POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stop maar, als jij durft te zeggen dat je alles doet wat moet:quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:11 schreef Vhiper het volgende:
Als je principiële bezwaren hebt tegen bepaalde facetten van je werk, moet je dat werk gewoon niet doen en ontslag nemen, klaar.
Die ambtenaren moeten dus gewoon hun werk doen en niet zo zeiken.
je liegt
of
je bent een ´heilige´
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Aan de andere kant zul je (helaas) ook zien dat bepaalde mensen JUIST DAAROM zo'n ambtenaar willen, vrees ik. Weigerende ambtenaren zijn gewoon werkweigeraars. Als ik een deel van mijn werk weiger uit te voeren, word ik ontslagen.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:06 schreef sigme het volgende:
COC pleit nu voor openlijke registratie van weigerende ambtenaren.
Omdat trouwende heterostellen een homotrouwweigeraar zouden moeten kunnen weigeren. Daar vind ik wel wat voor te zeggen, ik zou de zegen niet willen van zo'n kwezel.
Dat vind ik dus ook. Zou me een mooie boel worden als de groenteman weigert om sinaasappels te verkopen aan een Marokkaanse vrouw, of als de supermarkteigenaar een bord op zijn deur hangt met de tekst 'zwarten geen toegang'. Zulke mensen zouden we aan de schandpaal nagelen en strafrechterlijk vervolgen.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:11 schreef Vhiper het volgende:
Als je principiële bezwaren hebt tegen bepaalde facetten van je werk, moet je dat werk gewoon niet doen en ontslag nemen, klaar. Die ambtenaren moeten dus gewoon hun werk doen en niet zo zeiken.
Een ambtenaar heeft toch de mogelijkheid om bij een huwelijk een praatje te houden?
Ik denk dat zo'n ambtenaar binnen de grenzen van dewet, de dag voor het stel behoorlijk kan verknallen, of in ieder geval minder aangenaam maken.
De meeste gewetensbezwaarde ambtenaren, hebben natuurlijk ook een geweten met betrekking tot fatsoen op dit punt, maar het is wel een risico als je als stel zo'n ambtenaar opzoekt.
Ik denk dat zo'n ambtenaar binnen de grenzen van dewet, de dag voor het stel behoorlijk kan verknallen, of in ieder geval minder aangenaam maken.
De meeste gewetensbezwaarde ambtenaren, hebben natuurlijk ook een geweten met betrekking tot fatsoen op dit punt, maar het is wel een risico als je als stel zo'n ambtenaar opzoekt.
Aan wie een groenteman of een supermarkteigenaar zijn waren wel of niet verkoopt is geheel en al zijn eigen zaak. Daar heeft de strafrechter helemaal niets mee te maken.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:17 schreef dVTB het volgende:
Dat vind ik dus ook. Zou me een mooie boel worden als de groenteman weigert om sinaasappels te verkopen aan een Marokkaanse vrouw, of als de supermarkteigenaar een bord op zijn deur hangt met de tekst 'zwarten geen toegang'. Zulke mensen zouden we aan de schandpaal nagelen en strafrechterlijk vervolgen.
Lastig wordt het pas, zoals blijkt uit dit topic, als de overheid gaat discrimineren, daar wordt je namelijk gedwongen aan mee te doen en aan mee te betalen.
quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:06 schreef dVTB het volgende:
[..]
Oké, we hebben hier dus iemand die vindt dat een ambtenaar van de burgerlijke stand mag weigeren om een blanke man te trouwen met een zwarte vrouw. Regelrechte discriminatie en niets anders!
Je hebt last van een hardnekkige misvatting, ik spreek over homohuwelijken, sexen, niet over rassen.
Een ambtenaar die een dergelijk huwelijk weigert te voltrekken, is strafbaar bezig. Dat geldt overigens ook wanneer het een huwelijk is tussen twee mannen, maar ja.... - dan is er één of ander oud kutboek dat ze vrijpleit van discriminatie. Dan mag je het ineens 'gewetensbezwaar' noemen.
