| Martijn_77 | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:31 |
Aangezien het zeer waarschijnlijk is dat Aboutaleb minister van integratie wordt vraag ik mij af hoe hij mogelijke problemen rondom de homo integratie (discriminatie enzo door bepaalde groepen) binnen de huidge samenleving gaat aanpakken.
Dit omdat homo sexualiteit binnen zijn geloof toch een heet hangijzer is en slecht geaccepteerd wordt.
Zou Aboutaleb zich nu alleen bezig gaan houden met de integratie van buitenlanders en dit integratie probleem links laten liggen?
Of valt dit niet onder zijn verantwoordelijkheid? |
| Aaahikwordgek | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:33 |
Aboutaleb wordt minister voor Sociale Zaken. Ook een ramp, zeker omdat meneer zelf niet van smetteloze staat is. |
| Lord_Vetinari | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:35 |
| Heren, jullie worden per post ongeloofwaardiger... Hoe diep kunnen jullie eigenlijk zinken met je gebash? |
| PJORourke | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:36 |
| Wat gaat er nu met Abou gebeuren? Geen ministerschap. Zit dat akkefietje met z'n zus in de weg? |
| Aaahikwordgek | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:37 |
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:36 schreef PJORourke het volgende:Wat gaat er nu met Abou gebeuren? Geen ministerschap. Zit dat akkefietje met z'n zus in de weg? Chaos alom. Die Abou wordt ondergepoept door Donner! |
| omapietje | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:38 |
| Tja wat nu met Joop Wijn de kroonprins van het CDA die zich door Rouvoet laat wegsturen .... over homo-integratie gesproken. |
| du_ke | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:41 |
quote:Aboutaleb De Amsterdamse wethouder Ahmed Aboutaleb krijgt een zwaar staatssecretariaat op het ministerie van Sociale Zaken. Dat is dinsdag van ingewijden vernomen. Maar komop jongens weten jullie echt niets beters te verzinnen? |
| Martijn_77 | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:42 |
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:38 schreef omapietje het volgende:Tja wat nu met Joop Wijn de kroonprins van het CDA die zich door Rouvoet laat wegsturen .... over homo-integratie gesproken. Idd, is ie misschien niet alleen weg gestuurd vanwege Rouvoet maar ook vanwege Aboutaleb? |
| Lord_Vetinari | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:43 |
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:42 schreef Martijn_77 het volgende:[..] Idd, is ie misschien niet alleen weg gestuurd vanwege Rouvoet maar ook vanwege Aboutaleb? En ik denk dat de Atlantiden en de Illuminati er ook achter zitten |
| knnth | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:44 |
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:38 schreef omapietje het volgende:Tja wat nu met Joop Wijn de kroonprins van het CDA die zich door Rouvoet laat wegsturen .... over homo-integratie gesproken. Pardon?
Omdattie homo is? Dat is Verburgh toch ook? Die wordt gewoon minister ... |
| du_ke | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:46 |
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:42 schreef Martijn_77 het volgende:[..] Idd, is ie misschien niet alleen weg gestuurd vanwege Rouvoet maar ook vanwege Aboutaleb? En daarom mag Verburg op Landbouw !? |
| knnth | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:47 |
du_ke
 |
| Genverbrander | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:48 |
| In het Nederlands worden samenstellingen AAN ELKAAR geschreven. |
| Autodidact | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:56 |
Discriminatie van homo's in het onderwijs valt onder Onderwijs, discriminatie van homo's in defensie valt onder Defensie, discriminatie in de arbeidsmarkt valt onder Sociale Zaken. We hebben ook geen minister voor Negerzaken.
Wat ben je toch een sneue kwal, Martijn. |
| Lord_Vetinari | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:58 |
quote: Niet als de laatste letter van het eerste deel en de eerste letter van het tweede deel beide een klinker zijn en er dus leesverwarring kan ontstaan. Dan mag er een streepje tussen... |
| du_ke | dinsdag 13 februari 2007 @ 19:59 |
quote: Ach die martijn moet je het toch 20 keer uitleggen voor hij het begint te snappen . |
| Lord_Vetinari | dinsdag 13 februari 2007 @ 20:01 |
quote: Bij Martijn is het:
Linkser dan Wilders = Rood waas voor de ogen = Uitschakelen normaal redeneringstalent. Verder is het vast een aardige knul, hoor. |
| pingu_ | dinsdag 13 februari 2007 @ 21:12 |
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 20:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..] Bij Martijn is het: Linkser dan Wilders = Rood waas voor de ogen = Uitschakelen normaal redeneringstalent. Verder is het vast een aardige knul, hoor. Hij kan zich iig inhouden om niet buiten z'n subforum flink te modden.  |
| PJORourke | dinsdag 13 februari 2007 @ 21:37 |
| Laat topmod Martijn toch met rust! |
| JohnDope | dinsdag 13 februari 2007 @ 21:39 |
Beetje offtopic, maar het is wel voor de PvdA bestemd:
GrachtenGordel intellectuelen generen zich nogal eens voor het gebrek aan eelt op hun handen en denken zich als 'geklofte jongens' van de werkvloer te kunnen vermommen door geen das te dragen, maar dat is een illusie. |
| #ANONIEM | woensdag 14 februari 2007 @ 09:48 |
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:38 schreef omapietje het volgende:Tja wat nu met Joop Wijn de kroonprins van het CDA die zich door Rouvoet laat wegsturen .... over homo-integratie gesproken. Het is niet zeker dat Wijn's homoseksualiteit heeft te maken met de reden dat hij is weggestuurd. Het KAN zo zijn, maar het niet een vaststaand feit. Ik wil je er even op wijzen dat het nieuwe kabinet in de persoon van landbouwminister Gerda Verburg een openlijk lesbische minister kent. En overigens ook een nadrukkelijk atheïst (Plasterk).
