NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lijkt mij heeeeerlijkquote:www.nu.nl
Horecabond wil nog dit jaar rookverbod
Uitgegeven: 7 februari 2007 10:25
Laatst gewijzigd: 7 februari 2007 10:56
ALMERE - De FNV Horecabond wil dat er nog dit jaar een rookverbod komt voor de horeca. In het regeerakkoord wordt 2011 genoemd als jaar van invoering, maar de bond vindt dat te lang duren.
In 2004 heeft minister Hoogervorst met de werkgevers in de sector afgesproken dat zij zelf maatregelen zouden treffen om het roken in de horeca zo veel mogelijk terug te dringen. Volgens de bond is er nog niet veel gebeurd.
Geniet, maar drink met je mate!
Mij niet. In restaurants okee, maar in kroegen
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Vóór.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:Op woensdag 7 februari 2007 11:26 schreef N.icka het volgende:
Voor
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Gelukkig maar , dat smerige gerookquote:Op woensdag 7 februari 2007 11:26 schreef MouseOver het volgende:
Het is een mooi bewijs dat je met lang genoeg zeuren alles gedaan krijgt.
Ik was gisteren met iemand mee die voor een longfunctieonderzoek moest . Heeft dik longemfyseem van het roken .Klinkt toch niet nest dat gepiep en gehijg.
Maar goed ,,,, roken
Ik ben niet voor en ik ben niet tegen. Het grote voordeel is dat na een avondje stappen je kleren niet zo naar de rook ruiken, aan de andere kant vind ik t wel erg ver gaan.
Opgezwolle, keizers van de Nederhop.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
Het valt mij wel op, dat er voordat het rookverbod wordt ingevoerd (bijvoorbeeld Italie en Ierland), het land op zijn kop staat omdat er een rookverbod wordt ingevoerd.
Als het eenmaal is ingevoerd, zoals in genoemde landen, blijkt het allemaal reuze mee te vallen. De rokers gaan gewoon even buiten roken, en het is allemaal niet zo´n groot probleem meer.
Ik persoonlijk (als roker) zou het niet zo´n probleem vinden.
Als het eenmaal is ingevoerd, zoals in genoemde landen, blijkt het allemaal reuze mee te vallen. De rokers gaan gewoon even buiten roken, en het is allemaal niet zo´n groot probleem meer.
Ik persoonlijk (als roker) zou het niet zo´n probleem vinden.
Honey ! Take me drunk, i am home !
De niet-rokers kunnen ook even buiten gaan ademenquote:Op woensdag 7 februari 2007 11:31 schreef LangeTabbetje het volgende:
Het valt mij wel op, dat er voordat het rookverbod wordt ingevoerd (bijvoorbeeld Italie en Ierland), het land op zijn kop staat omdat er een rookverbod wordt ingevoerd.
Als het eenmaal is ingevoerd, zoals in genoemde landen, blijkt het allemaal reuze mee te vallen. De rokers gaan gewoon even buiten roken, en het is allemaal niet zo´n groot probleem meer.
Ik persoonlijk (als roker) zou het niet zo´n probleem vinden.
Vampire Romance O+
Een paar weken geleden stond er een stuk in over het rookverbod in Pubs in Ierland. Had een Pub een rook patio aangelegd, achter zijn pub. Bleek dat de niet rokers ook buiten kwamen staan, omdat het daar gezelliger wasquote:Op woensdag 7 februari 2007 11:32 schreef MouseOver het volgende:
[..]
De niet-rokers kunnen ook even buiten gaan ademen
Honey ! Take me drunk, i am home !
Rokers zijn ook over het algemeen gezelligquote:Op woensdag 7 februari 2007 11:34 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Een paar weken geleden stond er een stuk in over het rookverbod in Pubs in Ierland. Had een Pub een rook patio aangelegd, achter zijn pub. Bleek dat de niet rokers ook buiten kwamen staan, omdat het daar gezelliger was
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
Het zal wel flink naar zweet gaan stinken in de bar/discotheek.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
zou dat niet te omzeilen zijn met de oprichting van een gesloten club? Lidmaatschap alleen voor rokers?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Zie jij in een discotheek de mensen telkens in en uit lopen om te roken denk niet dat portiers daar blij mee zijn
Misselijkmakend om jou wil zo op te doen aan andere mensen.