Stel je dan ook helemaal open: de kerkse wetten zijn ouder dan de huidige. Wereldwijd worden deze ook gebezigd, al eeuwen.
Mijn punt is inmiddels wel duidelijk, denk ik: gelovigen hebben meer rechten dan niet-gelovigen.
Ik kan legio voorbeelden noemen van onderdrukte gelovigen, andersom top of mind kom ik niet verder dan de middeleeuwen en eiropese expansie drift.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Een stel die een ambtenaar opzoekt? Gewoonlijk krijg je de dienstdoende Dorknoper toegewezen hoor.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:19 schreef DrParsifal het volgende:
Een ambtenaar heeft toch de mogelijkheid om bij een huwelijk een praatje te houden?
Ik denk dat zo'n ambtenaar binnen de grenzen van dewet, de dag voor het stel behoorlijk kan verknallen, of in ieder geval minder aangenaam maken.
De meeste gewetensbezwaarde ambtenaren, hebben natuurlijk ook een geweten met betrekking tot fatsoen op dit punt, maar het is wel een risico als je als stel zo'n ambtenaar opzoekt.
Een stel die een ambtenaar opzoekt? Gewoonlijk krijg je de dienstdoende Dorknoper toegewezen hoor.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In het geval van die Friese ambtenaar was er heel duidelijk naar gezocht. Een Amsterdams stel dat perse deze ambtenaar wilde. Je hebt als stel de vrijheid om om een bepaalde ambtenaar te vragen meen ik. Misschien niet wettelijk, maar weigering van zo'n verzoek behoeft uitleg.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Een stel die een ambtenaar opzoekt? Gewoonlijk krijg je de dienstdoende Dorknoper toegewezen hoor.
Precies, andersom gaat ook op zo blijkt.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:20 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Lastig wordt het pas, zoals blijkt uit dit topic, als de overheid gaat discrimineren, daar wordt je namelijk gedwongen aan mee te doen en aan mee te betalen.
Oplossing: laat je huwen door een welwillende.
Met een goede overheid heb ik geen problemen, maar neem de ID plicht en de pasfoto eisen, de nieuwe kerk die zwicht voor druk uit turkije mbt een folder, het kruisbeeld in een provinciale zaal dat weg moet, OF alle gelovige symbolen moet toestaan...
Neem van mij aan: puntje bij paaltje wil jij geen ´The Borg´ overheid, of drone zijn.
Iederen hetzelfde??? klinkt idealistisch, maar is eenvoudigweg niet waar, niet volgens darwin, niet volgens de kerk, niet volgens de overheid zelf, zelfs niet voor de rechter.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Goed om te weten dat jij het overtreden van wetten als uitgangspunt neemt, in plaats van naleving en uitvoering van wetten. Ik weet nu namelijk dat verdere discussie met jou volstrekt zinloos is, of anders gezegd: ik weet wat ik aan je heb. Als ik een werkgever zou zijn en jij de sollicitant, zou ik je nog TIJDENS het sollicatiegesprek de deur wijzen na bovenstaande opmerking.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:13 schreef fokthesystem het volgende:
Ik zie liever mensen waarvan ik weet wat ik er aan heb, wat deze wel en niet willen, vinden etc. Wet is wet zeggen en denken is niet reeel, van hoog tot laag ontduikt men die.
Ik vind dat de gemeenten en andere overheden er zijn om wetten uit te voeren, niet om deze te ontduiken met allerlei smoesjes en het ontduiken ervan zelfs tot een soort sport te verheffen.
Een PC-verkoper die al vooraf kenbaar maakt dat hij geen bluetooth of wifi-apparatuur wil verkopen, wordt helemaal niet aangenomen. En als hij al in dienst is (net als de gewetensbezwaarde ambtenaar) wordt hij ontslagen omdat hij zijn werk niet naar behoren uitvoert. Het deze krankzinnige vergelijking gooi je min of meer je eigen ruiten in. Net zoals die belachelijke term fascisme die je steeds in de mond neemt. Had het dan autoritair genoemd ofzo, maar fascisten zijn mensen die veelal nationalistisch-denkend, anderen in groepen indelen en anderen haten om alleen hun huidskleur, geaardheid, afkomst of wat dan ook. Echt, het gedrag van gewetensbezwaarde ambtenaren komt daar dichter bij in de buurt dan een politieke partij die vindt dat je mensen gelijk moet behandelen.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:13 schreef fokthesystem het volgende:
Fascisme is niet iets Duits van toen, maar ook heden ten dage mensen dwingen dingen te doen waar ze een onderlegd bezwaar tegen hebben (en ja, een pc verkoper hoeft men niet aan te nemen bij een dito keten als deze iets tegen , ik roep maar wat, winst , bluetouth of wifi techniek heeft of zo)
Ik denk dat je mij niet zo goed kent, ik wil helemaal geen overheid, dan heb je al dit soort problemen niet.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:28 schreef fokthesystem het volgende:
Precies, andersom gaat ook op zo blijkt.
Oplossing: laat je huwen door een welwillende.
Met een goede overheid heb ik geen problemen, maar neem de ID plicht en de pasfoto eisen, de nieuwe kerk die zwicht voor druk uit turkije mbt een folder, het kruisbeeld in een provinciale zaal dat weg moet, OF alle gelovige symbolen moet toestaan...
Neem van mij aan: puntje bij paaltje wil jij geen ´The Borg´ overheid, of drone zijn.
Iederen hetzelfde??? klinkt idealistisch, maar is eenvoudigweg niet waar, niet volgens darwin, niet volgens de kerk, niet volgens de overheid zelf, zelfs niet voor de rechter.
Een ambtenaar moet doen wat hem gezegt wordt, en als hem dat niet bevalt moet ie maar een andere baan zoeken.quote:Op woensdag 14 februari 2007 23:00 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ik bekritiseer de PvdA, dat ze elke ambtenaar willen dwingen een huwelijk te sluiten waar de ambtenaar op tegen is.
Stel de democratie maakt de moslims groot en meerderhied 1e en 2e kamer.
Het huwelijk met 13 jarigen kan weer, snap je?
Ik wil ook niet verplicht worden te kijken naar zoenende homo's en een ambtenaar die zo een plechtigheid doet, met zo een smoel, tegen diens zin, dat lijkt mij ook geen aanwinst voor de vreugdevolle dag.
Jouw gerichte en sturende vraag is dus niet beantwoord, de boodschap luidt:
dwing ambtbekleders niet dat te doen waar ZIJ op hun beurt op tegen zijn.
Mara ja de PvdA en dwingelandij, dat is niet geheel een loos koppel.
Hij mag immers ook niet weigeren een gemengt huwelijk te sluiten (neger en blanke bv)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Õh? zowel mijn broer als zus huwden in hun dorp juist met een door hen gevraagde ambtenaar daarbij.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Een stel die een ambtenaar opzoekt? Gewoonlijk krijg je de dienstdoende Dorknoper toegewezen hoor.
Overigens, voor de zekerheid, zij trouwden niet met elkaar ! :-) Maar ook dat zal nog wel eens mogen en vervolgens moeten.....(mongolen filtert men dan gewoon uit, euthanasie en abortus is legaal dan)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ik zeg dat ik binnen mijn werk, inderdaad gewoon mijn werk doe en als er zaken in mijn beroep zouden zijn waar ik principiëel op tegen zou zijn, ik dat werk niet zou doen.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:15 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Stop maar, als jij durft te zeggen dat je alles doet wat moet:
je liegt
of
je bent een ´heilige´
Lijkt me logisch, maar blijkbaar is dat voor huwelijksambtenaren anders?
Die wiki blaat echt onzin.quote:Op woensdag 14 februari 2007 23:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wikipedia zegt heel wat anders.
[..]
[..]
Het is voor de wet PRECIES gelijkwaardig aan een heterohuwelijk.
Gewetensvrijheid is in Nederland een heel groot goed. Ook als je geweten je iets achterlijk zegtquote:Op donderdag 15 februari 2007 10:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een ambtenaar moet doen wat hem gezegt wordt, en als hem dat niet bevalt moet ie maar een andere baan zoeken.
