Verschillende soorten basisonderwijs

Ja, klopt Five, maar ik wilde dat laatste iets verduidelijken eigenlijk. Ik weet niet hoe dat hier is bij de Montessorischool maar volgens de site (weblog) hebben er pas een paar kinderen halverwege het jaar een echte bouwsprong gemaakt dus ze lijken daar wel voor open te staan.

Verder zul je waarschijnlijk scholen tegen komen die een protocol voor omgaan met snellere leerlingen hebben. Een school hier heeft bijv de mogelijkheid dat die kinderen in groep 7/8 een of twee dagen per week lessen mogen volgen in het voortgezet onderwijs. Vond ik wel positief klinken, maar een bekende die zelf directeur VO is zag dat vooral als een makkelijke oplossing voor de basisschool. En kwam met de opmerking dat een schoolgids leuk is maar niet veel zegt: die draai je in een middagje in elkaar. Hoe het in de praktijk loopt is een 2e. Bovendien zijn er ook scholen die de praktijk heel goed geregeld hebben maar minder goed zijn in het schrijven van een schoolgids.

Daar hebben wij dan weer niet op gelet. Dat is inderdaad iets dat uit de praktijk moet blijken, uiteindelijk.
(al is het in ons geval wel actueel; het kijken hoe men daar mee omgaat op dit moment)

Nog een handige site, oa met een lijst met vragen die je als ouders kunt stellen, is www.50tien.nl
De lijst die ik bedoel staat hier.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 21:25 schreef dutchie het volgende:
Nog even over Openbaar of 'Religieus' onderwijs: Ik ben zelf niet katholiek en ben wel naar een katholieke school gegaan. Mijn ouders vonden het wel belangrijk dat ik daar iets van mee kreeg. Ik heb ook alles gewoon meegemaakt, communie, vormsel, heb zelfs nog in het koor gezeten. Prachtig man dat zingen in de kerk, die echo!
Dat was eigenlijk nog erg progressief in die tijd, ik was de enige van mijn klas. Maar ik heb me nooit buitengesloten gevoeld.
Ik heb dus ook nu gekozen voor een katholieke school. Deze school is hier heel vrij in, er zitten zelfs moslim-kinderen op. (dan vraag je je wel af tot in hoeverre dit thuis actief gebezigd wordt)
Ik vind het toch wel belangrijk dat ze hier wat van weten. De school vertelt over de religie en wij vertellen wel over de evolutie. (kind helemaal in de war straks) Een open blik op de wereld zeg maar.

Heb je ook communie en vormsel gedaan?

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 17:20 schreef reese.com het volgende:

[..]

Maar laat je dan weer niet verleiden tot het kiezen van een school door die wachtlijst.
Mensen denken dat een wachtlijst ook aangeeft dat zo'n school goed is want iedereen wil zijn kind daarop hebben.
Een openbare school mag geen kinderen weigeren en mag dus niet eens zeggen dat ze een wachtlijst hebben.

Dan krijg je zo'n lekker allegaartje, met van die fijne PABO leraren.....
Nope speciaal/bijzonder onderwijs zal mijn keuze woren.
En ja een wachtlijst geeft aan dat er iets bijzonders aan de hand is waardoor veel mensen kiezen daar hun kind naar school te sturen, zeker als er een openbare school in de buurt zit.

1) Het onderwijs
2) Religieuze overtuiging

Ik had Isa graag naar Openbaar onderwijs laten gaan, omdat ik daar zelf goede ervaringen mee heb gehad. Maar de Openbare school hier in de wijk staat dermate slecht aangeschreven, dat we dat plan hebben laten varen. Verder is er een katholieke school in de buurt en wat bijzonder onderwijs betreft... dat zit allemaal relatief ver weg. We zouden dus altijd met de auto naar de binnenstad moeten om haar naar school te brengen. Dat vind ik persoonlijk niet opwegen tegen de voordelen die bijzonder onderwijs eventueel zou bieden. Er is een Vrije School in de buurt, maar daar begin ik echt niet aan... De kinderen van mijn baas gaan daar naar school. Ik heb geen zin om 3% van mijn jaarinkomen aan een school te geven, al helemaal niet als ik de verhalen hoor...

Dus... wij hebben een afspraak gemaakt bij de Katholieke school in de wijk. Zijn daar geweest, hebben een rondleiding gehad en een gesprek en het klikte... Het voelde echt goed, Isa wilde niet meer weg. Voor mij duidelijk dat ik op dit moment een goede keuze heb gemaakt... En verder zien we over 1,5 jaar wel weer...

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 21:26 schreef poemojn het volgende:
En kwam met de opmerking dat een schoolgids leuk is maar niet veel zegt: die draai je in een middagje in elkaar. Hoe het in de praktijk loopt is een 2e. Bovendien zijn er ook scholen die de praktijk heel goed geregeld hebben maar minder goed zijn in het schrijven van een schoolgids.

Dat dus.
Vrijwel alles wat er in dit topic genoemd wordt gebeurt op heel veel scholen. Of men streeft er iig naar. In woorden en plannen is het allemaal prachtig en doen scholen weinig voor elkaar onder, maar toch zijn er goede en minder goede scholen...
Hoe eea in praktijk plaatsvindt staat of valt imo met de persoon die voor de klas staat.
_{Echt, als ik zie hoe sommigen bij ons op school lesgeven cq. met kinderen omgaan... maar ze voldoen wél aan de criteria die we met elkaar hebben gesteld hoor...}
Waar ik tzt op ga letten is de sfeer. Hoe vóelt een school. Wat voor mensen staan er voor de klassen. Lijken de kinderen het er naar hun zin te hebben. En iemand schreef "Hebben de leerkrachten een open houding?". Dát lijkt me heel belangrijk, want dan kun je dus veel bespreken.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:36 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Dan krijg je zo'n lekker allegaartje, met van die fijne PABO leraren.....
Nope speciaal/bijzonder onderwijs zal mijn keuze woren.