Alle nietrokers zullen wel smullen nu, misselijkmakende lui dat jullie zijn.
Ik heb er niks op tegen dat mensen die niet roken er niet in willen staan.
Ookal is het een discotheek, en ik vind dat je niet moet zeiken, maar het is natuurlijk uiterst begrijpelijk.
Maar doe dan geen algemeen verbod maar splits het in rookruimtes en nietrookruimtes.
De meeste discotheken hebben toch wel meerdere zalen of een bovenverdieping.
Alle nietrokers zullen wel smullen nu, misselijkmakende lui dat jullie zijn.
Ik heb er niks op tegen dat mensen die niet roken er niet in willen staan.
Ookal is het een discotheek, en ik vind dat je niet moet zeiken, maar het is natuurlijk uiterst begrijpelijk.
Maar doe dan geen algemeen verbod maar splits het in rookruimtes en nietrookruimtes.
De meeste discotheken hebben toch wel meerdere zalen of een bovenverdieping.
Wat loop je naar mijn sig te kijken!?
De dag dat dit rookverbod actief wordt ga ik weer eens een kroeg in waar een rookverbod actief is
Teamlead: ja, absoluut.
Ik ken een dorp waar 8 cafe's al een club hebben opgericht met elkaar. Ze hebben bijvoorbeeld penningen die in alle cafe's te gebruiken zijn en letten erop dat ze niet tegelijk met een ander een feest houden en niet samen dicht zijn enzo.
Zodra dit rookverbod actief wordt komt er ook een deurbeleid waarbij je dus lid moet worden van die club.
Tyler: dat is helemaal niet nodig. Het is met afzuiging mogelijk om ELK beetje rook zondermeer meteen af te voeren. Alleen daar wil men niet in inversteren...
Ik denk dat het beter is om een algeheel rookverbod te hanteren maar dat dit alleen te voorkomen is door te investeren in een gebouw waar niemand schade heeft van de bij-effecten van roken (waar die grens ligt is me om het even: dat kan zijn bij voldoende afzuiging of als men gescheiden ruimtes creeert).
Teamlead: ja, absoluut.
Ik ken een dorp waar 8 cafe's al een club hebben opgericht met elkaar. Ze hebben bijvoorbeeld penningen die in alle cafe's te gebruiken zijn en letten erop dat ze niet tegelijk met een ander een feest houden en niet samen dicht zijn enzo.
Zodra dit rookverbod actief wordt komt er ook een deurbeleid waarbij je dus lid moet worden van die club.
Tyler: dat is helemaal niet nodig. Het is met afzuiging mogelijk om ELK beetje rook zondermeer meteen af te voeren. Alleen daar wil men niet in inversteren...
Ik denk dat het beter is om een algeheel rookverbod te hanteren maar dat dit alleen te voorkomen is door te investeren in een gebouw waar niemand schade heeft van de bij-effecten van roken (waar die grens ligt is me om het even: dat kan zijn bij voldoende afzuiging of als men gescheiden ruimtes creeert).
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Wow, dat zou wat zijn, dat je kleren niet stinken als je uit de kroeg komt!
Goed plan dus
Goed plan dus
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
In restaurants kan ik me heel goed voorstellen dat het vervelend is dat mensen schaamteloos naast jou en je maaltijd die nog verorbert moet worden een sigaret opsteken. Maar in kroegen . Ik wil gewoon een blowtje kunnen roken in mijn stamcafé .
Just me and the pygmy pony, over by the dental floss bush
mooi. Probleem opgelost dus.. nu nog ff de kroegbaas van m'n favo kroeg van het nut overtuigenquote:Op woensdag 7 februari 2007 12:39 schreef wdn het volgende:
De dag dat dit rookverbod actief wordt ga ik weer eens een kroeg in waar een rookverbod actief is
Teamlead: ja, absoluut.
Ik ken een dorp waar 8 cafe's al een club hebben opgericht met elkaar. Ze hebben bijvoorbeeld penningen die in alle cafe's te gebruiken zijn en letten erop dat ze niet tegelijk met een ander een feest houden en niet samen dicht zijn enzo.
