abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 12 februari 2007 @ 13:01:53 #1
116662 CrazyTaxi
Vóór ambivalentie
pi_46234742
quote:
Muslims are leaving Islam in millions, which is unprecedented in human history. Islam is not the fastest growing religion (by conversions). It mainly grows by its followers high breeding and high migration rate. Here are some of the recent News about Muslims leave Islam in droves and embrace other religions and ideologies which are compatible with Golden rule, Humanity.


2 million ethnic Muslims converted to Christianity in Russia
http://www.interfax-religion.com/?act=news&div=513

In Africa, 6 million muslims convert to Christianity every year.

Shiekh Ahmed Katani : "In every hour, 667 Muslims convert to Christianity. Everyday, 16,000 Muslims convert to Christianity. Ever year, 6 million Muslims convert to Christianity. These numbers are very large indeed".

http://www.aljazeera.net/(...)/2000/12/12-12-6.htm
For English Translation : http://www.formermuslims.com/forum/viewtopic.php?t=972

Muslim Preachers, Dawa Missionaries, Islamic Scholars, Mullahs, Imams Leave Islam and Enter Christianity.
http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=17499

200,000 UK Muslims Left Islam
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-1470584,00.html

http://www.youtube.com/watch?v=7tLHQB-sxkY&feature=PlayList&p=8CF58A6704675710&index=1

Thousands of Bangladeshi, North African, Kashmiri, Indian Muslims, Central Asian Muslims Leave Islam and Embrace Christ.
http://www.youtharise.com/index.php?option=articles&task=viewarticle&artid=994

Some 35,000 Turks converted from Islam to Christianity last year
http://www.beliefnet.com/story/139/story_13903_1.html

Kyrgyzstan : 100,000 Muslims have converted to Christianity in 3 Years !
Omurzak Mamayusupov, the director of Kyrgyzstan's religious affairs committee, "The percentage of Muslims declined from 84 percent of the total population in 2001 to 79.3 percent in 2004. In terms of figures, he added, some 100,000 Muslims, of the country's five million population, have converted to Christianity."
http://www.persecution.org/newsite/countrynewssumm.php?country=Kyrgyzstan&PHPSESSID=df81b650d93475f5d699815c7f7da5ad#

Indonesia :
"According to A.T. Willis and others between 2 or 3 million Muslims converted to Christianity after the massacres of the communists in Indonesia, in 1965"
http://www.secularislam.org/humanrights/compatible.htm

"Catholic officials stated that approximately 10,000 Muslims convert to Catholicism each year. "
http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2003/23829.htm

Some Non-Muslims convert to Islam. They are ignorants, know nothing about Mohammed and Islam prior to convert, they are victims of SugarCoated Islam. But, Do the new muslim converts Stay in Islam ? No, 75% of New Muslims leaving Islam in few years.
Hear this Clip : http://www.radioislam.com/_asx/PublicAffairs/whynewmleave.asx
(A Research by Prof. Ilyas Ba Yunus)
Achtergrondnieuws - Integraal overgenomen. Ter informatie.

http://www.youtube.com/watch?v=7tLHQB-sxkY&feature=PlayList&p=8CF58A6704675710&index=1
Je kunt geen identiteit vormen op basis van iets wat je niét bent, dat is puur nihilisme.
  maandag 12 februari 2007 @ 13:02:35 #2
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_46234754
Goeie OP
  maandag 12 februari 2007 @ 13:03:11 #3
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_46234770
Maar goed: van het ene hersenspinsel naar het andere, ik zie maar weinig vooruitgang eigenlijk.
  maandag 12 februari 2007 @ 13:04:07 #4
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_46234799
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:03 schreef Frollo het volgende:
Maar goed: van het ene hersenspinsel naar het andere, ik zie maar weinig vooruitgang eigenlijk.
Leuk. Je hebt je dit potentieel interessante topic nu al verkloot naar een moslim en christen bash topic.
Lang leve mij! *O*
  maandag 12 februari 2007 @ 13:04:30 #5
116662 CrazyTaxi
Vóór ambivalentie
pi_46234805
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:03 schreef Frollo het volgende:
Maar goed: van het ene hersenspinsel naar het andere, ik zie maar weinig vooruitgang eigenlijk.
Derhalve is de verlichting natuurlijk wel verder doorgevoerd en geeft het zowaar minder problemen schijnt. Kortom... wellicht toch een lichtpuntje.

Maar wat echo99 al aangeeft, laten we het gewoon ter informatie aannemen. Je mag ervan denken wat je wil.
Je kunt geen identiteit vormen op basis van iets wat je niét bent, dat is puur nihilisme.
  maandag 12 februari 2007 @ 13:08:05 #6
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_46234882
Goede bron
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_46235183
Maar er gaan meer christenen die overstap maken naar de Islaam
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46235232
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:19 schreef Meki het volgende:
Maar er gaan meer christenen die overstap maken naar de Islaam
Geef mij es 1 reden waarom die dat zouden doen ?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_46235265
Dat is goed nieuws. Er is in principe maar 1 ware God.