Die leerkrachten hebben ook PABO gedaan hoor.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:51 schreef Moonah het volgende:

[..]

Die leerkrachten hebben ook PABO gedaan hoor.

Net zoals zowel VMBO als VWO leerlingen allemaal basisonderwijs gedaan hebben....

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:59 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Net zoals zowel VMBO als VWO leerlingen allemaal basisonderwijs gedaan hebben....

Kromme vergelijking.
Het gros van de basisschoolleerkrachten heeft 'slechts' (en ja, ik vind het slechts) PABO gedaan. Soort school maakt daarin geen verschil. Het is de persoon an sich, levensvisie, mentaliteit die het verschil maakt.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:50 schreef Moonah het volgende:

[..]

Wat voor mensen staan er voor de klassen. Lijken de kinderen het er naar hun zin te hebben. En iemand schreef "Hebben de leerkrachten een open houding?". Dát lijkt me heel belangrijk, want dan kun je dus veel bespreken.

En toch kan dat lastig zijn. Hier schrijf je je kind in met 2 jaar en als het 4 is kan alles wel weer heel anders zijn. Nieuwe directeur, nieuwe leraren....
Pffff, ik vind het erg lastig allemaal.

Ik las ergens "doe eens montessori", hahaha. Grappig.

Ja, Snoopy dat is ook weer zoiets. Niet alleen binnen 2 jaar kan er binnen de formatie veel veranderen, dat is per jaar al zo. Maar een goede sollicitatiecie hebt, een duidelijke visie etc, dan behoud je de kwaliteit van je school. Echt, ik heb veel mensen zien komen en gaan de afgelopen jaren en "mijn" school staat als een huis. Onderwijsinhoudelijk staan alle neuzen dezelfde kant op.
Daar moet je, als team, hard aan werken.

Keuze basisschool heeft in 1e instantie, in een aantal gevallen jammer genoeg, toch te maken met sfeer etc. Jammer genoeg, omdat tijdens de "schoolcarriere" blijkt dat opvoeding thuis en school zo anders kunnen zijn. En dat is voor het kind erg lastig. Maar goed, door gesprekken aan te gaan met de ouders kom je daar ook wel weer uit. Meestal zijn dit soort gesprekken erg verhelderend en positief, trouwens.

En het niveau van de PABO vind ik ook dramatisch.

Vraagje voor de kenners:
heeft er iemand ervaring met circuitonderwijs?
Er zit hier in de buurt een school die dit hanteert, en ik lees er ook allemaal goede verhalen over, maar heb er nog niet echt mijn vinger op kunnen leggen qua methode.

Verder hebben wij hier op loopafstand nogal een ruime keuze. We wonen op de grens van 2 wijken, en beide beschikken over een openbare, katholieke en christelijke school, en daarnaast is er ook nog een Montessori school (die ene waar Five zo lyrisch over is ) op loopafstand. De christelijke vallen beiden af, te beperkend qua geloof. Of Montessori voor Tobias de juiste keuze is betwijfel ik (gewoon een gevoel). De openbare spreken me ook iets minder aan, zodat we bij de 2 katholieke zijn uitgekomen. En 1 daarvan hanteert dus dat circuitonderwijs, en begint het jaar dat Tobias naar school gaat in een heel nieuw pand. Die heeft vooralsnog stiekum mijn voorkeur, maar ik wil er nog wel wat meer over weten en eens gaan kijken.

Lastig

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 23:06 schreef Moonah het volgende:

[..]

Kromme vergelijking.
Het gros van de basisschoolleerkrachten heeft 'slechts' (en ja, ik vind het slechts) PABO gedaan. Soort school maakt daarin geen verschil. Het is de persoon an sich, levensvisie, mentaliteit die het verschil maakt.

IDD slechts PABO gedaan....
Maar afgezien van onderwijs kunnen genieten is het ook wat je kiest van je opleiding mee te nemen.
speciaal/bijzonder onderwijs leerkrachten lijken met een andere houding hun PABO doorlopen te hebben en er meer van meegenomen te hebben. (maar ook hier zit de klad erin ...daar niet van)

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:50 schreef Moonah het volgende:

[..]

Waar ik tzt op ga letten is de sfeer. Hoe vóelt een school. Wat voor mensen staan er voor de klassen. Lijken de kinderen het er naar hun zin te hebben. En iemand schreef "Hebben de leerkrachten een open houding?". Dát lijkt me heel belangrijk, want dan kun je dus veel bespreken.

Idd wat staat er voor de klas, geven de leerkrachten handjes op ouderavonden etc.
Ik weet niet wat jij onder open houding verstaat, maar 12x12=144, Parijs is de hoofdstad van Frankrijk en Bonifatius werd in 754 door de Friezen bij Dokkum vermoord. Daar hoeft geen pedagogisch discussieuurtje voor ingericht te worden. Kinderen horen het redelijk naar hun zin te hebben maar er dient wel orde endisciplibe te zijn, het is school geen dagje efteling.

[ Bericht 7% gewijzigd door desiredbard op 15-02-2007 12:58:44 ]

Pluis wat is circuitonderwijs? Klinkt iig spannend en heel jongensachtig

niet aan die hippiescholen beginnen en gewoon op een normale school zetten.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 12:51 schreef desiredbard het volgende:

[..]