Verder vind ik het nogal eenzijdig van topicstarter om alleen over Aboutaleb en diens eventuele bezwaren ten opzichte van homoseksualiteit te belichten. De ChristenUnie staat ook niet bekend om zijn tolerante opvattingen op dat punt, met iemand als Leen van Dijke in de gelederen. En de nieuwe minister-president verkondigde een tijdje terug in Indonesië nog bijna glunderend dat hij tegen het homohuwelijk had gestemd als kamerlid, in plaats van het Nederlandse beleid met trots te verdedigen. Het is dus een beetje selectieve verontwaardiging en ik ontkom niet aan de indruk dat topicstarter geen moer geeft om homo-integratie, maar gewoon wil schoppen tegen de schenen van Aboutaleb. |
| Mutant01 | woensdag 14 februari 2007 @ 09:54 |
quote: Wat ie dan vaak nog verneukt ook. |
| KirmiziBeyaz | woensdag 14 februari 2007 @ 09:58 |
| Je vraagt je dan af wiens pik hij heeft moeten afzuigen om op deze positie te komen. En dan bedoel ik niet Abou. |
| Aaahikwordgek | woensdag 14 februari 2007 @ 10:06 |
Iemand ook iets inhoudelijks te melden?
Martijn, pikken afzuigen, spelling. |
| freako | woensdag 14 februari 2007 @ 10:17 |
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:38 schreef omapietje het volgende:Tja wat nu met Joop Wijn de kroonprins van het CDA die zich door Rouvoet laat wegsturen .... over homo-integratie gesproken. Vandaag stond in De Pers een interview met de voorzitter van het COC, Frank van Dalen, die tijdens de formatie hele goede gesprekken heeft gevoerd met Rouvoet. Juist door de ChristenUnie is er een passage in het regeerakkoord opgenomen dat er geld komt voor "gerichte maatregelen om discriminatie van en geweld tegen homoseksuelen te bestrijden". Deze passage is opgesteld door Rouvoet in samenspraak met deze COC-voorzitter. .
Het interview had overigens de briljante titel "Homoleider vriendjes met Rouvoet". . |
| Mutsaers__78 | woensdag 14 februari 2007 @ 10:18 |
quote:Ahmed Aboutaleb, de Amsterdamse wethouder voor diverstiteitsbeleid, gaf officieel het startschot in het Amsterdamse Nova College – een school die model kan staan voor onze pluriforme samenleving. In zijn toespraak riep hij op anderen niet steeds luidkeels te overtuigen van je eigen gelijk, maar vooral naar elkaar te luisteren en informatie uit te wisselen. Zeker over moeilijke onderwerpen zoals homoseksualiteit. Dat is een voorwaarde om te kunnen samenleven. ‘Verschillen zijn geen gevaar, die moeten we juist koesteren en met elkaar verzilveren.’ Bron
Blijkbaar gaat het de TS'er er alleen maar om dat Aboutaleb moslim is. |
| Aaahikwordgek | woensdag 14 februari 2007 @ 10:19 |
quote: quote:Zeker over moeilijke onderwerpen zoals homoseksualiteit. Hij heeft er blijkbaar toch moeite mee. |
| Mutsaers__78 | woensdag 14 februari 2007 @ 10:21 |
quote:Wethouder Aboutaleb sloot de dag af met een persoonlijk verhaal en de voornemens van de gemeente. Hij zei: “het kan verkeren”. Waarna hij het voorbeeld gaf van hoe het CDA nog maar 20 jaar geleden mordicus was tegen het verbieden van het ontslaan van homodocenten door religieuze scholen was. Maar dat zij twee jaar geleden als eersten eisten dat El Moumni wegens zijn homonegatieve uitspraken zou worden vervolgd. Zaken kunnen veranderen en dat hoeft geen eeuwen te kosten, wilde hij maar zeggen. Maar je moet er wel aan trekken. Hij vertelde dat hij in een grote moskee de gelovigen had voorgehouden dat homo’s in de strijd van migranten vaak zij aan zij hadden gestaan met antiracisten en op allerlei manieren solidair zijn geweest met migranten. Het is daarom bitter dat sommige migranten zich nu tegen homoseksualiteit keren. Hij zei: “besef wel dat je op deze manier de solidariteit met je bondgenoten kapot aan het maken bent.” Het was stil in de moskee.