Overigens van alle gelovigen zijn het de Christenen die wereldwijd het meeste onderdrukt worden.....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46235271
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:21 schreef Hathor het volgende:

[..]

Geef mij es 1 reden waarom die dat zouden doen ?
simpel voor hiernamaals
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46235280
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:22 schreef JohnDope het volgende:
Dat is goed nieuws. Er is in principe maar 1 ware God.

Overigens van alle gelovigen zijn het de Christenen die wereldwijd het meeste onderdrukt worden.....
bron voor de laaste zin.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  maandag 12 februari 2007 @ 13:23:56 #12
8369 speknek
Another day another slay
pi_46235285
Wat een gebrekkig Engels.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_46235301
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:23 schreef Meki het volgende:

[..]

simpel voor hiernamaals
Lekker antwoord weer.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_46235303
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:23 schreef Meki het volgende:

[..]

bron voor de laaste zin.
moet je maar even in google kijken..... misschien zoek ik later nog wel even een bron
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46235304
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:23 schreef Meki het volgende:

simpel voor hiernamaals
Vanwege de maagden?

Christenen kennen ook een hiernamaals hoor, dan wel zonder maagden tenzij Maria er rondloopt.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_46235314
‘Islam trekt christenen’

De islam heeft in toenemende mate aantrekkingskracht op christenen. Die stellige indruk heeft Cees Rentier, stafmedewerker van de stichting Evangelie en Moslims. Exacte aantallen zijn er niet, maar Rentier ontmoet steeds vaker jongeren, die zijn opgegroeid binnen de christelijke gemeente, en die besluiten moslim te worden.


Dat (met name) jongeren de overstap maken van het christendom naar de islam gebeurt in Nederland verhoudingsgewijs minder dan in Engeland of Duitsland. Maar het aantal overstappen neemt wel toe, zegt Rentier, onlangs bevestigd als predikant voor buitengewone werkzaamheden in de Nederlandse Hervormde Kerk.
Exacte aantallen heeft hij niet. Ton Crijnen noemde in zijn boek over ‘nieuwe moslims’ een getal van 6000 per jaar; in Duitsland worden aantallen genoemd van wel 40.000 per jaar
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46235326
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:24 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Vanwege de maagden?

Christenen kennen ook een hiernamaals hoor, dan wel zonder maagden tenzij Maria er rondloopt.
Nee de maagden zijn onzin.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46235333
Laatst ook zag ik die hoogste moslimbaas (imam) van Amsterdam (tenminste dat vindt hij zelf). Die kwam gewoon in een hele dikke vette mercedes aanrijden, ik wist niet wat ik zag.....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46235393
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:25 schreef Meki het volgende:

Nee de maagden zijn onzin.
Ik kan best redenen verzinnen waarom mensen zich bekeren van Christen naar Moslim of omgekeerd, maar ik begrijp je opmerking over het hiernamaals niet. Is de ene hemel soms mooier of leuker dan de andere? Of eenvoudiger te bereiken?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_46235411
Maar Meki ...............de Christenen hebben gewoon de beste papieren. Jezus is de weg de waarheid en het leven. Dat zegt Allah niet
pi_46235440
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:28 schreef feessie het volgende:
Maar Meki ...............de Christenen hebben gewoon de beste papieren. Jezus is de weg de waarheid en het leven. Dat zegt Allah niet
de ware godsdienst bij Allah is de Islaam.
Mohammed is de waarheid binnen de Islaam.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46235459
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:29 schreef Meki het volgende:

[..]

de ware godsdienst bij Allah is de Islaam.
Mohammed is de waarheid binnen de Islaam.
Ik kan ook met losse flodders schieten . Het schijnt niet in de Koran te staan.
pi_46235465
De Afrikaanse bekeringen daar kan ik wel inkomen, dat past beter bij de aard van de mensen. Als je ziet hoe men in Afrikaanse kerken de Heer prijst dan moet dat wel aantrekkingskracht hebben op niet-Christenen. Ik ben wel eens op Youtube op zoek geweest naar Allah praise, maar daar wordt je niet vrolijk van: http://youtube.com/watch?v=hd5sP8twNhQ
pi_46235488
en De Bijbel is geschreven door priesters en wordt steeds vernieuwd aan de tijd. dat heet innovatie
Innovatie binnen de islaam is verboden. de koran is geschreven voor alle tijden.

de koran wordt niet vernieuwd maar is eenmalig uitgebracht.
Maar waarom kent bijna elke moslims de hele koran uit hun hoofd en een christen de bijbel niet uit zijn hoofd kent.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46235503
Even doorgelinkt zag ik de reportage over de situatie in Egypte waar mensen met gevaar voor eigen leven zich tot het christendom bekeren. Ook onthutsend om te zien dat meisjes met christelijke achtergrond worden ontvoerd en daarna gedwongen bekeerd tot de islam om hen te trouwen. De autoriteiten doen daar niets (of heel weinig tegen), omdat christenen in Egypte tweederangs burgers zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_46235551
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:27 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik kan best redenen verzinnen waarom mensen zich bekeren van Christen naar Moslim of omgekeerd, maar ik begrijp je opmerking over het hiernamaals niet. Is de ene hemel soms mooier of leuker dan de andere? Of eenvoudiger te bereiken?
Hiernamaals komt iedereen Jij ook Bush ook iedereen komt daar.
Iedereen gaat dood en dan zul je naar Allah gebracht worden en die jullie inlichten wat jullie hebben gedaan in jullie leven. Hiernamaals kent de paradijs en de hel.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46235553
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:31 schreef Meki het volgende:
en De Bijbel is geschreven door priesters en wordt steeds vernieuwd aan de tijd. dat heet innovatie
Innovatie binnen de islaam is verboden. de koran is geschreven voor alle tijden.