Zodra dit rookverbod actief wordt komt er ook een deurbeleid waarbij je dus lid moet worden van die club.
waarom dan niet die afzuiging verplichten? lijkt me dat iedereen daar mee gebaat is. Rokers staan niet op de stoep, niet rokers hebben geen last. Iedereen blij toch?quote:Tyler: dat is helemaal niet nodig. Het is met afzuiging mogelijk om ELK beetje rook zondermeer meteen af te voeren. Alleen daar wil men niet in inversteren...
Het probleem dat ik heb met dat rookverbod is dat ik het gevoel krijg dat ik als roker door de overheid wel gezien word als een makkelijke bron van inkomsten, maar verder eigenlijk in een hoekje weggeduwd moet worden.quote:Ik denk dat het beter is om een algeheel rookverbod te hanteren maar dat dit alleen te voorkomen is door te investeren in een gebouw waar niemand schade heeft van de bij-effecten van roken (waar die grens ligt is me om het even: dat kan zijn bij voldoende afzuiging of als men gescheiden ruimtes creeert).
Vooral het "hoera m'n kleren stinken niet meer" argument vind ik je reinste kul. Alsof je de kleren die je aanhad tijdens het stappen de dag erna nog draagt zeg
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Zoiets heet een kartelquote:Op woensdag 7 februari 2007 12:39 schreef wdn het volgende:
Ik ken een dorp waar 8 cafe's al een club hebben opgericht met elkaar.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
eh.. nee?quote:
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Precies. Of ze nu naar rook, zweet of naar bier stinken..quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:14 schreef teamlead het volgende:
Vooral het "hoera m'n kleren stinken niet meer" argument vind ik je reinste kul. Alsof je de kleren die je aanhad tijdens het stappen de dag erna nog draagt zeg
Vampire Romance O+
Dat niet, maar die stinkende kleren is ook om aan te geven wat je dus blijkbaar ook in je longen en ogen krijgt in een kroeg...quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:14 schreef teamlead het volgende:
Vooral het "hoera m'n kleren stinken niet meer" argument vind ik je reinste kul. Alsof je de kleren die je aanhad tijdens het stappen de dag erna nog draagt zeg
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
En in volgend nieuws: de kolenmijnersafdeling van de FNV wil graag werkplekken met daglicht .
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dit uiteraard gecombineerd met het feit dat nietrokenhoreca in de loop der jaren links en rechts op de fles is gegaan bij gebrek aan vraag, maar op het moment dat de antirooklobby de gelegenheid krijgt om het iedereen wetmatig door de strot te duwen is er plotseling wel een ruime meerderheid .quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:14 schreef teamlead het volgende:
Het probleem dat ik heb met dat rookverbod is dat ik het gevoel krijg dat ik als roker door de overheid wel gezien word als een makkelijke bron van inkomsten, maar verder eigenlijk in een hoekje weggeduwd moet worden.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
dat ook nog eens ja...quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:26 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dit uiteraard gecombineerd met het feit dat nietrokenhoreca in de loop der jaren links en rechts op de fles is gegaan bij gebrek aan vraag, maar op het moment dat de antirooklobby de gelegenheid krijgt om het iedereen wetmatig door de strot te duwen is er plotseling wel een ruime meerderheid .
Kijk... als dat verbod er komt, zullen we uiteindelijk net als in andere landen als een stel makke schapen ons daar weer braaf aan gaan houden, dat is het probleem niet. Maar als er zo'n enorme behoefte aan rookvrije horeca zou zijn: waarom is er dan niet een ondernemer die dat eenvoudigweg begint?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Geen eerlijke vergelijking omdat wel-roken-horeca als 'de standaard' wordt gezien en het altijd zo is geweest. Je maakt gewoon geen kans als niet-roken-horeca omdat het als 'anders' wordt gezien en er altijd wel één roker in je vriendenkring is die het vergalt voor de rest.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:28 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat ook nog eens ja...
