee ondermijnen die landen het principe van wederkerigheid van het recht. Het is ronduit asociaal.'
Als je nationaliteit helemaal niet belangrijk vindt, vind je dat ook een echte buitenlander -zonder Nederlandse nationaliteit- in de Nederlandse regering kan zitten?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 17:23 schreef Toad het volgende:
[afbeelding]
[..]
VK.nl
Gewoon een prima kandidaat.Dat gezeik over nationaiteit, dat is gewoon een papiertje en zegt niks over iemands kwaliteiten.
Nou, ik krijg niet de indruk dat Verbeet niet anders had kunnen handelen...quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Meneer Tak laat zich anders niet uit over de rechtmatigheid van Verbeet's discussie. Hij is het er niet mee eens. Hij onderbouwt nergens met wetsteksten of reglementen dat ze buiten de orde is geweest.
Gebaseerd op...?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, ik krijg niet de indruk dat Verbeet niet anders had kunnen handelen...
Omdat ze nu ondemocratisch bezig was?quote:
quote:'maar dan wordt de knop gewoon dichtgedraaid, terwijl die man meer dan een half miljoen kiezers achter zich heeft staan. Volstrekt ondemocratisch.'
Dat betekent nog niet dat ze onrechtmatig bezig was.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:24 schreef HassieBassie het volgende:
Omdat ze nu ondemocratisch bezig was?
Nee, dat is de mening van die meneer. De eenzame stem in de Wilder(s)nis. Dat onderbouwt hij nergens met wetsteksten of reglementen.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:24 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Omdat ze nu ondemocratisch bezig was?
[..]
Je bedoelt de stem van de rede terwijl de meute wil lynchen?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De eenzame stem in de Wilder(s)nis.
http://dezwijger.blogspot.com/2007/02/de-geest-van-melkert.htmlquote:De geest van Melkert
Het besef oog in oog te staan met Het Kwaad in Hoogsteigen Persoon bracht kamervoorzitter Gerdi Verbeet er toe een kamerlid te verbieden verder te spreken en zijn motie tegen bewindspersonen met dubbele paspoorten buiten de orde te verklaren. Het deed denken aan het moment dat Verbeet's leermeester Melkert tegenover Fortuyn stond.
Verbeet, en met haar de hele kamer inclusief nota bene de VVD - die sprak van 'discriminatie' - viel over brave boekhouder Fritsma van de PVV heen: de integriteit en loyaliteit van Aboutaleb en Albayrak werden in twijfel getrokken! Hadden zij geen trouw gezworen aan de Grondwet?
Het nogal hysterisch gedrag van Azough in deze kwestie zij haar vergeven. Ze is kamerlid en heeft als lid van GroenLinks wel meer rare opvattingen. Kwestie van politieke verschillen. Verbeet had beter moeten weten: ze is onafhankelijk voorzitter van het parlement, en als iemand het standpunt wil inbrengen dat een bewindspersoon beter niet ook een buitenlands paspoort kan hebben is dat zijn goed recht. Iemand waar je het grondig mee oneens bent, is daarom nog geen slecht mens die in de Zaal der Zalen de mond moet worden gesnoerd.
Voorzover ik uit de berichten opmaak - het stenografisch verslag van deze sessie is nog niet beschikbaar - heeft Fritsma niet de persoonlijke integriteit van deze beide aspirant-bewindspersonen in twijfel getrokken, maar gewezen op de onwenselijkheid van een dubbelfunctie, namelijk het bezit van twee nationale identiteiten. Waarom zijn andere dubbelfuncties, zoals het zijn van Minister en het tevens bezitten van een boerderij, ontoelaatbaar vanwege mogelijke belangenconflicten? Ook een Minister legt de eed op de Grondwet af, is dus gehouden het belang van het Koninkrijk boven al het andere te stellen, en zal dus altoos het landsbelang laten prevaleren boven zijn eigen belang bij landbouwsubsidies. Trekt wie een dubbelfunctie van politiek ambt en persoonlijk ondernemen onwenselijk vindt ook meteen de persoonlijke integriteit van zo'n bewindspersoon in twijfel? Natuurlijk niet.