de koran wordt niet vernieuwd maar is eenmalig uitgebracht.
Maar waarom kent bijna elke moslims de hele koran uit hun hoofd en een christen de bijbel niet uit zijn hoofd kent.
Dat verlangt God ook niet van je.
pi_46235557
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:31 schreef Meki het volgende:
en De Bijbel is geschreven door priesters en wordt steeds vernieuwd aan de tijd. dat heet innovatie
Innovatie binnen de islaam is verboden. de koran is geschreven voor alle tijden.

de koran wordt niet vernieuwd maar is eenmalig uitgebracht.
Maar waarom kent bijna elke moslims de hele koran uit hun hoofd en een christen de bijbel niet uit zijn hoofd kent.
Dat herschrijven heeft als reden om het volk te manipuleren, zodat men de wonderen en ernstige rampen symbolisch (sprookje) gaat lezen ipv als directe waarheid.
De bijbel was een goede manier om het volk onder de duim te houden, maar de bijbel mocht aan datzelfde volk ook niet te veel verklappen over de toekomst vandaar dat de bijbel symbolisch moet overkomen.

Nu hebben we CO2 als de nieuwe duivel.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46235563
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:31 schreef Meki het volgende:
en De Bijbel is geschreven door priesters en wordt steeds vernieuwd aan de tijd. dat heet innovatie
Innovatie binnen de islaam is verboden. de koran is geschreven voor alle tijden.

de koran wordt niet vernieuwd maar is eenmalig uitgebracht.
Maar waarom kent bijna elke moslims de hele koran uit hun hoofd en een christen de bijbel niet uit zijn hoofd kent.


Enne, Meki de Koran is wel een stukje kleiner dan de Bijbel hoor!
pi_46235598
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:33 schreef feessie het volgende:

[..]

Dat verlangt God ook niet van je.
Allah verlangt naar je dat je in hem gelooft in zijn engelen in zijn boeken in zijn profeten en in de laaste dag van de aarde
dat vraagt Allah wel aan jou
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46235668
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:35 schreef Meki het volgende:

[..]

Allah verlangt naar je dat je in hem gelooft in zijn engelen in zijn boeken in zijn profeten en in de laaste dag van de aarde
dat vraagt Allah wel aan jou
Sorry ik geloof in mijn God.Mijn God is de levendige echte God , zoals hij zelf zegt.

Ik zou als moslim niet goed slapen als ik zulke veronstrustige berichten leest

Verder heb ik respect voor je geloof hoor
pi_46235670
En wat zou net nou erg zijn als je voor de hemelpoort aan Petrus moet vragen waar Mohammed is.
Ik zie hem al een heeeeel dik boek pakken met alleen de naam Mohammed en de vraag stellen "welke bedoel je" .
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_46235679
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:24 schreef Meki het volgende:
‘Islam trekt christenen’

Exacte aantallen heeft hij niet. Ton Crijnen noemde in zijn boek over ‘nieuwe moslims’ een getal van 6000 per jaar; in Duitsland worden aantallen genoemd van wel 40.000 per jaar
40.000 in Duitsland ?
4000.- en dat is een idd een verviervoudiging tegenover 2003 / 2004
Bron : Spiegel
Hamburg - Nach der Studie sind in der Bundesrepublik zwischen Juli 2004 und Juni 2005 rund 4000 Menschen konvertiert - und damit viermal so viel wie im Vorjahreszeitraum
  maandag 12 februari 2007 @ 13:38:46 #34
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_46235689
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:31 schreef Meki het volgende:
en De Bijbel is geschreven door priesters en wordt steeds vernieuwd aan de tijd. dat heet innovatie
Innovatie binnen de islaam is verboden. de koran is geschreven voor alle tijden.

de koran wordt niet vernieuwd maar is eenmalig uitgebracht.
Maar waarom kent bijna elke moslims de hele koran uit hun hoofd en een christen de bijbel niet uit zijn hoofd kent.
het probleem daarvan is dat innovatie in alle opzichten verboden lijkt. Zeker onder oprukkende stromingen als het salafisme.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_46235702
Het staat trouwens ook in de bijbel dat in het einde der tijden God's Geest nog sterker aanwezig zal zijn.
pi_46235721
Als het goed is hebben we allemaal dezelfde god, de tijd zal het leren.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_46235755
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:40 schreef longinus het volgende:
Als het goed is hebben we allemaal dezelfde god, de tijd zal het leren.
Nou nee hoor das echt een verkeerde opvatting
pi_46235770
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:31 schreef Meki het volgende:
en De Bijbel is geschreven door priesters en wordt steeds vernieuwd aan de tijd. dat heet innovatie
Innovatie binnen de islaam is verboden. de koran is geschreven voor alle tijden.

de koran wordt niet vernieuwd maar is eenmalig uitgebracht.
Maar waarom kent bijna elke moslims de hele koran uit hun hoofd en een christen de bijbel niet uit zijn hoofd kent.
zie hier de gebruikelijke "Islam-voor-pubers-indoctrinatie-kul."