IDD slechts PABO gedaan....
Maar afgezien van onderwijs kunnen genieten is het ook wat je kiest van je opleiding mee te nemen.
speciaal/bijzonder onderwijs leerkrachten lijken met een andere houding hun PABO doorlopen te hebben en er meer van meegenomen te hebben. (maar ook hier zit de klad erin ...daar niet van)

Maar wat zie jij dan als speciaal/bijzonder onderwijs?

Een school met gelovige inslag is geen speciaal/bijzonder onderwijs. Speciaal onderwijs is een mlk school e.d. en ja die hebben ook wel wat anders gedaan dan alleen de Pabo.

Op de 'gelovige' pabo's zitten ook ongelovige types die de kinderen het gebed laten doen omdat ze zelf niet religieus zijn maar die pabo was om de hoek.
Elke pabo student openbaar of gelovig wil een zo goed mogelijke leerkracht worden hoor. Dat de pabo's zelf te wensen overlaten kan de student niks aan doen en dat is niet beperkt tot alleen de openbare hoor.
Ik vind het zo makkelijk om altijd maar af te geven op openbaar. Ik heb stage gelopen op ook christelijke en katholieke scholen en die mensen zijn echt niet beter dan een leerkracht op een openbare school en vaak hebben mensen ook op beiden varianten gewerkt.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 13:01 schreef reese.com het volgende:

[..]

Maar wat zie jij dan als speciaal/bijzonder onderwijs?

Een school met gelovige inslag is geen speciaal/bijzonder onderwijs. Speciaal onderwijs is een mlk school e.d. en ja die hebben ook wel wat anders gedaan dan alleen de Pabo.

My fault...wat is de correcte term ook alweer voor katholiek, protestants, hervormd onderwijs. Want dat bedoel ik inderdaad

quote:

Op de 'gelovige' pabo's zitten ook ongelovige types die de kinderen het gebed laten doen omdat ze zelf niet religieus zijn maar die pabo was om de hoek.

Pabo hoeft wat mij betreft niet gelovig te zijn..... Maar de leerkracht op de lagere school wel....
Hert leek er in mijn tijd op dat leerkrachten op een geloofsgeorienteerde lagere school meer meegenomen hadden van hun PABO dan op eeen openbare. Die verschillken waren in het VO te bemerken (uitzonderingen op die regel daargelaten)

quote:

Elke pabo student openbaar of gelovig wil een zo goed mogelijke leerkracht worden hoor. Dat de pabo's zelf te wensen overlaten kan de student niks aan doen en dat is niet beperkt tot alleen de openbare hoor.

Komop als je "studeert" moet je een hoop zelf doen ...je hoeft toch niet meer als de kindertjes die je na afronding van je "opleiding" hoopt te gaan lesgeven alles in hapklare brokken voorgeschoteld te krijgen.
Je hebt nu eenmaal mensen die altijd met de haklken over de sloot komen.

Het modern ouderschap is te ver doorgeslagen in deze lieden:
Schrappen alle orde tucht die ze vroeger zelf gehad hebben en waarmee ze het niet eens waren, zonder te beseffen dat juist die dingen ze instaat gebracht heeft te komen waar ze nu zijn.

quote:

Ik vind het zo makkelijk om altijd maar af te geven op openbaar. Ik heb stage gelopen op ook christelijke en katholieke scholen en die mensen zijn echt niet beter dan een leerkracht op een openbare school en vaak hebben mensen ook op beiden varianten gewerkt.

Ik heb op beide scholen lesgehad... Katholiek, openbaar en Christelijk die laatste twee waren middelbaar.
En het verschil tussen scholieren was duidelijk merkbaar.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 13:00 schreef Loena-tik- het volgende:
Pluis wat is circuitonderwijs? Klinkt iig spannend en heel jongensachtig

Hier vond ik nog de meeste uitleg:
http://www.circuitscholen.nl/

Zo te zien hoeft hij zijn raceauto dus niet mee te nemen om eens even flink mee te scheuren

Het komt op mij iig heel positief over, veel aandacht voor verschillende tempo's enzo en de mogelijkheid om dingen op verschillende manieren te leren.
(en dat die school nog het dichtste bij ligt van allemaal is natuurlijk ook best fijn )

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 22:31 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Heb je ook communie en vormsel gedaan?

Nee, maar wel het hele proces mee gelopen. En er ook bijgeweest toen mijn klasgenoten het 'ondergingen'.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 12:51 schreef desiredbard het volgende:

[..]

IDD slechts PABO gedaan....
Maar afgezien van onderwijs kunnen genieten is het ook wat je kiest van je opleiding mee te nemen.
speciaal/bijzonder onderwijs leerkrachten lijken met een andere houding hun PABO doorlopen te hebben en er meer van meegenomen te hebben. (maar ook hier zit de klad erin ...daar niet van)