Ook keerde Aboutaleb zich tegen het argument dat homoseksualiteit niet zou mogen van “het geloof”. Misschien zegt je geloof dat relaties tussen mensen van hetzelfde geslacht zelf zijn, maar in de Islam is het verboden je een oordeel aan te matigen over anderen. “Iets vinden” mag, maar “oordelen” niet, dat is aan Allah. Laat staan dan je een oordeel mag omzetten in schelden, intimideren of geweld. bron |
| Mutsaers__78 | woensdag 14 februari 2007 @ 10:22 |
quote: Leer eens wat beter begrijpend lezen  |
| teamlead | woensdag 14 februari 2007 @ 10:24 |
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:38 schreef omapietje het volgende:Tja wat nu met Joop Wijn de kroonprins van het CDA die zich door Rouvoet laat wegsturen .... over homo-integratie gesproken. wat een onzinnige opmerking  |
| Aaahikwordgek | woensdag 14 februari 2007 @ 10:24 |
| Ah, Aboutaleb is dus ook nog verslaafd aan Allah. Hoe lul je iets recht dat krom is. |
| Aaahikwordgek | woensdag 14 februari 2007 @ 10:25 |
quote: Hij zegt duidelijk dat het een moeilijk onderwerp is. Dat is het echter niet, maar wel voor hem en zijn moslimmetjes. |
| freako | woensdag 14 februari 2007 @ 10:28 |
quote: "moeilijk" slaat hier volgens mij niet op z'n persoonlijke overtuiging. Homoseksualiteit en hoe daarmee om te gaan is nu eenmaal een onderwerp waar de meningen over verschillen. |
| Aaahikwordgek | woensdag 14 februari 2007 @ 10:32 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 10:28 schreef freako het volgende:[..] "moeilijk" slaat hier volgens mij niet op z'n persoonlijke overtuiging. Homoseksualiteit en hoe daarmee om te gaan is nu eenmaal een onderwerp waar de meningen over verschillen. Dat betwijfel ik. Zijn toespraak spreekt dan weer boekdelen. Hij komt met de drogreden dat homo's aan de kant van moslims stonden tegen racisten. Over die argumentatie hebben we het even maar niet, maar hij zegt nog steeds niets over de geaardheid en de acceptatie daarvan. Hij draait.
Die stilte in de moskee kan ook anders geinterpreteerd worden: "laat maar lullen, hij gaat dadelijk wel weer weg." |
| freako | woensdag 14 februari 2007 @ 10:32 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 10:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..] Hij zegt duidelijk dat het een moeilijk onderwerp is. Dat is het echter niet, maar wel voor hem en zijn moslimmetjes. En voor christentjes, en ook bij veel nietgelovigen. Homo-emancipatie onder niet-moslims is echt niet zo ver als jij het voorstelt. Dus is het een moeilijk onderwerp. |
| freako | woensdag 14 februari 2007 @ 10:39 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 10:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..] Dat betwijfel ik. Zijn toespraak spreekt dan weer boekdelen. Hij komt met de drogreden dat homo's aan de kant van moslims stonden tegen racisten. Over die argumentatie hebben we het even maar niet, Die is inderdaad niet sterkquote:maar hij zegt nog steeds niets over de geaardheid en de acceptatie daarvan. Hij draait. Ja. Ik denk ook niet dat hij al te juichend tegenover het homohuwelijk staat. Maar ik acht Aboutaleb wel in staat om (net als Rouvoet) zijn persoonlijke opvattingen niet in de weg te laten staan van zijn beleid. Ten eerste omdat ie daarvoor professioneel genoeg is. Bovendien weet hij donders goed dat zijn beleid onder een vergrootglas wordt gelegd omdat hij de eerste staatssecretaris van Marokkaanse afkomst is. |
| Aaahikwordgek | woensdag 14 februari 2007 @ 10:43 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 10:39 schreef freako het volgende:[..] Die is inderdaad niet sterk [..] Ja. Ik denk ook niet dat hij al te juichend tegenover het homohuwelijk staat. Maar ik acht Aboutaleb wel in staat om (net als Rouvoet) zijn persoonlijke opvattingen niet in de weg te laten staan van zijn beleid. Ten eerste omdat ie daarvoor professioneel genoeg is. Bovendien weet hij donders goed dat zijn beleid onder een vergrootglas wordt gelegd omdat hij de eerste staatssecretaris van Marokkaanse afkomst is. Ongetwijfeld, maar dat wisten ze vantevoren. Ook bij andere religies zie je het verzet, dat ontken ik niet. Het gaat om de argumentatie waarmee hij moslims over de streep wil trekken, die slaat nergens op. Die is van het kaliber omkopen. Nee, laat mensen maar gewoon zeggen wat ze er werkelijk van vinden, dan weten we als maatschappij waar we aan toe zijn. |
| Mollemangravendattiekan | woensdag 14 februari 2007 @ 10:52 |
Abu Taleb, naamgenoot van de oom van de profeet, is niet zozeer een welbespraakt politicus. Des te meer is hij iemand die misbruik maakt van zijn Arabische achtergrond, gekenmerkt door slinksheid wint hij de harten van vooral arme allochtone burgers die hij vervolgens in zijn pragmatische drang tot promotie keihard laat vallen. Dit soort mensen mogen wat mij betreft uit de smaneleving verbannen worden.