Kijk... als dat verbod er komt, zullen we uiteindelijk net als in andere landen als een stel makke schapen ons daar weer braaf aan gaan houden, dat is het probleem niet. Maar als er zo'n enorme behoefte aan rookvrije horeca zou zijn: waarom is er dan niet een ondernemer die dat eenvoudigweg begint?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Tof. Roken is gewoon dom en stinkt zo enorm
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Je bedoelt dat de rest het dan wel te onbelangrijk vindt en die ene roker het omwille van de lieve vrede voor hun laat vergallen? Dergelijke diepgewortelde motieven klinken als een goede basis voor een wettelijk verbod.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:33 schreef Jarno het volgende:
[..]
Geen eerlijke vergelijking omdat wel-roken-horeca als 'de standaard' wordt gezien en het altijd zo is geweest. Je maakt gewoon geen kans als niet-roken-horeca omdat het als 'anders' wordt gezien en er altijd wel één roker in je vriendenkring is die het vergalt voor de rest.
even voor de goede orde, ik rook niet, ben ook geen ex-roker en zou zelf helemaal geen problemen hebben met het bezoeken van rookvrije horeca, sterker nog, ik zou er best heel tevreden mee zijn. Ik vind alleen dat de manier waarop het met harde hand zonder enige gelegenheid voor uitzonderingen en met dubieus draagvlak wordt doorgedrukt nauwelijks een schoonheidsprijs verdient
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dus je bedoelt dat die hele groep niet-rokers een softe en ruggegraatloze kudde is die die ene persoon nog niet kan beinvloedenquote:Op woensdag 7 februari 2007 13:33 schreef Jarno het volgende:
[..]
Geen eerlijke vergelijking omdat wel-roken-horeca als 'de standaard' wordt gezien en het altijd zo is geweest. Je maakt gewoon geen kans als niet-roken-horeca omdat het als 'anders' wordt gezien en er altijd wel één roker in je vriendenkring is die het vergalt voor de rest.
Vampire Romance O+
Lomp van de horeca dat ze zich niet aan de afspraken hebben gehouden. De overheid heeft ze nota bene nog extra de tijd gegeven om ervoor te zorgen dat er rookvrije gedeeltes of goede doorluchting was. Maar men heeft zich er massaal niet aan gehouden, tja dan wordt het een verbod natuurlijk.
Ja, neem het vooral letterlijk. Sjees. Elke woordje op een goudschaaltje, goed beeeeeeezig!quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:37 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Dus je bedoelt dat die hele groep niet-rokers een softe en ruggegraatloze kudde is die die ene persoon nog niet kan beinvloeden
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Waarbij de goeden onder de slechten moeten lijden? Hoog tijd om de CU eens aan Genesis 18:26-33 te herinneren.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:38 schreef Hephaistos. het volgende:
Lomp van de horeca dat ze zich niet aan de afspraken hebben gehouden. De overheid heeft ze nota bene nog extra de tijd gegeven om ervoor te zorgen dat er rookvrije gedeeltes of goede doorluchting was. Maar men heeft zich er massaal niet aan gehouden, tja dan wordt het een verbod natuurlijk.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik (als roker) zou het echt niet leuk vinden als dit echt word doorgevoerd..
zat laatst ook ergens in een cafe, en toen stond er gewoon gastvrij geheel rookvrij.
Maar als je om een asbak vroeg mocht je gewoon roken, het ging er alleen om dat je wel rekening hield met mensen die niet wilde roken. Normaal moet je dan een rookvrije ruimte maken maar dat was daar niet mogelijk.
Ik ben wel voor een paar rookvrije kroegen, maar echt niet overal , vind het heerlijk wat alcohol en een sigaret
zat laatst ook ergens in een cafe, en toen stond er gewoon gastvrij geheel rookvrij.
Maar als je om een asbak vroeg mocht je gewoon roken, het ging er alleen om dat je wel rekening hield met mensen die niet wilde roken. Normaal moet je dan een rookvrije ruimte maken maar dat was daar niet mogelijk.
Ik ben wel voor een paar rookvrije kroegen, maar echt niet overal , vind het heerlijk wat alcohol en een sigaret
De indruk die ik heb gekregen in vele discussies als deze is dat de situatie die jij schetste met regelmaat niet ver van de waarheid ligt.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:39 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, neem het vooral letterlijk. Sjees. Elke woordje op een goudschaaltje, goed beeeeeeezig!