Jij hebt een beeld van speciaal/bijzonder onderwijs dat niet klopt.
Speciaal onderwijs is er voor kinderen die op een reguliere (al dan niet bijzondere) school niet meekomen. Bv voor (zeer)moeilijk lerende kinderen (ZMLK), zeer moeilijk opvoedbare kinderen (ZMOK)etc. Daarvoor heb je als leerkracht een aanvullende opleiding nodig.
Bijzonder onderwijs (dus katholiek, protestant, nuts etc) is niet meer dan alles dat niet openbaar is.
Daar heb je geen extra opleiding voor nodig.
Dan heb je nog bepaalde onderwijsvormen gestoeld op een specifieke visie, die openbaar dan wel bijzonder kunnen zijn. Sommige vormen zijn al genoemd: Montessori, Dalton, Jenaplan, Vrije school, Iederwijs. Zij vragen naast de reguliere lerarenopleiding vaak een aanvullende cursus/opleiding.
Maar tegenwoordig hebben ook doodnormale scholen al veel elementen van deze andere soorten onderwijs overgenomen. Groepswerk, projectwerk, meer eigen verantwoordelijkheid voor de kinderen, weektaken, ervaringsgericht onderwijs, allemaal zaken die uit die specifieke vormen voortkomen, maar op bijna elke school gemeengoed zijn geworden.
Onderwijs ís niet meer zoals 'vroeger' toen jij op school zat. Nergens meer.

quote:

Idd wat staat er voor de klas, geven de leerkrachten handjes op ouderavonden etc.
Ik weet niet wat jij onder open houding verstaat, maar 12x12=144, Parijs is de hoofdstad van Frankrijk en Bonifatius werd in 754 door de Friezen bij Dokkum vermoord. Daar hoeft geen pedagogisch discussieuurtje voor ingericht te worden. Kinderen horen het redelijk naar hun zin te hebben maar er dient wel orde endisciplibe te zijn, het is school geen dagje efteling.

Ik zal je eens wat vertellen waar je bek van zal open vallen!
Bij mij in de groep staat veiligheid, vertrouwen en sfeer bovenaan het prioriteitenlijstje. En lezen, schrijven en rekenen komt pas daarna. Want, als een kind zich niet prettig voelt op school kun je stampenstampenstampen wat je wil, het zal veel minder oppikken dan wanneer het zich wél veilig en vertrouwd weet. Een goed pedagogisch klimaat ( wat niet hetzelfde is als een dagje Efteling ) is dus een vereiste om tot goede leerprestaties te kunnen komen.
En met een open houding bedoel ik dat je als leerkracht openstaat voor problemen die ouders ervaren.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 17:53 schreef Moonah het volgende:

[..]

Jij hebt een beeld van speciaal/bijzonder onderwijs dat niet klopt.
Speciaal onderwijs is er voor kinderen die op een reguliere (al dan niet bijzondere) school niet meekomen. Bv voor (zeer)moeilijk lerende kinderen (ZMLK), zeer moeilijk opvoedbare kinderen (ZMOK)etc. Daarvoor heb je als leerkracht een aanvullende opleiding nodig.
Bijzonder onderwijs (dus katholiek, protestant, nuts etc) is niet meer dan alles dat niet openbaar is.
Daar heb je geen extra opleiding voor nodig.

Ik zei al eerder ik haal de termijn bijzonder en speciaal door de war.
Ik heb nergens gesteld dat je extra papieren nodig hevt voor bijzonder onderwijs..... Ik heb gesteld dat pabostudenten die in het bijzonder onderwijs willen werken een andere werk/studie houding hebben.

quote:

Dan heb je nog bepaalde onderwijsvormen gestoeld op een specifieke visie, die openbaar dan wel bijzonder kunnen zijn. Sommige vormen zijn al genoemd: Montessori, Dalton, Jenaplan, Vrije school, Iederwijs. Zij vragen naast de reguliere lerarenopleiding vaak een aanvullende cursus/opleiding.
Maar tegenwoordig hebben ook doodnormale scholen al veel elementen van deze andere soorten onderwijs overgenomen. Groepswerk, projectwerk, meer eigen verantwoordelijkheid voor de kinderen, weektaken, ervaringsgericht onderwijs, allemaal zaken die uit die specifieke vormen voortkomen, maar op bijna elke school gemeengoed zijn geworden.
Onderwijs ís niet meer zoals 'vroeger' toen jij op school zat. Nergens meer.

Niet in Nederland nee, hier daarentegen heeft het nog trekjes die "opa" meegemaakt heeft.
Onderbewuste achterliggende gedachten geweest bij mijn emigratie realiseerde ik me dan ook.

quote:

Ik zal je eens wat vertellen waar je bek van zal open vallen!
Bij mij in de groep staat veiligheid, vertrouwen en sfeer bovenaan het prioriteitenlijstje. En lezen, schrijven en rekenen komt pas daarna. Want, als een kind zich niet prettig voelt op school kun je stampenstampenstampen wat je wil, het zal veel minder oppikken dan wanneer het zich wél veilig en vertrouwd weet.

Misschien voor jou...niet voor mij.
Veiligheid is een .... gecheckte leerkrachten... maar rekenen lezen schrijven en aardrijkskunde komen toch voor de meester tutoieren, kleuren plakken knippen kleien en drie uur durende sprookjes aaangaande gramatikale regels. Derde persoon enkelvoud in tegenwoordige tijd is stam+t geen gezeur waarom, zo is het en niet anders

quote:

Een goed pedagogisch klimaat ( wat niet hetzelfde is als een dagje Efteling ) is dus een vereiste om tot goede leerprestaties te kunnen komen.

Er zijn studie s die daar al op terugkomen...althans op de definitie van goed pedagogisch klimaat

quote:

En met een open houding bedoel ik dat je als leerkracht openstaat voor problemen die ouders ervaren.

Een leraar is er om les te geven en om de ouders te voorzien van de vooruitgang van hun kind op school.
Zo'n pabo muts of eikel die volgens de recentelijke berichtgeving niet eens fastoenlijk de tafel van 7 kan opzeggen wil nu ook voor socio/peda/psycholoog gaan spelem?