Wie ben ik? |
| freako | woensdag 14 februari 2007 @ 10:58 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 10:52 schreef Mollemangravendattiekan het volgende: Des te meer is hij iemand die misbruik maakt van zijn Arabische achtergrond, Vervang "Arabische" door "Limburgse" en je hebt het over 3 aspirant-CDA-ministers. . |
| Aaahikwordgek | woensdag 14 februari 2007 @ 11:00 |
quote: Wat een onzin, of zijn Limburgers ook allo's? |
| Mutsaers__78 | woensdag 14 februari 2007 @ 11:05 |
quote: Iemand die zijn (loze) beweringen niet met voorbeelden kan staven? |
| Mutsaers__78 | woensdag 14 februari 2007 @ 11:06 |
Maar goed, Aboutaleb zet zich dus ook openlijk in voor de acceptatie van de homo's. slotje? |
| freako | woensdag 14 februari 2007 @ 11:06 |
quote: Het is wel erg verleidelijk, maar ik doe het niet... |
| Aaahikwordgek | woensdag 14 februari 2007 @ 11:11 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 11:06 schreef Mutsaers__78 het volgende:Maar goed, Aboutaleb zet zich dus ook openlijk in voor de acceptatie van de homo's. slotje? Nee. Aboutaleb gebruikt drogredenen ter acceptatie, dat is krom en dom. |
| #ANONIEM | woensdag 14 februari 2007 @ 11:29 |
| Ik ben het eigenlijk wel met Mutsaers__78 eens. Waarom moet dit topic eigenlijk nog openblijven. Aboutaleb is geen homohater en daarnaast is deze hele kwestie door de actualiteit achterhaald. Hij wordt staatssecretaris op Sociale Zaken, gaat zich vooral bezighouden met armoedebestrijding en dat heeft dus niets met de integratie van homo's te maken. |
| SCH | woensdag 14 februari 2007 @ 11:34 |
| Achterhaald topic want hij komt niet op integratie |
| du_ke | woensdag 14 februari 2007 @ 11:45 |
quote: Moslim en PvdA'er dat is toch voldoende voor een topic als dit? |
| freako | woensdag 14 februari 2007 @ 11:58 |
quote: |
| du_ke | woensdag 14 februari 2007 @ 12:02 |
quote: neuh alles wat naar PvdA ruikt is eng voor Martijntje. |
| SCH | woensdag 14 februari 2007 @ 12:55 |
quote: alles wat iets linkser is dan Verdonk is eng voor het ventje |
| gr8w8 | woensdag 14 februari 2007 @ 13:22 |
| Nouja, achterhaald... Armoedebestrijding, waar kom je dan ook bij uit? Onderwijs of integratie bijvoorbeeld? De homo-perikelen komen al snel om de hoek kijken. Maar goed, dat is natuurlijk niet alleen bij armoede-problematiek zo, ook bij de religieuze zaken. |
| Nakur_de_Isalani | woensdag 14 februari 2007 @ 13:24 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 10:52 schreef Mollemangravendattiekan het volgende:Abu Taleb, naamgenoot van de oom van de profeet, is niet zozeer een welbespraakt politicus. Des te meer is hij iemand die misbruik maakt van zijn Arabische achtergrond, gekenmerkt door slinksheid wint hij de harten van vooral arme allochtone burgers die hij vervolgens in zijn pragmatische drang tot promotie keihard laat vallen. Dit soort mensen mogen wat mij betreft uit de smaneleving verbannen worden. Wie ben ik? Ene Hirshi *mompelt achternaam* ? |
| Floripas | woensdag 14 februari 2007 @ 17:25 |
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:36 schreef PJORourke het volgende:Wat gaat er nu met Abou gebeuren? Geen ministerschap. Zit dat akkefietje met z'n zus in de weg? Wat is er dan met z'n zus? |
| Autodidact | woensdag 14 februari 2007 @ 18:40 |
quote: Al een tijdje smijt men met het idee dat Aboutaleb zijn zus zou hebben vermoord of zo. Ik heb nog geen enkel feit gezien dat erop kan wijzen eigenlijk...PJO, wat zijn de aanwijzingen? |
| du_ke | woensdag 14 februari 2007 @ 19:31 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 18:40 schreef Autodidact het volgende:[..] Al een tijdje smijt men met het idee dat Aboutaleb zijn zus zou hebben vermoord of zo. Ik heb nog geen enkel feit gezien dat erop kan wijzen eigenlijk...PJO, wat zijn de aanwijzingen? Vage geruchten op internetfora . |
| Martijn_77 | woensdag 14 februari 2007 @ 19:41 |
quote: Nee, nu komt ie op sociale zaken en dan moet ie ook nog sociaal doen tegen over bepaalde bevolkingsgroepen....
En hard optreden tegen mensen die misbruik maken van de sociale voorzieningen.....
Gaat misschien nog wel lastiger voor hem worden |
| Martijn_77 | woensdag 14 februari 2007 @ 19:43 |
quote: Even voor de duidelijkheid ik heb absoluut geen problemen met homo's |
| Lord_Vetinari | woensdag 14 februari 2007 @ 19:45 |
quote: Nee, alleen met allochtonen, en dan vooral linkse allochtonen en met name linkse allochtonen die WEL iets bereikt hebben. |
| Martijn_77 | woensdag 14 februari 2007 @ 19:51 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 19:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:Nee, alleen met allochtonen, en dan vooral linkse allochtonen en met name linkse allochtonen die WEL iets bereikt hebben. Dat zijn jouw woorden....