Hij mag immers ook niet weigeren een gemengt huwelijk te sluiten (neger en blanke bv)
Oh, dat zal best.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:34 schreef Floripas het volgende:
Die wiki blaat echt onzin.
Mijn punt was dat de oorsprong van het huwelijk helemaal niet relevant is voor de huidige situatie dat geslacht niet van belang is bij het trouwen.
Carpe Libertatem
Ook als het om het weigeren van een uitkeringen gaat?quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Gewetensvrijheid is in Nederland een heel groot goed. Ook als je geweten je iets achterlijk zegt
Ook als het om weigeren van een huwelijk van allochtonen gaat?
een ambtenaar moet gewoon doen wat hem gezegt wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap die ophef erover niet zo he; LAAT die mensen toch lekker! Ik ben het ook niet met ze eens, maar als zmen ze zou willen verplichten tot het sluiten van homo-huwelijken ben je wat mij betreft net zo erg bezig als die Chr. partijen die het willen afschaffen!
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Nee, ze moeten gewoon hun werk doen. Zou ff mooi worden als elke ambtenaar maar een beetje gaat doen wat ze zelf leuk vinden of zelf vinden dat in de uitvoering moet gebeuren.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:40 schreef descendent1 het volgende:
Ik snap die ophef erover niet zo he; LAAT die mensen toch lekker!
Carpe Libertatem
Dus ambtenaren mogen van jouw zelf maar een beetje gaan bepalen wie ze trouwen, een uitkering geven, toestaan een sat schotel op te hangen, een vergunning voor een verbouwing geven etc etc?quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:40 schreef descendent1 het volgende:
Ik snap die ophef erover niet zo he; LAAT die mensen toch lekker! Ik ben het ook niet met ze eens, maar als zmen ze zou willen verplichten tot het sluiten van homo-huwelijken ben je wat mij betreft net zo erg bezig als die Chr. partijen die het willen afschaffen!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit staat buiten nationalisme, het staat eerder voor het willen afdwingen van ontkenned-homofobisme, de ambtenaar moet terug de kast in ahw.quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:29 schreef dVTB het volgende:
[..]
Goed om te weten dat jij het overtreden van wetten als uitgangspunt neemt, in plaats van naleving en uitvoering van wetten. Ik weet nu namelijk dat verdere discussie met jou volstrekt zinloos is, of anders gezegd: ik weet wat ik aan je heb. Als ik een werkgever zou zijn en jij de sollicitant, zou ik je nog TIJDENS het sollicatiegesprek de deur wijzen na bovenstaande opmerking.
Als debater ben je er nog niet, eris wel potentieel
Fout 1: je gaat niet in op mijn reacties met voorbeelden , maar wel selectief op andere van mijn hand
Fout 2: je legt mij opvattingen in de mond die aperte onwaarheid zijn: zo ga ik niet uit van wetteloosheid, en ook ben ik geen rascist, hoogstens sexist mbt homo huwen, dat dat een vrije keuze moet kunnen zijn.
Ik vind dat de gemeenten en andere overheden er zijn om wetten uit te voeren, niet om deze te ontduiken met allerlei smoesjes en het ontduiken ervan zelfs tot een soort sport te verheffen.
[..]
Welkom in de realiteit van de polder in 2007, gemeenten die asielzoekers (kerken idem) de hand boven het hoofd houden e.d.
Wat ook kan: laat je huwen door een welwillende, die zijn er steeds meer.
Hoewel: alles moet kunnen, behalve als mensen iets niet vinden moeten kunnen, hand over hand toeneemt, op weg naar een ´the borg´ NLje.
Een PC-verkoper die al vooraf kenbaar maakt dat hij geen bluetooth of wifi-apparatuur wil verkopen, wordt helemaal niet aangenomen.