Gaat dit nou om de verschillende soorten onderwijs of de kwaliteit van de Pabo?
Met alle respect hoor, maar deze discussie vind ik nou niet echt in dit topic passen.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 18:07 schreef desiredbard het volgende:
Een leraar is er om les te geven en om de ouders te voorzien van de vooruitgang van hun kind op school.
Zo'n pabo muts of eikel die volgens de recentelijke berichtgeving niet eens fastoenlijk de tafel van 7 kan opzeggen wil nu ook voor socio/peda/psycholoog gaan spelem?

Nou, dan wens ik je veel succes als jouw kind gepest wordt op school, of wanneer je een vraag hebt aan de leerkracht. Ik wil jou nog wel eens horen als hij of zij níet openstaat voor jouw mening! Leerkracht zijn is niet alleen maar lesgeven, gelukkig niet zelfs, hoewel het natuurlijk wel de hoofdtaak moet zijn. Maar dat betekent niet dat daarmee al het andere dan lesgeven uitgesloten moet worden!

Overigens ben ik het met je eens over het taalniveau van veel mensen die van de Pabo af komen (lang niet alle hoor, no offence...), maar als jij op zo'n geweldige school hebt gezeten waar je zo geweldig de taalregels hebt geleerd, dan heb je daar denk ik niet veel van opgestoken aan jouw stukjes te zien...

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 14:56 schreef Stiekemurd het volgende:
Ik weet niet of er al een soortgelijk topic is, dan deze maar sluiten....

Vandaag ging ik met mijn meiden naar mijn beste vriendin toe. Vriendin zit al jaren in het basisonderwijs en heeft diverse studies gevolgd en onderzoeken gedaan. Benthe is al vrij vroeg een ontzettende puzzelaar. Puzzels van 35 stukjes doet ze zonder moeite. Inmiddels is de doos met bambino loco al tevoorschijn getoverd. Verbanden leggen is ook geen probleem. Of te wel logisch denken is ze erg goed in. Mijn vriendin zei dat ik echt moet gaan opletten naar welke school/onderwijs haar laten gaan.

Op de creche had ik al een keer gevraagd hoe Benthe het doet t.o.v de andere kindjes en daar werd het van tafel geveegd, "laat haar gewoon kind zijn". Tuurlijk helemaal mee eens en wij stimuleren helemaal niet dat ze dit MOET doen, ze wil het zelf. De loco had ik onderin de kast gestopt en daar kwam ze zelf mee. De poppen zijn ook enorm favoriet.

Mijn vriendin vindt het zonde als er niks mee gedaan wordt en ja eigenlijk wil ik ook wel dat er wat mee gedaan wordt. Zelf kwam ze met Jenaplan en Montessori. Ik weet er helemaal niks van. En hoeveel soorten onderwijs heb je wel niet. Wat zijn de verschillen. Zelf ben ik niet zo van het "vrije", maar dat komt misschien wel omdat ik zelf helemaal geen discipline heb.

Naar welk soort onderwijs sturen jullie je kind en wat vind je er van? En waarom is die keuze daarop gevallen?

Tja, ik heb een begaafde vriend, inderdaad ook voornamelijk op logica etc. Goed geheugen, heel slim, veel inzicht. Hij is naar het montessori-onderwijs gegaan. Dat ging in eerste instantie goed. Hij mocht vooruit werken en vond dat leuk. Was leergierig, geïnteresseerd en werkte hard. Toen hij in groep vier zat (en zelfs al een kleutergroep had overgeslagen) had hij alle stof tot en met groep acht af.

Daarna is het fout gegaan. Er was niks meer te doen, daarnaast zat hij qua leerstof samen met kinderen van 11 of 12 terwijl hij pas 7 was. In combinatie met wat opvoedkundige problemen thuis is hij volledig doorgedraaid, agressief geworden en uiteindelijk van school gestuurd. Hij is het regulier onderwijs ingegaan, alwaar bleek dat hij alles wat hij had geleerd ook weer vergeten was.

Ikzelf heb het hele regulier onderwijs met tien vingers in mijn neus doorlopen. Als je zelf goed leert, dan zitten er gewoon grote gaten in het huidige onderwijs, dat is zo. Ik heb me geregeld verveeld en redactiesommen tot het oneindige gemaakt. Vaak is er ook gewoon echt geen tijd voor extra begeleiding, iets wat ik de leerkrachten zeker niet kwalijk neem.

Wat mijn ervaring is, is dat je door het regulier onderwijs een hoop discipline mee krijgt en dat je daarnaast ook geconfronteerd wordt met het feit dat makkelijk leren niet voor iedereen vanzelfsprekend is. Je leert geduldig te zijn en moet je geregeld aanpassen. Ik zie dat als een groot voordeel als je later de samenleving in moet, waar ook niet iedereen universiteit doet... Na de basisschool zit je namelijk zo snel in je eigen wereldje...

Naar aanleiding van mijn ervaringen en die van mijn vriend zullen eventuele kinderen gewoon het regulier onderwijs in gaan. Dat heeft ook zeker tekortkomingen maar momenteel zie ik er nog steeds de beste voorbereiding op de maatschappij in.