Ik ben kritisch maar dat wordt gelijk gezien als problemen hebben met door bepaalde links georienteerde personen |
| du_ke | woensdag 14 februari 2007 @ 20:02 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 19:51 schreef Martijn_77 het volgende:[..] Dat zijn jouw woorden.... Ik ben kritisch maar dat wordt gelijk gezien als problemen hebben met door bepaalde links georienteerde personen Hoe verklaar je hieruit dan het openen van bijvoorbeeld dit topic?
Vooral omdat al lang en breed bekend was dat Aboutaleb in elk geval niet op integratie terecht zou komen. En op het moment dat je dit topic opende was ook al een paar uur bekend dat hij helemaal geen minister zou worden.
En dan ook nog zo'n opmerking er achteraan
Aboutaleb en de homo integratie
Dat kan je kritisch noemen maar dat is wel een vrij opportinistische benaming ervoor. |
| Lord_Vetinari | woensdag 14 februari 2007 @ 20:31 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 19:51 schreef Martijn_77 het volgende:[..] Dat zijn jouw woorden.... Ik ben kritisch maar dat wordt gelijk gezien als problemen hebben met door bepaalde links georienteerde personen Hou toch op. Het enige wat jij in POL doet (en daar kun je je eigen postgeschiedenis op nakijken) is het openen van suggestieve topics over links, zeiken over links, klagen over links en liegen over links. Verder draag je nul komma niks bij aan welke discussie dan ook. |
| Aaahikwordgek | woensdag 14 februari 2007 @ 20:32 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 20:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..] Hou toch op. Het enige wat jij in POL doet (en daar kun je je eigen postgeschiedenis op nakijken) is het openen van suggestieve topics over links, zeiken over links, klagen over links en liegen over links. Verder draag je nul komma niks bij aan welke discussie dan ook. Ik zie jou ook alleen maar zeiken en zaniken. |
| Sidekick | woensdag 14 februari 2007 @ 21:16 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 19:41 schreef Martijn_77 het volgende:En hard optreden tegen mensen die misbruik maken van de sociale voorzieningen..... Gaat misschien nog wel lastiger voor hem worden quote:'Uitkeringsfraude keihard aanpakken' PvdA-wethouder Ahmed Aboutaleb doet er in Amsterdam alles aan om uitkeringsfraude en het misbruik van een uitkering door een drugsdealer te bestrijden. Aboutaleb: ‘Of het nu gaat om fraude en misbruik van uitkeringen of onbeschoft gedrag tegen ambulancepersoneel: de PvdA tolereert geen asociaal gedrag.’ Vorige week bepaalde de Amsterdamse rechtbank dat de Sociale Dienst moet doorgaan met het uitbetalen van een uitkering aan een man bij wie controleurs drie kilo hasj in huis hadden aangetroffen. De betrokkene had, stoned, toestemming gegeven voor een huiszoeking, maar de rechter vond dat er niet voldoende aanleiding was geweest voor het onaangekondigde huisbezoek. ‘Te gek voor woorden’, vindt Aboutaleb, ‘We willen graag controleren of mensen terecht een uitkering ontvangen, een huisbezoek is hiervoor een goed middel. Het verstrekken van een uitkering aan iemand die voor 25 duizend euro aan drugs heeft liggen, gaat mij echt te ver. Indien nodig zal ik de zaak tot bij het hoogste rechtscollege aanvechten.’ Daarnaast blijkt uit een onderzoek dat met bijna tachtig procent van de daklozenuitkeringen iets niet in de haak is. Van ruim een kwart is de uitkering per direct stopgezet. Het gaat onder meer om mensen die zich bewust dakloos verklaren om zo de politie te ontvluchten. Aboutaleb: ‘Dit zijn onthutsende cijfers. Gelukkig doen we in Amsterdam grootschalig onderzoek naar de rechtmatigheid van uitkeringen aan daklozen, zodat we uitkeringsfraude snel kunnen opsporen en die uitkeringen ook kunnen stopzetten.’ De PvdA staat voor een socialer Nederland en maakt dit ook duidelijk in haar verkiezingsprogramma: uitvoeringsinstanties en overheden krijgen ruimere bevoegdheden om fraude op te sporen en aan te pakken, het team van inspecteurs voor huursubsidiefraude wordt uitgebreid, er wordt streng gecontroleerd op en iedere vorm van fraude (verzekering, zorg, studiefinanciering, etc) wordt zwaar bestraft. Regelingen worden zo vormgegeven dat werkgevers en werknemers geen kosten op de samenleving kunnen afwentelen. Iedereen moet geprikkeld worden om het goede te doen, niet om een ander voor de kosten te laten opdraaien. Bron quote:Fraude blijven aanpakken De Amsterdamse wethouder Ahmed Aboutaleb is blij dat Nederlandse gemeenten van de rechter mogen doorgaan met huisbezoeken bij uitkeringsgerechtigden. Aboutaleb: ’Hiermee kunnen we door met de controles en kunnen we misbruik opsporen en bestraffen. We moeten ervoor zorgen dat uitkeringen alleen terecht komen bij mensen die het ook echt nodig hebben.’ Veel gemeenten, waaronder Amsterdam, leggen huisbezoeken af bij mensen met een uitkering om te controleren of ze ook echt recht hebben op die uitkering. Door deze controles hoeft Amsterdam jaarlijks 27 miljoen euro minder aan onterechte uitkeringen uit te keren. Een groep mensen eiste echter een verbod op de controles omdat deze hun privacy zouden schaden. De rechter in Den Haag wees deze eis af, tot opluchting van Aboutaleb: ‘Het is een ingrijpend middel, maar noodzakelijk omdat de overheid deze controles te lang heeft laten liggen. We kunnen niet tolereren dat mensen onterecht een uitkering ontvangen.’ Ook oud-wethouder en kandidaat-kamerlid Hans Spekman is blij met de uitspraak: ‘De PvdA staat voor een socialer Nederland. Mensen die het moeilijk hebben krijgen een steuntje in de rug. Tegelijkertijd moeten we alle vormen van fraude en ander asociaal gedrag, keihard aanpakken.’ Bron quote:Column Frans Beishuizen: 'Aboutaleb heeft gelijk'Amper twee maanden na de gemeenteraadsverkiezingen is er binnen de kersverse coalitie van Groen Links en de PvdA twist gerezen over de huisbezoeken aan uitkeringsgerechtigden. PvdA wethouder Aboutaleb wil het succesvolle controlebeleid op de rechtmatigheid van de uitkeringen - dat hij in samenwerking met de VVD tijdens de vorige collegeperiode heeft ingezet - doorzetten en zelfs aanscherpen. Als het aan Aboutaleb ligt moet de gemeente alle uitkeringsgerechtigden thuis kunnen bezoeken: zowel bij het aanvragen van een bijstandsuitkering als gedurende de periode dat een uitkering wordt ontvangen. Het weigeren van een huisbezoek zou - in de plannen van Aboutaleb - leiden tot het verlies van de uitkering. GroenLinks is mordicus tegen, evenals de SP. Helaas, want het voorstel van Aboutaleb snijdt hout en past binnen het coalitieakkoord dat niet alleen door GroenLinks maar - opvallend genoeg - ook door oppositiepartij SP is omarmd. GroenLinks vindt de verplichting om een ambtenaar toe te laten voor een huisbezoek teveel ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer. Fractievoorzitter Sargentini refereert in het Parool van 12 mei 2006 zelfs aan het geweldsmonopolie van de overheid alsof de controle met geweld zou plaatsvinden. Stemmingmakerij. De controleurs handelen volgens strikte voorschriften: ze bellen keurig aan, identificeren zich en verstrekken een folder met informatie over het huisbezoek. Wat is er op tegen om de deur open te doen als je niets te verbergen hebt? Voorop staat dat controle op rechtmatigheid noodzakelijk en effectief is gebleken: sinds 2005 is rond de 45 miljoen euro bespaard. Bij 16.000 huishoudens zijn controles afgelegd en bij maar liefst twaalf procent van de bijstandsontvangers bleek de uitkering onterecht verstrekt. Bij nog eens zestien procent bleek een te hoog bedrag uitgekeerd. Die cijfers liegen er niet om. Controles zijn noodzakelijk. Sociale voorzieningen kunnen alleen op draagvlak rekenen zolang gemeente Amsterdam korte metten maakt met fraude. Hoe zijn deze gevallen van fraude uit te leggen aan Amsterdammers die zich wel aan de regels houden? Het heeft bovendien geen pas om de uitkeringsgerechtigde na het honoreren van zijn verzoek om een uitkering links te laten liggen. De uitkering is geen aflaat. Amsterdam heeft in het verleden slechte ervaringen opgedaan met een houding van teveel laissez faire naar bijstandsontvangers. Met de Dienst Werk en Inkomen - tijdens de vorige collegeperiode door PvdA en VVD in het leven geroepen - is daarvan geen sprake meer: de Amsterdammer staat centraal en wordt actief geholpen om te re-integreren in het arbeidsproces. Daarbij worden de huisbezoeken niet alleen gebruikt om te controleren maar ook om informatie te verstrekken. Van de Amsterdamse bijstandsontvanger wordt gevraagd dat hij meewerkt: bij re-integratie en bij controle. Als gemeente Amsterdam het aantal van 16.000 huisbezoeken elk jaar uitvoert, duurt het ongeveer drie jaar voordat het hele bestand van de Dienst Werk en Inkomen één keer gecontroleerd is. Is het een te grote belasting om één keer in de drie jaar een ambtenaar op visite te krijgen? Andere maatschappelijk speelvelden kennen ook dergelijke checks and balances. Zo zien vele werkgevers toe op de naleving van het arbeidscontract door hun werknemers, ondermeer door in geval van ziekte een arts aan huis te sturen. Ook bij de verstrekking van subsidiegelden door de overheid is het gebruikelijk om de rechtmatigheid te toetsen, eventueel met controle ter plaatse. De gemeente en haar ambtenaren moeten alle Amsterdammers met respect behandelen: netjes en volgens de regels. Maar de overheid kan haar zorgplicht niet goed vervullen zonder actief te controleren en contact te houden met de bijstandontvangers. In dat kader zijn de plannen van Aboutaleb weer een stap verder in de goede richting. Het is onbegrijpelijk dat GroenLinks hem niet steunt. De VVD zal dat wel doen. Door: Frans Beishuizen (duo-raadslid voor VVD Amsterdam) Bron Verder nog wat onzin te melden? |
| Aaahikwordgek | woensdag 14 februari 2007 @ 21:28 |
Wat heeft dat met de homo integratie te maken?