Had van jou toch we ies anders verwacht. Dat het voor geen milmeter wetenschappelijk klopt , moet jij in het geheim toch ook weten.
pi_46235795
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:33 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat herschrijven heeft als reden om het volk te manipuleren, zodat men de wonderen en ernstige rampen symbolisch (sprookje) gaat lezen ipv als directe waarheid.
De bijbel was een goede manier om het volk onder de duim te houden, maar de bijbel mocht aan datzelfde volk ook niet te veel verklappen over de toekomst vandaar dat de bijbel symbolisch moet overkomen.

Nu hebben we CO2 als de nieuwe duivel.
de profeet Mohammed vzmh zei :er zal een dag komen waarin de mensen van verre afstand tot elkaar zullen spreken met een kleine stok.


Daarmee wordt bedoeld een telefoon.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46235829
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:41 schreef feessie het volgende:

[..]

Nou nee hoor das echt een verkeerde opvatting
Als we allemaal beweren dat er maar een god is kan het moeilijk zijn dat er verschillende zijn, dan zou het betekenen dat het gevecht gaat om mijn god is beter dan jouw god en dat zou betekenen dat er erkend wordt dat er meerdere goden zijn.

Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_46235849
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:40 schreef longinus het volgende:
Als het goed is hebben we allemaal dezelfde God, de tijd zal het leren.
Het enige juiste antwoord
pi_46235874
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:44 schreef longinus het volgende:

[..]

Als we allemaal beweren dat er maar een god is kan het moeilijk zijn dat er verschillende zijn, dan zou het betekenen dat het gevecht gaat om mijn god is beter dan jouw god en dat zou betekenen dat er erkend wordt dat er meerdere goden zijn.

Nee alleen Jezus zegt dat hij de waarheid en het leven is , de rest doet dat niet. En mijn God hoeft per se geen werelde dominatie waar de Islam wel naar streeft.

Ik snap overigens nooit dat Moslims dat beweren.
pi_46235925
De profeet Mohammed vzmh zei ook : De Dajal (een monster met 1 oog die aan het einde der tijden zal verschijnen) zal op een ijzere ezel over de wereld reizen met een hogere snelheid dan de wolken´´

Met een ijzere ezel wordt bedoeld een vliegtuig
Hoe kan deze man dit 1400 jaar geleden al weten toen er geen vliegtuigen waren ?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46235939
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:45 schreef feessie het volgende:

[..]

Nee alleen Jezus zegt dat hij de waarheid en het leven is , de rest doet dat niet. En mijn God hoeft per se geen werelde dominatie waar de Islam wel naar streeft.
Je haalt dingen door elkaar.

Jezus en Mohammed zijn god niet.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
  maandag 12 februari 2007 @ 13:48:20 #45
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_46235949
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:43 schreef Meki het volgende:

[..]

de profeet Mohammed vzmh zei :er zal een dag komen waarin de mensen van verre afstand tot elkaar zullen spreken met een kleine stok.


Daarmee wordt bedoeld een telefoon.
Oh, ik dacht dat daarmee de communicatie tussen man en vrouw mee bedoeld werd.
Lang leve mij! *O*
pi_46235957
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:47 schreef Meki het volgende:
De profeet Mohammed vzmh zei ook : De Dajal (een monster met 1 oog die aan het einde der tijden zal verschijnen) zal op een ijzere ezel over de wereld reizen met een hogere snelheid dan de wolken´´

Met een ijzere ezel wordt bedoeld een vliegtuig
Hoe kan deze man dit 1400 jaar geleden al weten toen er geen vliegtuigen waren ?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  maandag 12 februari 2007 @ 13:48:57 #47
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_46235963
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:47 schreef longinus het volgende:

[..]

Je haalt dingen door elkaar.

Jezus en Mohammed zijn god niet.
Waar baseer je die larie op?
Lang leve mij! *O*
  maandag 12 februari 2007 @ 13:49:39 #48
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_46235982
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:47 schreef Meki het volgende:
De profeet Mohammed vzmh zei ook : De Dajal (een monster met 1 oog die aan het einde der tijden zal verschijnen) zal op een ijzere ezel over de wereld reizen met een hogere snelheid dan de wolken´´

Met een ijzere ezel wordt bedoeld een vliegtuig
Hoe kan deze man dit 1400 jaar geleden al weten toen er geen vliegtuigen waren ?
In dat geval is Da Vinci ook god.
Lang leve mij! *O*
pi_46235986
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het enige juiste antwoord
Mis, ik wil je niet uit je droom helpen maar "Allah" is een andere God dan de God uit het Christen- of Jodendom. Ik zal de link uit WFL er nog even bij proberen te vinden.
pi_46236000
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:38 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

het probleem daarvan is dat innovatie in alle opzichten verboden lijkt. Zeker onder oprukkende stromingen als het salafisme.
Wie zegt dat de salafisme de juiste stroming is