_{Zie dat ik een niet vergeten was in de zin van "leerkrachten het niet kwalijk nemen"... Het lijkt me logisch dat met 30 kinderen in een klas er mensen tussendoor glippen, en de slimme leerlingen hebben 't nu eenmaal minder nodig.}

[ Bericht 3% gewijzigd door innovative op 15-02-2007 20:44:56 ]

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 18:07 schreef desiredbard het volgende:
[..]tutoieren[..]
[..]gramatikale regels[..]
[..]studie s[..]
[..]
Een leraar is er om les te geven en om de ouders te voorzien van de vooruitgang van hun kind op school.
Zo'n pabo muts of eikel die volgens de recentelijke berichtgeving niet eens fastoenlijk de tafel van 7 kan opzeggen wil nu ook voor socio/peda/psycholoog gaan spelem?[..]

Nou, dat inrammen van de Nederlandsche Taal vroeger heeft blijkbaar niet geholpen

Ik zou mijn kind met liefde en vertrouwen bij Moonah in de klas zetten.
Als Lucie straks bepaalde zaken waarvan ik denk dat ze nodig zijn of waar ze speciale interesse in toont niet leert op school, dan bied ik haar die zelf aan. In dat soort dingen kun je als ouder een aanvullende rol spelen.
Als de sociale en basisveiligheid ontbreekt op school kan een kind niet goed functioneren en leren, en dat valt met zelf wel die veiligheid aanbieden niet op te lossen.

Ik moet er eigenlijk nog helemaal niet over nadenken, maar ik doe het toch en ik weet zelfs al bijna waar ik max op school ga doen

Ik woon in een deel van de stad waar 1 school is waar ik zelf op heb gezeten en waar ik heel snel weer van af ben gegaan, _{elke week 3 keer ziek, vol met eczeem} dus daar gaat Max niet naartoe
Er zit ook een christelijke school, en door mijn stage op een c.b.s ga ik daar ook niet aan beginnen.
De rest van de scholen zitten aan de ene kant van de stad (3 scholen bijeen, dat vind ik te massaal)
en aan de andere kant van de stad (moet ik met mn kind over een kei drukke weg met veel middelbare scholieren die op verkeerde weghelften fietsen)

Dan blijft er voor mij _{max dus} de jenaplanschool over. ik heb er zelf op gezeten en ik heb het daar keigoed naar mn zin gehad.
Eerlijk; als ik op de andere school was blijven zitten had ik nu misschien een hbo opleiding gedaan, op de jenaplan kreeg ik MAVO advies.
Maar ik was wel van mn eczeem af, ik was nooit meer ziek en ik had het echt naar mijn zin.
Er is in de tussentijd een heel hoop veranderd, maar de wijze waarop de leerkrachten met de kinderen omgaan is nogsteeds goed! en ik wil dat max zich net zo goed voelt op de basisschool als ik in de laatste jaartjes heb gedaan.
Er is daar werkelijk wederzijds respect.

En als max het nou niks vind, dan kijken we wel verder

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 20:12 schreef Macka66 het volgende:

[..]

Nou, dat inrammen van de Nederlandsche Taal vroeger heeft blijkbaar niet geholpen

Ik zou mijn kind met liefde en vertrouwen bij Moonah in de klas zetten.
Als Lucie straks bepaalde zaken waarvan ik denk dat ze nodig zijn of waar ze speciale interesse in toont niet leert op school, dan bied ik haar die zelf aan. In dat soort dingen kun je als ouder een aanvullende rol spelen.
Als de sociale en basisveiligheid ontbreekt op school kan een kind niet goed functioneren en leren, en dat valt met zelf wel die veiligheid aanbieden niet op te lossen.

Jij wel, ik niet.
Niets persoonlijks, ik stel gewoon andere eisen.

Mijn kind gaat naar het bijzonder onderwijs (gereformeerd), waar op de reguliere manier lesgegeven wordt, maar wel adaptief.
Wat ik in ons geval belangrijk vind (ons zoontje (6 jr) is hoogbegaafd, hoewel je dat op dit forum schijnbaar niet mag zeggen) is dat de leerkrachten zowel de ouders als het kind serieus nemen. Bij de leerkrachten die mijn kind niet serieus nemen (hij is immers nog zo jong!) kwam mijn kind ontzettend vervelend uit school, bij de anderen niet.
Grote klassen hoeft niet een probleem te zijn, het ligt eraan hoe dat ingevult wordt. Mijn zoontje zit in een klas met 31 kinderen, maar heeft daarnaast een klassenassistente, die hem vaak instructie geeft en verder helpt (hij heeft een aangepast programma, dus de instructie heeft hij vaak apart van de klas).
Bereidheid om je kind te helpen is belangrijker dan aanwezige materialen (hoewel dat laatste ook wel prettig is, bij ons er een tekort aan). Als de materialen er zijn, maar er wordt weinig mee gedaan, schiet het minder op dan wanneer er op een inventieve manier toch wegen gezocht worden om je kind te helpen. Wat dat betreft ben ik zeer tevreden over deze school.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 17:12 schreef Grijs het volgende:
(ons zoontje (6 jr) is hoogbegaafd, hoewel je dat op dit forum schijnbaar niet mag zeggen)

Daar ben ik ook voor gewaarschuwd door Loena inderdaad. Maar ik heb besloten dat me dat geen **** interesseert, eerlijk gezegd.

Dat is wel iets dat wél een lastig issue is: hoe gaan ze daar mee om. Onderpresteren, verveeld zijn, noem maar op. Er wordt íets mee gedaan, dat wel, maar de juiste weg vinden is wel een lastige. En eigenlijk is dat niet persé iets dat met een onderwijstype te maken heeft, maar met de toepassing daarvan door een specifieke leerkracht.

Waarom vinden jullie dat dan, dat je dat niet mag zeggen hier?