Overigens ziet Abou ze vliegen met zijn huiszoekingen. Laat hem eerst eens onderzoeken wat die mensen doen om een baan te krijgen. |
| Lord_Vetinari | woensdag 14 februari 2007 @ 21:30 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 21:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:Wat heeft dat met de homo integratie te maken? Overigens ziet Abou ze vliegen met zijn huiszoekingen. Laat hem eerst eens onderzoeken wat die mensen doen om een baan te krijgen. Als er dan ook gekeken wordt naar de houding van werkgevers tegenover mensen in een uitkeringssituatie. Met name als die boven de 30 zijn. Of man. Of allochtoon. |
| Aaahikwordgek | woensdag 14 februari 2007 @ 21:57 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 21:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..] Als er dan ook gekeken wordt naar de houding van werkgevers tegenover mensen in een uitkeringssituatie. Met name als die boven de 30 zijn. Of man. Of allochtoon. Een werkgever heeft alle recht om kritisch te zijn. Staatsbemoeienis daarin is een lachertje. |
| Mutsaers__78 | woensdag 14 februari 2007 @ 22:42 |
quote: Man, ik geef zelfs voorbeelden aan over homo-integratie & Aboutaleb en nog loop je te zeuren.
Wanneer zal Aboutaleb het voor jou op dat gebied WEL goed doen? |
| fokthesystem | woensdag 14 februari 2007 @ 22:50 |
Andersom kan ook, er zijn mannen die niets van homo gedrag moeten hebben. Als deze ambtenaren zijn kunnen zij van de PvdA de nodige dwang verwachten, bijv. om homo's te huwen, al zijn ze daar geen voorstander van. |
| Lord_Vetinari | donderdag 15 februari 2007 @ 08:01 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 21:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..] Een werkgever heeft alle recht om kritisch te zijn. Staatsbemoeienis daarin is een lachertje. Dan moet je ook niet zeuren als werklozen van boven de 30 (in bijstand of WW) op andere manieren hun uitkering willen aanvullen. Het is wel een wisselwerking. Je kunt mensen uit de Bijstand willen hebben, maar dan moet daar wel een mogelijkheid voor zijn. En zolang dit land doorslaat vooral op het gebied van leeftijdsdiscriminatie en sexe-discriminatie en ethniciteitsdiscriminatie (allemaal verborgen, maar zeer zeker aanwezig), kun je de slachtoffers daarvan niet verwijten dat ze op andere manieren proberen hun situatie te verbeteren. |
| Floripas | donderdag 15 februari 2007 @ 10:02 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 22:50 schreef fokthesystem het volgende:Andersom kan ook, er zijn mannen die niets van homo gedrag moeten hebben. Als deze ambtenaren zijn kunnen zij van de PvdA de nodige dwang verwachten, bijv. om homo's te huwen, al zijn ze daar geen voorstander van. Dat is een interessante kwestie. Daar staan twee zaken over elkaar:
In Nederland is gewetensvrijheid een heel groot recht. Als het tegen je geweten indruist om homo's te huwen, dan heb je daar in principe het recht toe. Aan de andere kant is het verboden om homo's te discrimineren op onredelijke gronden. |
| One_of_the_few | donderdag 15 februari 2007 @ 13:13 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 19:41 schreef Martijn_77 het volgende:[..] Nee, nu komt ie op sociale zaken en dan moet ie ook nog sociaal doen tegen over bepaalde bevolkingsgroepen.... En hard optreden tegen mensen die misbruik maken van de sociale voorzieningen..... Gaat misschien nog wel lastiger voor hem worden Wie is er hier nu een Dit is juist 1 van de dingen die hij aanpakt in Amsterdam. |
| fokthesystem | donderdag 15 februari 2007 @ 16:56 |
quote:Op donderdag 15 februari 2007 10:02 schreef Floripas het volgende:[..] Dat is een interessante kwestie. Daar staan twee zaken over elkaar: In Nederland is gewetensvrijheid een heel groot recht. Als het tegen je geweten indruist om homo's te huwen, dan heb je daar in principe het recht toe. Aan de andere kant is het verboden om homo's te discrimineren op onredelijke gronden. en ten derde is de oplossing een praktische: wie niet wil, dan niet, wie wel wil, gaat uw gang. Bij toewijzing , wat ook gebeurt las ik, moet men dus een lijst van 'alles en niet-alles-huwende ambtenaren' kunnen raadplegen als gemeente zijnde. |
| knnth | donderdag 15 februari 2007 @ 17:10 |
Wat ik de hele discussie over homo's huwen een beetje zinloos vind maken is dat een huwelijk toch altijd 'n beetje gezellig en leuk moet zijn. Verhaaltje van de ambtenaar enzovoort. Welk homostel zit ffs te wachten op iemand die met 'n zuur hoofd de ceremonie afraffelt?