De profeet vrede zij met hem zei ie de koran en mijn soena niet volgt is niet van mij´´

Dat duid erop dat soennitien de juiste stroming volgen

tegenwoordig heb je veel stromingen zoals het wahabisme sjisme salafisme
deze beweren allemaal de juiste weg te volgen

maar dat is niet waar
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46236062
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:47 schreef Meki het volgende:
De profeet Mohammed vzmh zei ook : De Dajal (een monster met 1 oog die aan het einde der tijden zal verschijnen) zal op een ijzere ezel over de wereld reizen met een hogere snelheid dan de wolken´´

Met een ijzere ezel wordt bedoeld een vliegtuig
Hoe kan deze man dit 1400 jaar geleden al weten toen er geen vliegtuigen waren ?
Heel gevaarlijk Meki, 100 jaar geleden was de Dajal iets heel anders en over 100 jaar zal het weer wat anders zijn.
Tenzij je bewust dit soort dingen wilt koppelen, om je gelijk te halen bijvoorbeeld.

Ik denk niet dat god het nodig heeft om menselijke gebruiksvoorwerpen te gebruiken om zijn einde der tijden waar te maken, als je de aarde kan scheppen kan je hem ook zo weer vernietigen.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_46236089
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:49 schreef Echo99 het volgende:

[..]

In dat geval is Da Vinci ook god.
Da Vinci is een film die je niet kan vergelijken met de waarheid

Het lot van iedere organisme en deel van het universum is 50.000 jaar voor de schepping van het universum vastgesteld

Dat betekent dat er alleen 1 almachtig wezen bestond die alles heeft gecreert en het lot ervan heeft vastgesteld in een boek en die schepper is Allah
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46236105
De Dajal (een monster met 1 oog die aan het einde der tijden zal verschijnen) zal op een ijzere ezel over de wereld reizen met een hogere snelheid dan de wolken´´

Volgens mij staat daar niets van een vleigtuig maar van een " Dajal (een monster met 1 oog die aan het einde der tijden zal verschijnen) zal op een ijzere ezel over de wereld reizen met een hogere snelheid dan de wolken´´
pi_46236120
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:53 schreef Meki het volgende:

[..]

Da Vinci is een film die je niet kan vergelijken met de waarheid
Que ????
pi_46236122
Naar verluidt bestaat er geen mogelijkheid om de islam te verlichten. Ik heb moslims hier wel eens horen zeggen dat zoiets niet mogelijk is. Misschien moet de weg van verlichting dan maar via het christendom lopen?
pi_46236127
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:52 schreef longinus het volgende:

[..]

Heel gevaarlijk Meki, 100 jaar geleden was de Dajal iets heel anders en over 100 jaar zal het weer wat anders zijn.
Tenzij je bewust dit soort dingen wilt koppelen, om je gelijk te halen bijvoorbeeld.

Ik denk niet dat god het nodig heeft om menselijke gebruiksvoorwerpen te gebruiken om zijn einde der tijden waar te maken, als je de aarde kan scheppen kan je hem ook zo weer vernietigen.
voor wie was ie anders ?? hoe kan de waarheid nou gevaarlijk zijn ?
we gaan toch dood daar zijn we toch niet bang voor ? is dat nou gevaarlijk
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46236128
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:47 schreef longinus het volgende:

[..]

Je haalt dingen door elkaar.

Jezus en Mohammed zijn god niet.
Jezus is God , maar dan als mens.

De Heilige Geest , Jezus en God zijn de drieeenheid waar de bijbel over spreekt.
pi_46236139
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:53 schreef CANARIS het volgende:
De Dajal (een monster met 1 oog die aan het einde der tijden zal verschijnen) zal op een ijzere ezel over de wereld reizen met een hogere snelheid dan de wolken´´

Volgens mij staat daar niets van een vleigtuig maar van een " Dajal (een monster met 1 oog die aan het einde der tijden zal verschijnen) zal op een ijzere ezel over de wereld reizen met een hogere snelheid dan de wolken´´
wel over de ijzeren ezel die sneller dan de wolken gaat
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  maandag 12 februari 2007 @ 13:55:25 #59
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_46236143
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:53 schreef Meki het volgende:

[..]

Da Vinci is een film die je niet kan vergelijken met de waarheid

Het lot van iedere organisme en deel van het universum is 50.000 jaar voor de schepping van het universum vastgesteld

Dat betekent dat er alleen 1 almachtig wezen bestond die alles heeft gecreert en het lot ervan heeft vastgesteld in een boek en die schepper is Allah
Pipo.

Da Vinci is een man die 500 jaar geleden helikopters ontwierp.
Lang leve mij! *O*
pi_46236145
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:54 schreef feessie het volgende:

[..]

Jezus is God , maar dan als mens.