Het is een zaak van voorzorg en transparantie. Het gaat, simpelweg, om het voorkomen van de schijn. Bij standpunten of beslissingen over de toetreding van Turkije, of over handelsverdragen met dat land, over het toelaten van migranten of het legaliseren van witte illegalen, over uitkeringen voor teruggekeerde migranten of over de Armeense genocide mag nooit de schijn bestaan dat die andere nationaliteit daarbij enigerlei rol speelt.
Albayrak, bijvoorbeeld, zou bij het publiek weergeven van het (voormalige?) officiële standpunt van de PvdA over de Armeense genocide vanwege haar Turkse staatsburgerschap in Turkije strafrechtelijk vervolgd kunnen worden. Is het in dat licht zo vreemd dat dan de stelling wordt verdedigd dat een dubbele nationaliteit voor bewindspersonen (en voor kamerleden) onwenselijk is? Kunnen we ons een Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken voorstellen die tevens een Noord-Koreaans paspoort bezit?
Zie ook het doorgedraaide commentaar in Trouw, en een staatsrechtgeleerde op Elsevier.nl die een debat over de dubbele paspoorten 'bitter noodzakelijk' noemt.
En de dubbele nationaliteit is weer iets heel anders.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:30 schreef Yildiz het volgende:
Nou, als je het als Marokkaan zó ver kan kan schoppen in de politiek, dan is dat wel mooi natuurlijk.
Net zoals de eerste neger in de politiek, járen geleden in de US.
Maar je kunt er natuurlijk ook weer tsunami's e.d. bij gaan halen, en roepen dat ze onze banen afpakken.
Men doet maar. Niet tevreden? Dan geen PvdA stemmen.
Goed gesproken. Doooood aan alle rasssssssssssisssssssssssssssten!quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:20 schreef PJORourke het volgende:
Precies. En eigenlijk moet die rassist van een Wilders afgeknald worden.
Ohja? Waar ligt het verschil dan?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En de dubbele nationaliteit is weer iets heel anders.
Komt ie er nog genadig van af. De echte AFA-ganger stelt vierendelen voor.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:37 schreef Lemmeb het volgende:
Goed gesproken. Doooood aan alle rasssssssssssisssssssssssssssten!![]()
Je wilt dat het zo is, maar dat maakt het nog niet waar.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:39 schreef Yildiz het volgende:
Kom op, geef toe, het gaat gewoon om het kleurtje, 'ze' kijken 'eng', ofzo.
Oh mijn god.quote:
Dat wil ik helemaal niet.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je wilt dat het zo is, maar dat maakt het nog niet waar.
Inderdaad. Ze hebben met Fortuyn gezien dat haat opstoken werkt. Hopelijk is de beveiliging wat beter, maar met mensen als Verbeet als voorzitter en Ter Horst op BiZa kan je er niet van uitgaan.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:44 schreef Lemmeb het volgende:
Het zou me trouwens helemaal niks verbazen als hij vandaag of morgen een keer echt het loodje legt. Genoeg gekken hier in Nederland, vooral in extreem-linkse hoek.
quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Inderdaad. Ze hebben met Fortuyn gezien dat haat opstoken werkt. Hopelijk is de beveiliging wat beter, maar met mensen als Verbeet als voorzitter en Ter Horst op BiZa kan je er niet van uitgaan.
Het vervelende is dát de kiezers de pvda als een baksteen hebben laten vallen en dat juist deze verliezers op dergelijke posten worden geplaatst.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:30 schreef Yildiz het volgende:
Niet tevreden? Dan geen PvdA stemmen.
En als hij die angst uitspreekt, krijg je weer de insinuatie dat hij de bedreigingen verzint...quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:48 schreef Lemmeb het volgende:serieus? Als ik Wilders was zou ik vrezen voor m'n leven.
Inderdaad. Eigenlijk is meneer Wilders een hele moedige man. Een superheld van de moderne tijd.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En als hij die angst uitspreekt, krijg je weer de insinuatie dat hij de bedreigingen verzint...
Zie je nou echt niet dat verantwoordelijkheid op het gebied van asielbeleid, integratiebeleid, ontwikkelingssamenwerking, buitenlandse zaken, Europese zaken enz. vragen kan oproepen over wiens belangen ze eigenlijk dienen en in welke volgorde?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:39 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ohja? Waar ligt het verschil dan?