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
help ff? geen bijbel bij de handquote:Op woensdag 7 februari 2007 13:42 schreef Litpho het volgende:
[..]
Waarbij de goeden onder de slechten moeten lijden? Hoog tijd om de CU eens aan Genesis 18:26-33 te herinneren.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
http://skepticsannotatedbible.com/gen/18.htmlquote:Op woensdag 7 februari 2007 13:44 schreef teamlead het volgende:
[..]
help ff? geen bijbel bij de hand
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ach, het is gewoon een kip/ei probleem. Er is geen rookvrije horeca omdat er geen vraag is omdat er op het moment dat het zich voordoet geen aanbod is en dus is er geen rookvrije horeca. Dat soort werk.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:44 schreef Litpho het volgende:
[..]
De indruk die ik heb gekregen in vele discussies als deze is dat de situatie die jij schetste met regelmaat niet ver van de waarheid ligt.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat gekoppeld met het feit dat het natuurlijk aanzienlijk makkelijker is om een nichemarkt (gezien vanuit de door jou geschetste "standaard", niet vanuit de potentiële markt) te creëren in de echt grote steden en je daarbuiten aanzienlijk meer moeite hebt om zoiets op poten te zetten (en te houden).quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:47 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ach, het is gewoon een kip/ei probleem. Er is geen rookvrije horeca omdat er geen vraag is omdat er op het moment dat het zich voordoet geen aanbod is en dus is er geen rookvrije horeca. Dat soort werk.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Groot voorstander van zo'n verbod. Het kan me niet snel genoeg worden ingevoerd. Gewoon vanuit het oogpunt van volksgezondheid. Jaarlijks gaan er mensen dood aan de gevolgen van meeroken. Zo lang dat het geval is, is er meer dan voldoende reden om de overlast van rokers te beperken.
Jaarlijks gaan er ook mensen dood door alcoholmisbruik.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:49 schreef dVTB het volgende:
Groot voorstander van zo'n verbod. Het kan me niet snel genoeg worden ingevoerd. Gewoon vanuit het oogpunt van volksgezondheid. Jaarlijks gaan er mensen dood aan de gevolgen van meeroken. Zo lang dat het geval is, is er meer dan voldoende reden om de overlast van rokers te beperken.
Alcohol ook maar meteen verbieden?
Vanuit dat nobele motief zou jij neem ik aan geen bezwaar hebben tegen rokersclubs? Misschien met één, twee vergunningen per stad?quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:49 schreef dVTB het volgende:
Groot voorstander van zo'n verbod. Het kan me niet snel genoeg worden ingevoerd. Gewoon vanuit het oogpunt van volksgezondheid. Jaarlijks gaan er mensen dood aan de gevolgen van meeroken. Zo lang dat het geval is, is er meer dan voldoende reden om de overlast van rokers te beperken.
Ik bedoel, als de overlast van rokers beperkt blijft tot rokers is er uiteraard geen enkele verdere reden om ze te beperken.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
maar als iemand drinkt, ondervindt een ander die daar naast zit er geen last van. bij roken wel.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:51 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
Jaarlijks gaan er ook mensen dood door alcoholmisbruik.
Alcohol ook maar meteen verbieden?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Het is trouwens nog niet volledig bewezen dat meeroken dodelijk is.
Wat loop je naar mijn sig te kijken!?
Zie je nu echt zelf de kromheid van die vergelijking niet in?quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:51 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
Jaarlijks gaan er ook mensen dood door alcoholmisbruik.
Alcohol ook maar meteen verbieden?
Tuurlijk wel, maar ik doelde meer op dat oogpunt van volksgezondheid waar dvpt het over had.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:22 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Zie je nu echt zelf de kromheid van die vergelijking niet in?
Zeg dat maar tegen mishandelde mensen die toegetakeld zijn door iemand die omdat ie' een biertje teveel ophad en met iedereen ruzie ging zoeken. Of mensen die overleden zijn omdat er iemand dronken achter het stuur zat.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:54 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
maar als iemand drinkt, ondervindt een ander die daar naast zit er geen last van. bij roken wel.