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 17:16 schreef Five_Horizons het volgende:
Dat is wel iets dat wél een lastig issue is: hoe gaan ze daar mee om. Onderpresteren, verveeld zijn, noem maar op. Er wordt íets mee gedaan, dat wel, maar de juiste weg vinden is wel een lastige. En eigenlijk is dat niet persé iets dat met een onderwijstype te maken heeft, maar met de toepassing daarvan door een specifieke leerkracht.

Daar ben ik het mee eens. Ik denk dat je vantevoren niet echt kunt weten hoe er in de praktijk mee omgegaan wordt. Maar als een school aangeeft dat ze nog nooit met hoogbegaafden te maken hebben gehad, lijkt het me onverstandig om een kind dat al een voorsprong heeft daar naartoe te sturen. Want waarschijnlijk hebben ze wel hoogbegaafde leerlingen gehad (statistisch gezien is 1 op de 50 hoogbegaafd), maar ze niet herkend.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 17:18 schreef Sugar het volgende:
Waarom vinden jullie dat dan, dat je dat niet mag zeggen hier?

Niet dat dat nu echt een discussie voor dit topic is, maar zoals dat met een hoop dingen gaat (en dat wordt in [OUD] nogal uitvergroot, echt waar) word je afgeschoten als je zoiets ook maar vermoedt en het durft te zeggen.(allemaal in de trant van: "ja ja, omdat jij nou zo niet zo intelligent bent, lijkt je kind ineens heel slim, da's niet hoogbegaafd ", terwijl dat toch echt een stuk verder gaat dan een beetje voorlopen of een klasje overslaan)

Oh, ik vind het hier in OUD juist best openminded en begripvol als het om dit soort dingen gaat. Maar ik heb me er niet in verdiept.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 17:18 schreef Sugar het volgende:
Waarom vinden jullie dat dan, dat je dat niet mag zeggen hier?

Door ervaringen in het verleden. Je krijgt altijd opmerkingen die nergens op slaan, bijv. dat je je kind niet moet pushen (totaal niet aan de orde), dat iedere ouder z'n kind intelligenter inschat dan ze zijn, of iets van gelijke strekking. Ikzelf zit daar niet zo mee, maar merk wel dat andere ouders daardoor terughoudender zijn om het woord 'hoogbegaafd' in de mond te nemen, of juist opmerkingen maken van "ik denk niet dat zij/hij hoogbegaafd is, maar..." (hoewel ikzelf ook niet direct aan hoogbegaafdheid dacht , zie Hoogbegaafd? ), het is geen schande/arrogantie als je kind wel hoogbegaafd is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Grijs op 16-02-2007 17:39:55 ]

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 17:26 schreef Sugar het volgende:
Oh, ik vind het hier in OUD juist best openminded en begripvol als het om dit soort dingen gaat. Maar ik heb me er niet in verdiept.

O, OUD valt wat dat betreft wel mee, ik bedoelde meer Fok! is z'n geheel.
_{maar dat is nu niet aan de orde, dus maar weer on-topic?}

Maar de meeste kinderen waarover hier geschreven wordt zijn toch ook nog te jong om van hoogbegaafdheid te spreken? Veel meer dan constateren dat een kind op bepaalde gebieden een voorsprong heeft kun je nog niet doen bij baby's/peuters/jonge kleuters.

Oja, nog iets: veel scholen laten het van het kind afhangen of 't moeilijker werk te doen krijgt; ze moeten dan zelf iets pakken uit een moeilijkere kast. Maar omdat veel kinderen zich het liefst bij de groep aanpassen kan het dan zijn dat je kind gaat onderpresteren. Kan dus ook iets zijn om rekening mee te houden (speelt bijv ook snel bij onderwijsmethodes als Montessori die uitgaan van initiatief vh kind al is het dan ook per leerkracht weer verschillend).

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 20:36 schreef poemojn het volgende:
Maar de meeste kinderen waarover hier geschreven wordt zijn toch ook nog te jong om van hoogbegaafdheid te spreken? Veel meer dan constateren dat een kind op bepaalde gebieden een voorsprong heeft kun je nog niet doen bij baby's/peuters/jonge kleuters.

Oja, nog iets: veel scholen laten het van het kind afhangen of 't moeilijker werk te doen krijgt; ze moeten dan zelf iets pakken uit een moeilijkere kast. Maar omdat veel kinderen zich het liefst bij de groep aanpassen kan het dan zijn dat je kind gaat onderpresteren. Kan dus ook iets zijn om rekening mee te houden (speelt bijv ook snel bij onderwijsmethodes als Montessori die uitgaan van initiatief vh kind al is het dan ook per leerkracht weer verschillend).

Bij 6-7 jarigen (waar het nu over gaat) toch wel al?

Ja, meestal wordt die term alleen gebruikt als er getest is of 't overduidelijk is*, en dat kan vanaf een jaar of 4, hoewel de uitslag betrouwbaarder is als het kind ouder is (ivm de sprongsgewijze ontwikkeling die jonge kinderen hebben).
Maar voor de aanpak op school maakt dat verder niet uit, een kind wat meer nodig heeft dan 't gemiddelde moet ook meer aangeboden krijgen dan dat gemiddelde. En dan heb je het theoretisch over ca 15% vd leerlingen.

* nadeel van dat laatste is dat leraren vaak meerbegaafde leerlingen aanzien/aanzagen voor hoogbegaafd omdat die meer voldoen aan de stereotypen, en dan de hoogbegaafde onderpresteerders over het hoofd zien.