Jaaaa, dat zei ik dus al
En als hij al in dienst is (net als de gewetensbezwaarde ambtenaar) wordt hij ontslagen omdat hij zijn werk niet naar behoren uitvoert. Het deze krankzinnige vergelijking gooi je min of meer je eigen ruiten in. Net zoals die belachelijke term fascisme die je steeds in de mond neemt. Had het dan autoritair genoemd ofzo
Fascisme is een woord, staat voor een autoritaire politieke stroming, dat is van alle tijden, maar e hebt een wo2 voorkeur denk ik, mbt dit begrip.
, maar fascisten zijn mensen die veelal nationalistisch-denkend, anderen in groepen indelen en anderen haten om alleen hun huidskleur, geaardheid, afkomst of wat dan ook. Echt, het gedrag van gewetensbezwaarde ambtenaren komt daar dichter bij in de buurt dan een politieke partij die vindt dat je mensen gelijk moet behandelen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Dit is nieuw voor mij, zijn er fulltime, niets anders doende, huwelijks ambtenaren?quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:33 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik zeg dat ik binnen mijn werk, inderdaad gewoon mijn werk doe en als er zaken in mijn beroep zouden zijn waar ik principiëel op tegen zou zijn, ik dat werk niet zou doen.
Lijkt me logisch, maar blijkbaar is dat voor huwelijksambtenaren anders?
Ik dacht dat het een ere bij-baantje was voor gewone ambtenaren, vrijwillig.....
Dan over de veelgenoemde vergelijking werk en overheid:
Er is een fundamenteel verschil tussen de positie van ambtenaren en die van werknemers. Een ambtenaar wordt namelijk door middel van een eenzijdige rechtshandeling door de overheid 'aangesteld'; een werknemer en een werkgever sluiten samen een tweezijdige overeenkomst.
Dit verschil heeft gevolgen heeft voor de rechten en plichten van deze personen.
In principe gelden de wettelijke regels omtrent aanstelling en ontslag niet voor ambtenaren. Dat is nogal een essentieel verschil.
Ambtenaren mogen soms niet staken.
Ten aanzien van pensioen, ziektekostenverzekering en dergelijke gelden vaak andere regels.
De bijzondere rechtspositie van ambtenaren wordt of werd in veel landen steeds meer in overeenstemming gebracht met die van werknemers, dat weer wel.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Waarom maakt Cohen zich wel druk om een stelletje relnichten wier burgerrechten worden aangetast en niet om Marokkanen die de hoofdstad hebben omgeturnd tot een wetteloos oorlogsgebied?
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
Ik weet wel dat je kán vragen om een specifieke ambtenaar (er kan zelfs iemand even tijdelijk benoemd worden tot bevoegd ambtenaar voor de huwelijksvoltrekking).quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:32 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Õh? zowel mijn broer als zus huwden in hun dorp juist met een door hen gevraagde ambtenaar daarbij.
Overigens, voor de zekerheid, zij trouwden niet met elkaar ! :-) Maar ook dat zal nog wel eens mogen en vervolgens moeten.....(mongolen filtert men dan gewoon uit, euthanasie en abortus is legaal dan)
Maar gewoonlijk krijg je d'r eentje toegewezen. Gewoon = als je niks speciaals verzoekt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die grens is moeilijk te trekken; maar wordt er iemand slechter van wanneer er een ambtenaar weigert een homo-huwelijk te voltrekken (mits er een andere ambtenaar klaarstaat, waar wat mij betreft die weigerende ambtenaar dan wel zorg voor moet dragen).quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus ambtenaren mogen van jouw zelf maar een beetje gaan bepalen wie ze trouwen, een uitkering geven, toestaan een sat schotel op te hangen, een vergunning voor een verbouwing geven etc etc?
Regels zijn mooi; maar soms moet je niet alleen hanteren om het hanteren ervan; maar ook kijken naar de uitwerking van regels in concrete gevallen. Want wie wordt er nu blij wanneer een ambtenaar die gewetensbezwaren heeft een homo-huwelijk voltrekt. Die ambtenaar zelf niet, dat zal ongetwijfeld zijn weerslag hebben op zijn enthousiasme bij het voltrekken van het huwelijk; dus het homo-paar zelf ook niet.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
|
|