Aan de ene kant was het de neger die nieuw was tussen de blanke politici.
En hier is het de meneer die goed zijn werk doet (anders werd ie niet door de democratisch verkozen partij naar voren geschoven) en toevallig 2 paspoortjes heeft, net zoals een heel groot deel van de wereld. Ook zo'n situatie is nieuw, en blijkbaar vinden mensen dat niet kunnen.
Kom op, geef toe, het gaat gewoon om het kleurtje, 'ze' kijken 'eng', ofzo.
Voor pedofielen schijnt het ook de hemel op aarde te zijn.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:32 schreef Yildiz het volgende:
Marokko staat aan de westerse kant hoor, je kunt daar heel cheap verdachten laten martelen. No problem.
Ik vond het dieptepunt gisteren dat aboutaleb zijn paspoort liet zien en zei begraven te willen worden in Nederland. Dat iemand zich in zo positie voelt gedwongen dat hij naar 20 jaar in NL te zijn nog dit soort acties te moeten doen. Dat vind ik beschamend.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:33 schreef Lyrebird het volgende:
Dit hele gedoetje is trouwens een gigantische zwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis. Wat een bananenrepubliek.
Ik was er juist zeer over te spreken. Eindelijk eens een goed voorbeeld voor de ontspoorde Marokkaanse jeugd.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:38 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik vond het dieptepunt gisteren dat aboutaleb zijn paspoort liet zien en zei begraven te willen worden in Nederland. Dat iemand zich in zo positie voelt gedwongen dat hij naar 20 jaar in NL te zijn nog dit soort acties te moeten doen. Dat vind ik beschamend.
net of aboutaleb die niet heeft gegeven. dat heeft hij altijd.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik was er juist zeer over te spreken. Eindelijk eens een goed voorbeeld voor de ontspoorde Marokkaanse jeugd.
Precies, een Marokkaan op die positie toont aan dat je met hard werken alles kunt bereiken.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik was er juist zeer over te spreken. Eindelijk eens een goed voorbeeld voor de ontspoorde Marokkaanse jeugd.
Dit was voor het eerst eigenlijk.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:42 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
net of aboutaleb die niet heeft gegeven. dat heeft hij altijd.
Wat een gejank zeg. Stukje toneel van Abou, terwijl de hele politiek-correcte meute achter hem staat en hysterisch op Wilders en co inhakt.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:38 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik vond het dieptepunt gisteren dat aboutaleb zijn paspoort liet zien en zei begraven te willen worden in Nederland. Dat iemand zich in zo positie voelt gedwongen dat hij naar 20 jaar in NL te zijn nog dit soort acties te moeten doen. Dat vind ik beschamend.
Tuurlijk, extremistische moskeegangers beschermen is nou net het voorbeeld dat de Marokkaanse jeugd nodig heeft.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:42 schreef One_of_the_few het volgende:
net of aboutaleb die niet heeft gegeven. dat heeft hij altijd.
Dus moet hij zijn paspoort tonen, verklaren dat hij loyaal is en zich genoodzaakt voelen om te vermelden dat hij hier begraven wil worden?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Precies, een Marokkaan op die positie toont aan dat je met hard werken alles kunt bereiken.
Dat afkomst niet uitmaakt als je goed je werk doet.
Tenminste, dat zou je eruit kunnen halen.
Denk ik.
of marokaanse mannen aanpakken die frauderen. net zoals hij de nederlandse mannen aanpaktquote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tuurlijk, extremistische moskeegangers beschermen is nou net het voorbeeld dat de Marokkaanse jeugd nodig heeft.
want?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:47 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens hoop ik toch dat Aboutaleb zich gewoon in Marokko laat begraven. Je moet er toch niet aan denken tot het einde der tijden met die man op één kerkhof te moeten liggen.
maar wat vind je van mijn post boven diegen die je net quote?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat een gejank zeg. Stukje toneel van Abou, terwijl de hele politiek-correcte meute achter hem staat en hysterisch op Wilders en co inhakt.
Ik ken hem niet persoonlijk. De rest laat ik aan jouw fantasie over.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 21:50 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
want?
allochtoon of ken je hem persoonlijk?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |