POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk dat een bevooroordeelde visie enigszins debet aan die conclusie is. Het lijkt alsof een kritische houding niet gewenst binnen de moslimgemeenschap en dan kan ze maar weinig goeds doen.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als Cheppih tot 4x maal toe, (aantal keren dat ik het heb gezien) al haar beschuldigingen jegens de Islam weerlegt en Moslima's zeggen dat zij niet een spreekbuis is voor ze dat ze het helemaal niet eens is met ze lijkt me wel een duidelijk teken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mohammed is en blijft menselijk als mens is hij feilbaar en als profeet niet, niet alles wat Mohammed deed was ingegeven door God, wees eens concreet.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Je denkt niet conceptueel na. Is de heersende mening onder een grote groep moslims dat Mohammed's moraal door god ingegeven en dus onfeilbaar is ja of nee?
Dus Mohammed kan ernstig morele fouten gemaakt hebben?quote:Op maandag 5 februari 2007 13:37 schreef Triggershot het volgende:
Mohammed is en blijft menselijk als mens is hij feilbaar en als profeet niet, niet alles wat Mohammed deed was ingegeven door God, wees eens concreet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niets mis met kritiek, mits onderbouwend en beschaafd overgebracht.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat een bevooroordeelde visie enigszins debet aan die conclusie is. Het lijkt alsof een kritische houding niet gewenst binnen de moslimgemeenschap en dan kan ze maar weinig goeds doen.
Ik vind dat nodeloos iemand beledigen geen plaats heeft in een discussie. Als je er iets mee probeert te bereiken, en dat daarna meteen uitlegt, dan is het iets anders.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat een mooi voorbeeld opleverde.
[..]
Als je (niet jij, elseetje: men) in een debat mee wil doen, en er vrijheid van debat is, dan zullen mensen moeten accepteren dat ook wat hun heilig is, beledigd kan worden.
Mensen worden ook machteloos kwaad als je ze uitlacht om rare abortusstandpunten. Toch moeten ze dat maar slikken.
Sorry, misschien had ik ook duidelijk moeten maken dat ik men bedoelde, niet jij sigme.quote:Nou, daar mankeert het mij meestal niet aan hoor .
Dat is toch zo'n lekker argument: als ik achterlijke christenen of dat horrorboek dat OT heet hun teksten onder de neus wrijf krijg ik de moslimcriticasters achter me aan dat ik wél zanik over christenen en niet over moslims. Wat niet zo is, maar meestal gaat het topic over het een OF het ander, het is POL, niet WFL.
Als ik kritiek heb op moslims, of hun heilige boek krijg ik het verwijt dat de chistenen er ook wat van kunnen .
.
. Nee, daar heb jij het over, daar had ik het niet over. Ik had het over hoe iets beledigend kan zijn.quote:Daarnaast ging het niet over geloofsblindheid, maar over het uit contekst halen én versimpelen van uitspraken, om vervolgens dat di simpelheid en onelinerigheid als kritiekpunt te noemen.
Ik denk dat we wel redelijk van mening verschillen. En je kan je voorstellen dat als je zelf met oneliners komt alsquote:Niet speciaal. Het is een discussieforum, als ik gelijk wou halen begon ik wel een web-log. Overigens had ik niet het idee erg met je van mening te verschillen.
die ook nog eens nergens op slaan, dan kan je verwachten dat ik niet onder de indruk ben van de rest van je argumentatie.quote:Wie doet er nu een ongenuanceerde, tweedracht zaaiende uitspraak? Jij of zij.. ?
Ik wil alleen maar even melden dat ik Sigme sterk vind in deze discussie, ook al zullen we het over veel levensbeschouwelijke punten het niet eens zijn, haar redenering is zeer sterk.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Overlevering luidt dat voor hij profeet werd, op weg was naar een vreemde feest, waarbij Allah ingreep en hem in slaap liet vallen, maar dat was voordat hij een profeet werd, wel is een hoofdstuk in de Koran voor hem geopenbaard als kritiek voor een manier waarop hij handelde.. Mohammed zou als mens idd een ernstige fout kunnen maken, mits God het niet zou belemmeren.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:38 schreef speknek het volgende:
[..]
Dus Mohammed kan ernstig morele fouten gemaakt hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2007 13:42:07 ]
Dat is en blijft een zeer slecht excuus, helemaal omdat er in Nederland dus niet een dergelijk beeld onder de moslims heerst. Vandaar ook dat de uitspraak alles behalve nodig was, en daarnaast dus ook nog eens ongenuanceerd. Immers als ik jou moet geloven ging het haar om de mensen die die tekst letterlijk nemen. Dat heeft ze er niet bij gezegd nietwaar?quote:Op maandag 5 februari 2007 13:36 schreef sigme het volgende:
Dat zou het zijn, ware het niet dat er nu, in de hedendaagse wereld, mensen rondlopen die die tekst letterlijk nemen en letterlijk als woord van god en als basis voor de wereldinrichting zien.
Iedereen behalve Ayaan.quote:Wie is er trouwens allemaal 'buitenstaander'? Iedereen die bovenstaande niet gelooft?