De Heilige Geest , Jezus en God zijn die drieeenheid.
Dat is per concilie besloten 400 jaar na dato.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_46236147
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:54 schreef feessie het volgende:

[..]

Jezus is God , maar dan als mens.

De Heilige Geest , Jezus en God zijn die drieeenheid.
Polytehisme !
wedden dat Meki hier mee komt
pi_46236155
quote:
quote:
BERLIN, August 29 (IslamOnline.net) – Germans reverting to Islam have risen dramatically in the past few years and are keen on leaving their indelible marks on society, a leading German newspaper has reported.

The number of reverts has climbed remarkably to 800 last year compared to 300 cases each year in the past, the online English version of Frankfurter Allgemeine Zeitung said Friday, August 27.

Though the Shahadah (testimony of faith) is a prerequisite to revert, some Germans avoid the formalities altogether.

According to latest estimates, the number of Germans who reverted to Islam is between 13,000 and 60,000.

The rise represents a good percentage of the European country’s three million Muslims.

They are not only rising in numbers, but also showing great enthusiasm to learn more about Islam, establishing Islamic publishing houses or bookstores to highlight the true essence of their new religion.
quote:
According to "The Almanac Book of Facts", the population increased 137% within the past decade, Christianity increased 46%, while Islam increased 235%.
quote:
As many as 100,000 French and British citizens have converted to Islam over the last decade, according to a new book by an Israeli historian.

The figures cited by Hebrew University Prof. Raphael Israeli in his upcoming book The Third Islamic Invasion of Europe are representative of the fast-changing face of Europe, which the Islamic history professor says is in danger of becoming "Eurabia" within half a century.


He noted that about 30 million Muslims currently live in Europe, out of a total population of 380 million., adding that with a high Muslim birthrate in Europe, the number of Muslims living in the continent is likely to double within 25 years.

Israeli also cited massive immigration and Turkey's future inclusion in the EU as the primary reasons why the face of Europe will be indelibly changed within a generation.

European concerns over a fast-growing Muslim population is at the center of opposition to Turkey's entry into the EU, he said, as the inclusion of Turkey into the EU will catapult the number of Muslims to 100 million out of a total population of 450 million.

"The sheer weight of demography will produce a situation where no Frenchman or Dutchman could be elected to parliament without the support of the Muslim minority," he said Monday in an interview with The Jerusalem Post.

"Muslims will have a more and more decisive voice in the makeup of European governments."

"With Turkey as a member of the EU, the process will be accelerated, without [Turkey] it will be slower but it will still happen," he added. Turkey has strong relations with Israel.

The historian, who has authored 19 previous books, said that Muslim political power in Europe would directly impact domestic politics, including Europe's immigration policy, with millions of additional Muslims waiting at the door to gain entry to the EU as part of "family reunification" programs.

"Every European with a right mind has every reason to be frightened," Israeli said.

The 50,000 French and 50,000 British who have converted to Islam over the last decade, including many from mixed marriages, did so for personal convictions, romanticized notions of Islam, as well as for business reasons, while others see Islam as the wave of the future at a time when Christianity is on the wane, Israeli said.

He said that Muslims converting to Christianity existed but their numbers were significantly smaller.

Israeli noted that conversions in mixed marriages worked only in one direction since a Muslim woman who marries a Christian is considered an apostate in her community, and faces physical danger.

"It is time one should wake up and realize what is happening in Europe," he concluded.

Israeli's book is due out in London in the coming months.•
quote:
Zo zijn er ook counterbronnen te halen en nu?
Anyway, wij houden toch de besten over
Muslim converts:
Opmerkelijke namen:
Robin van Persie
Cat Stevens
Cassius Clay

Wij houden de besten over
Ook de Islam moet afval dumpen natuurlijk
pi_46236168
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:55 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Pipo.

Da Vinci is een man die 500 jaar geleden helikopters ontwierp.
waar staat dat ?
de bijbel werd steeds vernieuwd ??
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46236177
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:55 schreef longinus het volgende:

[..]

Dat is per concilie besloten 400 jaar na dato.
En dat zeg jij .. gelukkg bestaat er geen bijbelboek wat Longinus heet.
pi_46236203
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:54 schreef feessie het volgende:

[..]

Jezus is God , maar dan als mens.

De Heilige Geest , Jezus en God zijn de drieeenheid waar de bijbel over spreekt.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46236206
ja , en wat voor toffe Moslim dier van Persie is geworden hebben we lekke rmogen lezen.

Misschien heeft het iets te maken met het feit dat Moslim meisjes geen christ mogen trouwen ?
pi_46236216
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:56 schreef feessie het volgende:

[..]

En dat zeg jij .. gelukkg bestaat er geen bijbelboek wat Longinus heet.
Dat is geschiedenis, en als Longinus zou ik het kunnen weten
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_46236224
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:57 schreef Meki het volgende:

[..]

Je ben blijkbaar zwaar verrast. Daarom kiezen de moslims toch de kant van de Christenen, denk je niet ?
pi_46236241
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:54 schreef feessie het volgende:

[..]

Jezus is God , maar dan als mens.