Ik denk dat wanneer men de statistieken erbij pakt het eigenlijk niet eens zo heel veel zal uitmaken.
Op het gebied van nadelen van omstanders.
Kijk dat je het niet fijn vind is wat anders. Maar er word nu gedaan alsof het semi-moord is om naast iemand te staan roken. Terwijl daar absoluut geen bewijs voor is.
Dit gaat gewoon over nietrokers die zich irriteren aan mensen die roken. Gewoon jouw wil opleggen aan iemand anders. Kies dan een middenweg en niet de weg waarmee je specifiek één groep mee dupeerd.
En om maar niet te denken aan kroegeigenaren. Die zullen hier absoluut niet blij mee zijn.
Wat loop je naar mijn sig te kijken!?
Wat mij betreft wel. Indien je dronken bent hoor je niet thuis op de openbare weg.quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:51 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
Jaarlijks gaan er ook mensen dood door alcoholmisbruik.
Alcohol ook maar meteen verbieden?
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Kom op zeg, wederom zo'n kromme vergelijking. Niet iedereen die alcohol drinkt in een kroeg veroorzaakt schade bij omstanders. Iedereen die rookt in de kroeg doet dit in principe wel. Dat dronken gasten mensen gaan mishandelen, of dat ze mensen doodrijden door achter het stuur gaan zitten klopt inderdaad. Daarom hebben we het ook verboden!quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:26 schreef Tyler..Durden het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen mishandelde mensen die toegetakeld zijn door iemand die omdat ie' een biertje teveel ophad en met iedereen ruzie ging zoeken. Of mensen die overleden zijn omdat er iemand dronken achter het stuur zat.
Ik denk dat wanneer men de statistieken erbij pakt het eigenlijk niet eens zo heel veel zal uitmaken.
Op het gebied van nadelen van omstanders.
Zo simpel is het, wanneer je een ander schade berokkent hoort dat strafbaar te zijn, zowel bij alcohol-gevolgen als bij rook-gevolgen.
Kom op zeg, moet alles tegenwoordig zo repressief doorgevoerd worden? Het criminaliseren van gebruiken van anderen lijkt mij niet een oplossing in een democratie.
Ze hadden ook een tussenoplossing kunnen gaan zoeken, waarbij alle partijen tevreden waren geweest. Alleen Europa heeft een flinke vinger in de pap tegenwoordig. We wonen toch met elkaar in één land? Dan moeten we ook verdraagzaam zijn ten opzichte van elkaars gewoontes (zoals drinken en roken enz), gebruiken en andere cultuuruitingen.
Op deze manier creeer je een maatschappij die iedere keer op zoek gaat naar een Pariah. Het gaat nog niet eens om het roken, het gaat hier om de vrijheden die door één wet naar behoren ingeperkt kunnen worden. Nu is het roken, volgende keer drinken en daarna vet eten. Misschien wat nog meer volgt.
En er zullen iedere keer mensen vooraan staan om dit te steunen. Democratie en vrijheid heffen zich op deze manier op. Willen we in zo'n wereld leven?
Ze hadden ook een tussenoplossing kunnen gaan zoeken, waarbij alle partijen tevreden waren geweest. Alleen Europa heeft een flinke vinger in de pap tegenwoordig. We wonen toch met elkaar in één land? Dan moeten we ook verdraagzaam zijn ten opzichte van elkaars gewoontes (zoals drinken en roken enz), gebruiken en andere cultuuruitingen.
Op deze manier creeer je een maatschappij die iedere keer op zoek gaat naar een Pariah. Het gaat nog niet eens om het roken, het gaat hier om de vrijheden die door één wet naar behoren ingeperkt kunnen worden. Nu is het roken, volgende keer drinken en daarna vet eten. Misschien wat nog meer volgt.
En er zullen iedere keer mensen vooraan staan om dit te steunen. Democratie en vrijheid heffen zich op deze manier op. Willen we in zo'n wereld leven?