Hoe kwalificeer jij jezelf dan?
Allah Al Watan Al Malik
We hadden het over de defenitie van " scheldwoord". Dat heeft noch te maken met punt 1 noch te maken met punt 2. Je springt van hot naar her.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:37 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Bijna aandoenlijk dit.
Nog één post, en dan ben ik klaar met je.
1) Theo heeft nooit ALLE moslims geitenneukers genoemd
2) Theo heeft nooit specifieke moslims met naam en toenaam geitenneukers genoemd
dus, samenvattend, hij smijt een woord in z'n columns (naar aanleiding van een decreet van Khomeini) en blijkbaar zijn er bepaalde mensen door beledigd. Wat zegt het over die mensen dat zij zich aangesproken voelen door de term geitenneuker?
Allah Al Watan Al Malik
Nederland een snelkookpan? Niet veel meer dan welk Westers land dan ook, denk ik, en in het Westen duurt het koken dan nog het langst op deze hele wereld. En haar denktank legt anderen geen meningen op? Mogelijk, maar ze betalen wel duizenden dollars aan personen die verwarring willen stichten wat klimaatverandering betreft en als het over Irak en de war on terror gaat, is het net een kleuterklas. Ik snap ueberhaupt niet wat ze bij dat clubje doet en waarom ze zo trots is op het AEI.
Speknek denkt trouwens waarschijnlijk dat Mohammed dezelfde status heeft als Jezus in het Christendom.
Allah Al Watan Al Malik
Maar God beval hem Aisha tot zijn bruid te nemen?quote:Op maandag 5 februari 2007 13:40 schreef Triggershot het volgende:
Mohammed zou als mens idd een ernstige fout kunnen maken, mits God het niet zou belemmeren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat was Goddelijk ingegeven ja, dus?quote:Op maandag 5 februari 2007 13:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar God beval hem Aisha tot zijn bruid te nemen?
Gezien de geloofsbelijdenis komt het behoorlijk dicht in de buurt.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:44 schreef Mutant01 het volgende:
Speknek denkt trouwens waarschijnlijk dat Mohammed dezelfde status heeft als Jezus in het Christendom.
Nee hoor, behoorlijk groot verschil. Dat is onder andere omdat Jezus natuurlijk gezien word als onderdeel van de drie eenheid binnen het Christendom.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
Gezien de geloofsbelijdenis komt het behoorlijk dicht in de buurt.
Allah Al Watan Al Malik
Nopequote:Op maandag 5 februari 2007 13:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
Gezien de geloofsbelijdenis komt het behoorlijk dicht in de buurt.
Het lijkt me duidelijk dat Jezus als zoon van god een andere status heeft dan Mohammed de menselijke profeet. Maar Christenen zijn gewend en bekend met kritiek op Jezus. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat kritiek op Mohammed geen wijd geaccepteerd fenomeen is.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:44 schreef Mutant01 het volgende:
Speknek denkt trouwens waarschijnlijk dat Mohammed dezelfde status heeft als Jezus in het Christendom.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dus pedofilie is een, in ieder geval op een specifiek moment, moreel goed?quote:Op maandag 5 februari 2007 13:45 schreef Triggershot het volgende:
Dat was Goddelijk ingegeven ja, dus?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In bepaalde landen niet nee, ik denk echter dat als Ayaan het anders gebracht had (ook inhoudelijk gezien dus zoals ik het zei), er heel anders over haar gedacht zou worden binnen de moslimgemeenschap. (terwijl het dan alsnog kritiek was geweest)quote:Op maandag 5 februari 2007 13:47 schreef speknek het volgende:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat Jezus als zoon van god een andere status heeft dan Mohammed de menselijke profeet. Maar Christenen zijn gewend en bekend met kritiek op Jezus. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat kritiek op Mohammed geen wijd geaccepteerd fenomeen is.
Allah Al Watan Al Malik
Puur om theoretisch te zijn: wat is er mis met dat gegeven?quote:Op maandag 5 februari 2007 13:47 schreef speknek het volgende:
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat kritiek op Mohammed geen wijd geaccepteerd fenomeen is.
Ik denk dat haar grootste verdienste meer voor de politiek is geweest dan voor de moslimgemeenschap.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niets mis met kritiek, mits onderbouwend en beschaafd overgebracht.
Dat mensen daaraan nemen, soit. Er moet een langetermijnoplossing komen voor de problemen rondom de immigratie- en integratieproblematiek.
Hirsi Ali heeft ervoor gezorgd dat problemen zoals werkloosheid onder allochrtonen, eerrwraak, huiselijk geweld, etc. de nodige politieke aandacht kregen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik zeg niet dat ze dezelfde status hebben, want dat is overduidelijk niet zo. Maar het lijkt mij ook overduidelijk dat ze dicht bij elkaar in de buurt komen qua belang. En Mohammed is zijn profeet. Eerste zin! Niet in het drieëntwintigste hoofdstuk, samen met nog veertig profeten, nee, Allah, dan Mohammed.