De Heilige Geest , Jezus en God zijn de drieeenheid waar de bijbel over spreekt.
Jezus is half God en half mens, want het zaad van God werd bij Maria kunstmatig geïnsemineerd. Daarom kon Jezus al die wonderen verrichten. Daar is niks symbolisch aan.

Objectief gezien is Mohammed in verhouding tot Jezus maar een schooier.

En laten we eerlijk zijn, Als God een complex Object als een mens kan scheppen, dan moet een computer of vliegmachine een eitje zijn voor hem.....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46236248
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:57 schreef longinus het volgende:

[..]

Dat is geschiedenis, en als Longinus zou ik het kunnen weten
Ja , geloof jij maar lekker in Polytehisme
pi_46236263
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:55 schreef Meki het volgende:

[..]

wel over de ijzeren ezel die sneller dan de wolken gaat
Lees jij maar eens Ezechiël 1. Dat gaat niet over een ijzeren ezel maar het lijkt wel een droom over een helicopter (door de ogen van iemand die 3000? jaar geleden leefde).
pi_46236289
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:49 schreef buachaille het volgende:

[..]

Mis, ik wil je niet uit je droom helpen maar "Allah" is een andere God dan de God uit het Christen- of Jodendom. Ik zal de link uit WFL er nog even bij proberen te vinden.
Zal best wat jij ervan vindt, maar ik geloof maar in 1 God en dat is Allah. Iedere andere opstelling zou inhouden dat je het eventuele bestaan van meerdere Goden aanvaardt en dat doet een moslim niet. Wat christenen doen moeten ze zelf weten.

Voor mij is Allah dezelfde God als die van christenen en joden. Zo vinden joden hun God ook niet dat het dezelfde God is als die van christenen, maar wel andersom. Zo is het ook het geval met moslims. Geen enkele religie is dus upwards compatibel, enkel downwards. Aangezien de Islam de laatste godsdienst is en er hierna geen nieuwe religie meer komt, spreekt het voor zich dat ik vind wat ik vind en jij vindt wat jij vindt. Jij zult nooit de Islam kunnen accepteren, net zoals joden het christendom en de Islam niet kunnen accepteren. Het zou namelijk inhouden dat ze zich moeten bekeren.

Die angst voel ik ook bij jou. Want stel, de moslims hebben gelijk. Dan ben jij de lul. Stel de christenen hebben gelijk, dan heb ik niets verloren. Ik geloof immers in dezelfde basis.

pi_46236301
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:58 schreef feessie het volgende:

[..]

Je ben blijkbaar zwaar verrast. Daarom kiezen de moslims toch de kant van de Christenen, denk je niet ?
jou vergelijking duidt aan dat god een stervende is.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46236310
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:59 schreef feessie het volgende:

[..]

Ja , geloof jij maar lekker in Polytehisme
Ik geloof nergens in, maar alles heeft mijn interesse.
Daarom kan ik het redelijk objectief bekijken.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_46236326
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:01 schreef Meki het volgende:

[..]

jou vergelijking duidt aan dat god een stervende is.
Nee de Islam is stervende
pi_46236334
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:59 schreef buachaille het volgende:

[..]

Lees jij maar eens Ezechiël 1. Dat gaat niet over een ijzeren ezel maar het lijkt wel een droom over een helicopter (door de ogen van iemand die 3000? jaar geleden leefde).
hoe kan ik nou weten dat het de waarheid is ?
hoe kan ik nou weten of dat niet is vernieuwd ??
hoe kan ik nou weten of dat de waarheid is ??
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46236335
Het is overigens ook apart, dat toen we vroeger nog achterlijk waren, alles dat we uit de hemel zagen komen, God noemde.
Maar tegenwoordig noemen we alles Alien en UFO dat uit de hemel komt. Maar op dit moment zijn we nog steeds achterlijk, alleen ietsje minder (en de 1 meer dan de ander )......
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46236348
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:01 schreef longinus het volgende:

[..]

Ik geloof nergens in, maar alles heeft mijn interesse.
Daarom kan ik het redelijk objectief bekijken.
Prima dan
pi_46236351
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:01 schreef feessie het volgende:

[..]

Nee de Islam is stervende
stervende waaraan zie jij dat ??
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_46236376
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:40 schreef longinus het volgende:
Als het goed is hebben we allemaal dezelfde god, de tijd zal het leren.
maar als je achter de verkeerde profeet (Mo) aan loopt heb je daar weer niks aan.
pi_46236380
Dit topic waar je nu vrolijk in post
pi_46236406
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:03 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

maar als je achter de verkeerde profeet (Mo) aan loopt heb je daar weer niks aan.
Dat klopt, maar mensen leren niet.....