Mijn standpunt is trouwens dat iedereen die ná 2001 ambtenaar is geworden, gewoon niet moet zeuren, en iedereen vóór 2001 een "grace periode" van 10 jaar moet krijgen, ingaande januari 2001 ... |
| Haaglander | vrijdag 16 februari 2007 @ 21:34 |
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 19:31 schreef Martijn_77 het volgende:Aangezien het zeer waarschijnlijk is dat Aboutaleb minister van integratie wordt vraag ik mij af hoe hij mogelijke problemen rondom de homo integratie (discriminatie enzo door bepaalde groepen) binnen de huidge samenleving gaat aanpakken. Dit omdat homo sexualiteit binnen zijn geloof toch een heet hangijzer is en slecht geaccepteerd wordt. Zou Aboutaleb zich nu alleen bezig gaan houden met de integratie van buitenlanders en dit integratie probleem links laten liggen? Of valt dit niet onder zijn verantwoordelijkheid? Een liberale Moslim die gaat werken ONDER een extreem fundamentalistische Christen, Piet-Hein Donner die homo's een gruwel Gods vindt ...
Dat wordt ÈCHT lachen! |
| Jeanne_Darc | zaterdag 17 februari 2007 @ 19:47 |
quote:Op woensdag 14 februari 2007 18:40 schreef Autodidact het volgende:[..] Al een tijdje smijt men met het idee dat Aboutaleb zijn zus zou hebben vermoord of zo. Ik heb nog geen enkel feit gezien dat erop kan wijzen eigenlijk...PJO, wat zijn de aanwijzingen? Serieus?? |
| du_ke | zaterdag 17 februari 2007 @ 23:08 |
quote: De ideeën daarover komen van figuren die graag mensen zonder enige aanwijzing uitmaken voor pedo. Niet al te serieus te nemen dus. |
| zoalshetis | zondag 18 februari 2007 @ 09:28 |
| dat verhaal van zijn zus heb ik ook nooit eerder gehoord. |
| Godslasteraar | zondag 18 februari 2007 @ 09:51 |
quote: het "gerucht" van Abou's door "familieomstandigheden" overleden zus komt van Maroc.nl |
| Puzzelaar | zondag 18 februari 2007 @ 14:53 |
quote:Op zondag 18 februari 2007 09:51 schreef Godslasteraar het volgende:[..] het "gerucht" van Abou's door "familieomstandigheden" overleden zus komt van Maroc.nl Dat betekent zelfmoord in beleefde-mensen-taal. |
| Aaahikwordgek | zondag 18 februari 2007 @ 14:56 |
quote: Oh ja, en die zelfmoord was een spontane opwelling, gewoon, voor hetzelfde geld was ze die dag druiven gaan kopen, maar ze dacht, weet je wat, vandaag eens zelfmoord. |
| SCH | zondag 18 februari 2007 @ 14:57 |
Gaan we weer  |
| Sidekick | zondag 18 februari 2007 @ 15:05 |
| Kan het weer ontopic? En als er niets meer te vertellen valt over een onderwerp, dan zakt het topic vanzelf wel weg. |
| PJORourke | zondag 18 februari 2007 @ 15:06 |
| He SCH, heb je nog contact met Daan Brabant? |
| SCH | zondag 18 februari 2007 @ 18:39 |
quote: Wie is dat? |
| PJORourke | zondag 18 februari 2007 @ 18:42 |
quote: http://www.daanbrabant.com/col.asp?qc=523&qt=0 |
| SCH | zondag 18 februari 2007 @ 18:46 |
quote: Da's ouwe koek, was ik allang weer vergeten. |
| PJORourke | zondag 18 februari 2007 @ 18:48 |
quote: Beetje emotioneel uit je slof geschoten? |
| SCH | zondag 18 februari 2007 @ 18:51 |
quote: Was niet zo emo toch? Zou het moeten teruglezen maar reageerde volgens mij op een onnoemelijk slecht stukje van een regiocolumniste. |
| Martijn_77 | zondag 18 februari 2007 @ 19:43 |
quote: Selectief geheugen? |
| SCH | zondag 18 februari 2007 @ 20:17 |
quote: Nee hoezo? |
| BansheeBoy | zondag 18 februari 2007 @ 21:23 |
Aboutaleb is Moslim, dan moet er wel iets mis zijn met die gast. Toch? 
² |
| Martijn_77 | maandag 19 februari 2007 @ 19:38 |
quote: Omdat je dat soort dingen "vergeet" |
| SCH | maandag 19 februari 2007 @ 19:44 |
quote: Jij weet nog alles van 2 jaar geleden? Zo boeiend is het toch ook niet maar je doet of het iets is waar ik niet achter zou staan, als ik het teruglees dan ben ik het roerend met me eens  |
| PJORourke | maandag 19 februari 2007 @ 20:02 |
quote:Op maandag 19 februari 2007 19:44 schreef SCH het volgende:Jij weet nog alles van 2 jaar geleden? Zo boeiend is het toch ook niet maar je doet of het iets is waar ik niet achter zou staan, als ik het teruglees dan ben ik het roerend met me eens  Als ik de mails zo teruglees, ging het niet om haar column, maar omdat ze het aandurfde om tegen het "royale gebaar" te ageren. |
| SCH | maandag 19 februari 2007 @ 20:16 |
quote:Op maandag 19 februari 2007 20:02 schreef PJORourke het volgende:[..] Als ik de mails zo teruglees, ging het niet om haar column, maar omdat ze het aandurfde om tegen het "royale gebaar" te ageren. Dan lees je het niet goed, het ging om haar 'argumentatie' en vooral die vervelende manier van 'redeneren', dat afzeikerige. |