De Soennah is niet heel veel anders dan de manier waarop Christenen Jezus willen nadoen.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:46 schreef Triggershot het volgende:
Nope
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die nadruk is er om meer de volgorde van de profeten aan te duiden. Het is geen statusverhogend iets ofzo, er is geen onderscheid tussen de profeten onderling. Het grote verschil is dat moslims tot God bidden. Een andere entiteit. Terwijl Jezus bij het Christendom verworven is in de drie eenheid.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:49 schreef Monidique het volgende:
Ik zeg niet dat ze dezelfde status hebben, want dat is overduidelijk niet zo. Maar het lijkt mij ook overduidelijk dat ze dicht bij elkaar in de buurt komen qua belang. En Mohammed is zijn profeet. Eerste zin! Niet in het drieëntwintigste hoofdstuk, samen met nog veertig profeten, nee, Allah, dan Mohammed.
Allah Al Watan Al Malik
Eh, nee, AHA gaf haar persoonlijke opvatting over het gebod 3.Gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdel gebruiken.quote:Op maandag 5 februari 2007 13:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is en blijft een zeer slecht excuus, helemaal omdat er in Nederland dus niet een dergelijk beeld onder de moslims heerst. Vandaar ook dat de uitspraak alles behalve nodig was, en daarnaast dus ook nog eens ongenuanceerd. Immers als ik jou moet geloven ging het haar om de mensen die die tekst letterlijk nemen. Dat heeft ze er niet bij gezegd nietwaar?
Ik gaf mijn opvatting waarbij het van belang is dat er heden ten dage mensen zijn die die tekst letterlijk geloven als antwoord op jouw opmerking dat het niet relevant is om met moderne ogen naar Mohammed te kijken.
Als je werkelijk geintereseert bent in AHA's visie op het derde gebod zou je natuurlijk ook even dat stuk door kunnen nemen waaruit dat citaat komt. ik dacht dat het plaatsen van een stukje, en de link, zou volstaan. Maar blijkbaar niet.
Er zijn nóg 9 geboden die in het interview besproken worden.quote:3.Gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdel gebruiken
,,Op het beledigen van zijn profeet, Mohammed, staat de doodstraf. Dat heeft de profeet zelf van God vernomen, zoals hij wel vaker boodschappen doorkreeg die hem goed van pas kwamen. Lees het maar na in de Koran: hij stal Zayneb, de vrouw van zijn leerling door te zeggen dat het de wil van Allah was. En erger nog: hij werd verliefd op Aisha, de negenjarige dochter van zijn beste vriend. Haar vader zei: 'Wacht alsjeblieft tot ze de puberteit heeft bereikt', maar Mohammed wilde zo lang niet wachten. Dus wat gebeurt er? Hij krijgt van Allah de boodschap door dat Aisha zich moet klaarmaken voor Mohammed. Dat is kennelijk de leer van Mohammed: het is geoorloofd om het kind van je beste vriend af te pakken. Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Hij is tegen vrije meningsuiting. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af. Dat doet mij denken aan al die megalomane machthebbers uit het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam. Vind je het vreemd dat Saddam Hoessein er is? Mohammed is zijn voorbeeld. Mohammed is een voorbeeld voor alle moslimmannen. Vind je het vreemd dat zoveel moslimmannen gewelddadig zijn? Jij schrikt ervan als ik die dingen zeg, maar je maakt een fout die de meeste autochtone Nederlanders maken: je vergeet waar ik vandaan kom. Ik ben moslim geweest, ik weet waar ik over praat. Ik vind het verschrikkelijk dat ik, levend in een democratisch land, waar het recht op vrije meningsuiting ons grootste goed is, nog altijd te maken heb met de posthume chantage van de profeet Mohammed. In Nederland mag meneer Aboutaleb de Koran lezen en denken: die Mohammed is fantastisch. En ik mag vinden: Mohammed is als individu verachtelijk. Mohammed zegt dat een vrouw binnenshuis moet blijven, een sluier moet dragen, bepaald werk niet mag verrichten, niet hetzelfde erfrecht heeft als haar man, gestenigd moet worden als zij overspel pleegt - ik wil laten zien dat er ook een andere werkelijkheid is dan de 'waarheid' die, met behulp van Saoedisch geld, over de wereld wordt verspreid. Ik weet dat de vrouwen die zich moslim noemen mij nu nog niet zullen snappen, maar op een dag zullen ze die oogkleppen afdoen. We moeten alle socialisatiekanalen - gezin, onderwijs, media - inzetten, om ervoor te zorgen dat moslimvrouwen zelfstandig en inkomensonafhankelijk worden. Dat vergt heel veel jaren, maar op een dag zal die vrouw, net als ik destijds, beseffen: ik wil het leven van mijn moeder niet.''
Iedereen is een buitenstaander behalve Ayaan?quote:[..]
Iedereen behalve Ayaan.
Hoe moet ik dat zien tesamen met je uitspraak Om als buitenstaander een uitspraak of gedraging goed in perspectief of in context te kunnen plaatsen is alles wat met die gedraging samenhangt relevant.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