"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46236433
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:47 schreef Meki het volgende:
De profeet Mohammed vzmh zei ook : De Dajal (een monster met 1 oog die aan het einde der tijden zal verschijnen) zal op een ijzere ezel over de wereld reizen met een hogere snelheid dan de wolken´´
Best raar eigenljik dat mensen echt in zulke dingen geloven. Maakt mij maar weer eens duidelijk dat je de mensheid in alles kunt laten geloven, tot in het bizarre aan toe.
eeeh
  Moderator maandag 12 februari 2007 @ 14:06:09 #84
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_46236439
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:47 schreef Meki het volgende:
De profeet Mohammed vzmh zei ook : De Dajal (een monster met 1 oog die aan het einde der tijden zal verschijnen) zal op een ijzere ezel over de wereld reizen met een hogere snelheid dan de wolken´´

Met een ijzere ezel wordt bedoeld een vliegtuig
Hoe kan deze man dit 1400 jaar geleden al weten toen er geen vliegtuigen waren ?
jij zit op het vliegtuig???
als je gewoon een vliegticket koopt mag je er in zitten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_46236447
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:06 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Best raar eigenljik dat mensen echt in zulke dingen geloven. Maakt mij maar weer eens duidelijk dat je de mensheid in alles kunt laten geloven, tot in het bizarre aan toe.
uuh?? Millennium-hoax? CO2-hoax?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46236453
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:01 schreef feessie het volgende:

[..]

Nee de Islam is stervende
Mensch, Christendom is met 46% gekrompen de afgelopen eeuw.
pi_46236471
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:03 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

maar als je achter de verkeerde profeet (Mo) aan loopt heb je daar weer niks aan.
Dat zeggen ze, maar god heeft het laatste oordeel en niet zijn hulpjes.

Ik ga er van uit dat als je goed bent voor elkaar je meer kans maakt op een plaatsje in de hemel als mensen die elkaar vermoorden in de naam van God.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_46236479
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mensch, Christendom is met 46% gekrompen de afgelopen eeuw.
Kan best maar dan kan de Islam nog wel stervende zijn.
pi_46236497
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:07 schreef longinus het volgende:

Ik ga er van uit dat als je goed bent voor elkaar je meer kans maakt op een plaatsje in de hemel als mensen die elkaar vermoorden in de naam van God.
Dan moet je nog s goed de bijbel een keer doorlezen
pi_46236512
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mensch, Christendom is met 46% gekrompen de afgelopen eeuw.
In Nederland ja, in de rest van de wereld is een groei met 50 tot 60 procent te zien geweest.
pi_46236514
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:28 schreef feessie het volgende:
Maar Meki ...............de Christenen hebben gewoon de beste papieren. Jezus is de weg de waarheid en het leven. Dat zegt Allah niet
duidelijke taal niet tegen in te brengen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 12 februari 2007 @ 14:08:33 #92
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_46236523
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:02 schreef Meki het volgende:

[..]

hoe kan ik nou weten dat het de waarheid is ?
hoe kan ik nou weten of dat niet is vernieuwd ??
hoe kan ik nou weten of dat de waarheid is ??
Struisvogel.
Lang leve mij! *O*
pi_46236537
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:07 schreef feessie het volgende:

[..]

Kan best maar dan kan de Islam nog wel stervende zijn.
quote:
while Islam increased 235%.
pi_46236541
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:55 schreef Triggershot het volgende:


Zo zijn er ook counterbronnen te halen en nu?
Hoezo zou dit gecounterd moeten worden? Het is toch geen aanval, maar een als vaststelling geponeerd nieuwsfeit?

Leg uit
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  maandag 12 februari 2007 @ 14:09:14 #95
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_46236549
quote:
Op maandag 12 februari 2007 13:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het enige juiste antwoord
Ik heb liever dat ik het fout heb en dat jij gelijk hebt, maar ik verwacht dat op het moment dat we dood gaan het ook echt over is.
mai pen rai
pi_46236554
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:08 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

In Nederland ja, in de rest van de wereld is een groei met 50 tot 60 procent te zien geweest.
en dat niet alleen het kerk bezoek is wel afgenomen maar velen geloven nog steeds iets en dat iets zit waarschijnlijk dichter bij god dan alaaaaaaaaah
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_46236571
Mekki is nu ook de bijbel aan het lezen denk ik
  maandag 12 februari 2007 @ 14:10:10 #98
93427 Echo99
© Boy_Snakeye 21.07.05
pi_46236573
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:01 schreef longinus het volgende:

[..]

Ik geloof nergens in, maar alles heeft mijn interesse.
Daarom kan ik het redelijk objectief bekijken.
Toch ben ik benieuwd waarop je baseert dat Jezus geen god is.
Lang leve mij! *O*
pi_46236585
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:07 schreef longinus het volgende:

[..]

Dat zeggen ze, maar god heeft het laatste oordeel en niet zijn hulpjes.

Ik ga er van uit dat als je goed bent voor elkaar je meer kans maakt op een plaatsje in de hemel als mensen die elkaar vermoorden in de naam van God.
Daarom zal een moslim , ongeacht wat hij doet is zijn leven, ook nooit inde hemel komen. Aangezien de islam het gebruik van geweld in bepaalde gevallen aanmoedigd waar het Christendom het altijd afwijst.
pi_46236586
quote:
Op maandag 12 februari 2007 14:08 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

In Nederland ja, in de rest van de wereld is een groei met 50 tot 60 procent te zien geweest.
Nee zo zit het in elkaar:
quote:
Christianity increased 47%
World Population increased 136%
Islam increased 235%
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')