Ja, maar daarom ook misschien wel verstandig om het niet bij voorbaat uit te sluiten. Als je kind voorloopt op diverse gebieden, is het wellicht verstandig om te kijken hoe een school omgaat met meer- en hoogbegaafde leerlingen.

En als voorsprongen steeds groter worden voordat ze naar school gaan, maar op school "verdwijnen", zou er sprake kunnen zijn van onderpresteren. Het kind past zich dan aan aan de groep en durft niet meer te laten zien wat hij kan (en wie hij is). Vaak lopen onderpresterende leerlingen vroeg of laat vast.

En nog een voorbeeldje van wat poemojn zegt over scholen die vinden dat kinderen zelf met dingen moeten komen, omdat ze er anders nog niet aan toe zijn:
Mijn zoontje kon lezen voordat hij naar de basisschool ging, maar op school wilde hij dat absoluut niet doen. Lezen was iets voor thuis, vond hij, op school lazen de andere kinderen van zijn klas ook niet. Even later wilde hij alleen nog maar stil lezen, voorlezen deed hij niet meer. De juffen wilden hem niet 'pushen' en hem gaan testen (AVI-niveau) zodra hij op school zou gaan lezen. Dat deed hij dus niet, maar uiteindelijk hebben ze hem aan het eind van groep 1 toch getest. Hij las AVI 9.

quote:

Op woensdag 14 februari 2007 19:02 schreef Martineke het volgende:
wat een goeie zeg, topic volgt met veel interesse.
als wij Maxim naar de school willen doen die hier 5 min lopen vandaan is, moet ik hem dit jaar inschrijven. daar heb ik over gebeld.
die school is protestants-christelijk, en gericht op dat adaptief wat ik eerder las in dit topic.
ene kant krijg ik de kriebels als ik lees op de website... " Alle activiteiten op de huppeldepupschool worden ondernomen vanuit de Protestants Christelijke levensvisie, waarbij de Bijbel het richtsnoer voor ons handelen is".
maar andere kant, een beetje kennis van het geloof is ook niet verkeerd. want van mij zal hij t niet mee krijgen in ieder geval.

Ook op een openbare school wordt aandacht besteed aan het geloof, met als groot voordeel dat het christelijke of katholieke geloof niet als het ware geloof wordt gepresenteerd. Daar leren kinderen juist van alles over meerdere geloven.

En iemand anders schreef dat onze samenleving is gebaseerd op christelijke normen en waarden. Die normen en waarden waren er al voor het geloof. Bestaande waarden zijn opgenomen in het geloof en bestaan ook zeer zeker buiten het geloof. Ik begrijp niet dat zo veel mensen lijken te denken dat religies en gelovige mensen (en dan vooral de christelijke) het alleenrecht hebben op normen en waarden.

laat ik het maar niet doen.

Goed idee, Repeat... zal ik er anders voor zorgen dat dit topic uit je AT gaat?

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 17:40 schreef Grijs het volgende:

[..]

O, OUD valt wat dat betreft wel mee, ik bedoelde meer Fok! is z'n geheel.
_{maar dat is nu niet aan de orde, dus maar weer on-topic?}

Ik ben dus niet de enige die dat vind......
OUD valt inderdaad wel mee maar ook hier is de politiek correcte tendens dat het beste willen voor jezelf en je kind een doodzonde is voor de pedagogisch correcte politiek boomknuffelaars...

Ik kan zo voorspellen hoe een pol betreffende chemisch gebleekte wegwerpluiers en fosfaatvrij wasbare hennep strontdoekjes gaat uitpakken.

quote:

Ook op een openbare school wordt aandacht besteed aan het geloof, met als groot voordeel dat het christelijke of katholieke geloof niet als het ware geloof wordt gepresenteerd. Daar leren kinderen juist van alles over meerdere geloven.

Nee daar wordt ook verteld dat het normaal is dat een karavaanrovende moordenaar 6 jarigen neukt en datje begrip moet hebben voor mensen die meisjes die hun hoofd niet bedekken hoer noemen.
Ik ben RK... Mohammed is voor mij dus geen profeet.... mijn kinfd word met RK normen en waarden opgevoed en hoeft du ook niet de leugen geleerd te worden dat Mohamed een profeet was.

Nou is het RK in de school niet velangrijk.Gereformeerd/hervormd/ anglicaans in ons ook best
Bovendien lijkt een witte school beter uit de bus te komen dan een zwarte school dus twee vliegen in een klap

[ Bericht 7% gewijzigd door desiredbard op 17-02-2007 01:35:32 ]

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 01:27 schreef desiredbard het volgende:

Nee daar wordt ook verteld dat het normaal is dat een karavaanrovende moordenaar 6 jarigen neukt en datje begrip moet hebben voor mensen die meisjes die hun hoofd niet bedekken hoer noemen.

Als het plaatsen van dit soort opmerkingen valt onder rooms-katholieke of christelijke normen en waarden, ben ik blij dat ik deze niet heb.

Verder begrijp ik dat mensen die zelf rooms-katholiek of christelijk zijn, kiezen voor een school met dezelfde grondslag. Mijn opmerking was echter bedoeld voor mensen die dat niet zijn. Ik lees dat veel van die mensen toch kiezen voor een bijzondere school vanwege de aandacht voor geloof en normen en waarden. Het lijkt erop dat veel mensen niet beseffen dat deze zaken ook op een openbare school aan bod komen. Op een openbare school wordt verteld over diverse geloven, zonder daar een waardeoordeel aan te hangen.

O, en Moonah, jij weet precies onder woorden te brengen wat ik belangrijk vind in het onderwijs. Je lijkt me een topjuf.