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Wel als je democratie wil definiëren als de tyrannie van een gelegenheidsmeerderheid.quote:Op woensdag 7 februari 2007 16:44 schreef _Qmars_ het volgende:
Kom op zeg, moet alles tegenwoordig zo repressief doorgevoerd worden? Het criminaliseren van gebruiken van anderen lijkt mij niet een oplossing in een democratie.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
wel hoor. check pubmed maar op 'passive smoking'.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:21 schreef Tyler..Durden het volgende:
Het is trouwens nog niet volledig bewezen dat meeroken dodelijk is.
tuurlijk, want nietrokers dwingen om als ze uit willen gaan in een rokerig hol te eindigen is helemaal niet iemand duperen. Dupeert is met een t trouwens.quote:Op woensdag 7 februari 2007 14:26 schreef Tyler..Durden het volgende:
Kies dan een middenweg en niet de weg waarmee je specifiek één groep mee dupeerd.
Mij ook, al zal ik met enige weemoed terug denken aan de tijd dat we nog echt ouderwetse coffeeshops hadden .quote:
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hoezo? Je mag ook gewoon naar huis gaan hoor. Er is niemand die je met een pistool op je hoofd dwingt om een rokerige kroeg binnen te gaan.quote:Op woensdag 7 februari 2007 17:02 schreef anneja het volgende:
[..]
tuurlijk, want nietrokers dwingen om als ze uit willen gaan in een rokerig hol te eindigen is helemaal niet iemand duperen. Dupeert is met een t trouwens.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Dwingen? Vuurwapen in de rug? Mes op de keel?quote:Op woensdag 7 februari 2007 17:02 schreef anneja het volgende:
[..]
tuurlijk, want nietrokers dwingen om als ze uit willen gaan in een rokerig hol te eindigen is helemaal niet iemand duperen. Dupeert is met een t trouwens.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
In Italie geldt in de horeca ook een rookverbod. Toch vind ik het anders want het is er veel vaker mooi weer en de mensen leven daar sowieso al meer op straat.
Waarbij de zes kort samengevatte onderzoeken die ik daar zo zie niets zeggen over dosering. Water dan ook maar op de lijst van verboden middelen zetten? Daar ga je bij voldoende dosis ook dood aan tenslotte.quote:Op woensdag 7 februari 2007 17:01 schreef anneja het volgende:
[..]
wel hoor. check pubmed maar op 'passive smoking'.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Die tussenoplossing was ook al gevonden. Geen verbod, afspraken met de horeca over rookvrije ruimtes en ventilatie, en een bijpassend tijdschema. Helaas is die oplossing vakkundig om zeep geholpen door de horeca, die massaal de afspraken niet na is gekomen, waarschijnlijk met de gedachte dat het toch zo'n vaart niet zou lopen.quote:Op woensdag 7 februari 2007 16:44 schreef _Qmars_ het volgende:
Kom op zeg, moet alles tegenwoordig zo repressief doorgevoerd worden? Het criminaliseren van gebruiken van anderen lijkt mij niet een oplossing in een democratie.
Ze hadden ook een tussenoplossing kunnen gaan zoeken, waarbij alle partijen tevreden waren geweest. Alleen Europa heeft een flinke vinger in de pap tegenwoordig. We wonen toch met elkaar in één land? Dan moeten we ook verdraagzaam zijn ten opzichte van elkaars gewoontes (zoals drinken en roken enz), gebruiken en andere cultuuruitingen.
Op deze manier creeer je een maatschappij die iedere keer op zoek gaat naar een Pariah. Het gaat nog niet eens om het roken, het gaat hier om de vrijheden die door één wet naar behoren ingeperkt kunnen worden. Nu is het roken, volgende keer drinken en daarna vet eten. Misschien wat nog meer volgt.
En er zullen iedere keer mensen vooraan staan om dit te steunen. Democratie en vrijheid heffen zich op deze manier op. Willen we in zo'n wereld leven?
Tja, dan kom je op een gegeven moment gegarandeerd op het repressieve pad terecht. Eigen schuld noemen ze dat...
Ik rook alleen als ik drink
En dat wil ik niet opgeven. Sex, Drugs en Rock & Roll dat hoort bij de kroeg! En zuipen en roken ook. Het wordt ook allemaal steeds betuttelender. En waarom? Over een paar jaar mag je zeker ook geen alcohol meer drinken.
En dan dat argument van over een paar jaar moeten we er toch aan, want heel Europa doet het. Nou en? Nederland was altijd zo'n liberaal, tolerant land. Met al die regeltjes is het niks meer hier.
Ja, in Italie is al jaren een rookverbod. Ik was er al twee zomers geweest voor ik het in de gaten had (daar eet en drink je namelijk buiten in de zomer). Tot ik op wintersport ging in Italie en buiten onder een warmtelamp kon gaan staan. En inderdaad, iedereen kwam daar buiten staan, rokers en niet-rokers. Het zal ze wel schelen in de drankomzet, want iedereen liep ook maar in en uit met (nognietafgerekende) glazen drank). Overigens was daar ook een kroeg met een afgeschermd gedeelte met goede afzuiging waar je wel mocht roken (als je dat doet mag het dus nog wel, ondanks het rookverbod). Dat had de eigenaar er graag voor over gehad, omdat hij zelf ook flink rookte. En wat denk je, in dat gedeelte kon je bijna niet bewegen zo druk en in het rookvrije gedeelte stonden zes mensen.....
En dat wil ik niet opgeven. Sex, Drugs en Rock & Roll dat hoort bij de kroeg! En zuipen en roken ook. Het wordt ook allemaal steeds betuttelender. En waarom? Over een paar jaar mag je zeker ook geen alcohol meer drinken.
En dan dat argument van over een paar jaar moeten we er toch aan, want heel Europa doet het. Nou en? Nederland was altijd zo'n liberaal, tolerant land. Met al die regeltjes is het niks meer hier.
Ja, in Italie is al jaren een rookverbod. Ik was er al twee zomers geweest voor ik het in de gaten had (daar eet en drink je namelijk buiten in de zomer). Tot ik op wintersport ging in Italie en buiten onder een warmtelamp kon gaan staan. En inderdaad, iedereen kwam daar buiten staan, rokers en niet-rokers. Het zal ze wel schelen in de drankomzet, want iedereen liep ook maar in en uit met (nognietafgerekende) glazen drank). Overigens was daar ook een kroeg met een afgeschermd gedeelte met goede afzuiging waar je wel mocht roken (als je dat doet mag het dus nog wel, ondanks het rookverbod). Dat had de eigenaar er graag voor over gehad, omdat hij zelf ook flink rookte. En wat denk je, in dat gedeelte kon je bijna niet bewegen zo druk en in het rookvrije gedeelte stonden zes mensen.....
Overigens gaat de regeling over rookvrije werkruimte voor personeel en daarom komt het FNV er zich mee bemoeien. Kan het horecapersoneel hier niet tegen in opstand komen? Wat ik daarvan zie rookt de meerderheid hoor.
er is ook niemand die rokers dwingt om uit te gaan als je er niet meer mag roken.quote:Op woensdag 7 februari 2007 17:14 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Hoezo? Je mag ook gewoon naar huis gaan hoor. Er is niemand die je met een pistool op je hoofd dwingt om een rokerige kroeg binnen te gaan.
Dat is omdat er voor sigarettenrook schijnbaar geen veilige ondergrens te geven is. Als je kwalitatief (wel/niet meeroken) al een schadelijk effect vindt is een eventueel dosis-respons effect natuurlijk bijzaak (voor de bewering 'de schadelijkheid van meeroken is niet bewezen').quote:Op woensdag 7 februari 2007 17:19 schreef Litpho het volgende:
[..]
Waarbij de zes kort samengevatte onderzoeken die ik daar zo zie niets zeggen over dosering. Water dan ook maar op de lijst van verboden middelen zetten? Daar ga je bij voldoende dosis ook dood aan tenslotte.
Overigens tel ik 279 reviews en iets meer dan 2000 normale onderzoeken, heb je een typfout gemaakt in de zoekterm?
Ik ben ook voorstander van een rookverbod in de horeca. Heerlijk lijkt me dat! En dan wel een algeheel verbod in ruimtes waar ook eten wordt verkocht (restaurants, eetcafés, bistro's) en in principe ook in kroegen, behalve daar waar een kwalitatief hele goede afzuiginstallatie aanwezig is (waarbij het aantal rookdeeltjes meetbaar onder een bepaald niveau moet liggen).
|
|
