POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lijkt me duidelijk dat hij gewoon een landverrader was. Dienstweigeren is een ding maar tegen je eigen land vechten is echt onvergeeflijk. Dit valt me toch wel een beetje tegen van Eerdmans dat hij hiermee komt.
Nee hoor.. er zijn er meer...quote:Op vrijdag 9 februari 2007 20:18 schreef Lyrebird het volgende:
Gut Floripas, je hebt echt een stuk beton voor je hoofd.
Dienstweigeren is tot daar aan toe; op je eigen makkers schieten is iets anders. Je bent de enige in deze draad die het anders wil zien.
Princen zag dat zijn "eigen" dienstmakkers gedwongen waren een foute oorlog ter instelling van een foute dictatuur/ cq politiek te maken.
Het waren zijn "eigen" dienstmakkers niet meer ...
Trouwens..die dienstmakkers schoten ook op hem..
De rethoriek van "landverraad" doet me eng nationalistisch aan...alsof wat het Gezag beveelt altijd nobel is.....
Indonesiërs vochten voor hun onafhankelijkheid en Nederland wilde dat niet...of deed alsof ze het wel wilde, maar had schijt aan de Indonesische leiders.
Als je de Indonesiërs het moreel recht geeft die onafhankelijkheid met geweld op te eisen, wat wij ook deden in 40-45, dan moet je ook een solidaire niet-Indonesiër dat recht toebedelen, aan de zijde van de gedisciplineerde nationalisten mee te vechten.
Het zou niet mijn keuze geweest zijn.. daar niet van.
Het lag heel wat minder zwart/wit dan jij beschrijft. Dus geen foute Hollanders vs. goede Indonesiers.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Uiteindelijk is het natuurlijk een gevoelskwestie. Zaken als eer, kameraadschap en (land)verraad zijn nu eenmaal niet erg rationeel te omschrijven. Maar mijn gevoel zegt dat Poncke gewoon blij mag zijn dat hij destijds niet is gefusilleerd, of erger. Daar mag hij het wat mij betreft ook meteen mee doen.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 21:20 schreef Bluesdude het volgende:
Het zou niet mijn keuze geweest zijn.. daar niet van.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Zo heb ik het ook niet beschreven ..quote:Op vrijdag 9 februari 2007 21:35 schreef Lyrebird het volgende:
Het lag heel wat minder zwart/wit dan jij beschrijft. Dus geen foute Hollanders vs. goede Indonesiers.
Toevallig hadden de Indonesiërs wel het recht op onafhankelijkheid, vrij van de Nederlandse dictatuur..
Zij hadden het moreel gelijk , wat niet hetzelfde is dat zij de braverikken waren en nederlanders altijd de badguy.
Oorlog is altijd vieze bezigheid...van beide kanten.
En daarnaast had je nog het terroristisch geweld van extreemnationalisten
En toen meneer in 1995 oid stervende van de kanker zijn oude land nog één keertje wilde zien, vijftig jaar na dato? En hij dus geweigerd werd?quote:Op vrijdag 9 februari 2007 21:42 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het natuurlijk een gevoelskwestie. Zaken als eer, kameraadschap en (land)verraad zijn nu eenmaal niet erg rationeel te omschrijven. Maar mijn gevoel zegt dat Poncke gewoon blij mag zijn dat hij destijds niet is gefusilleerd, of erger. Daar mag hij het wat mij betreft ook meteen mee doen.
Dat was inderdaad even flink pech hebben.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 21:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
En toen meneer in 1995 oid stervende van de kanker zijn oude land nog één keertje wilde zien, vijftig jaar na dato? En hij dus geweigerd werd?
Zelfs toen was die nog publiciteitsgeil.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 21:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
En toen meneer in 1995 oid stervende van de kanker zijn oude land nog één keertje wilde zien, vijftig jaar na dato? En hij dus geweigerd werd?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik vrees dat het anders iets te moeilijk wordt voor hem.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 21:35 schreef Lyrebird het volgende:
Het lag heel wat minder zwart/wit dan jij beschrijft. Dus geen foute Hollanders vs. goede Indonesiers.
Ongeveer zoals jouw liefdesleven, dus.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 22:00 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dat was inderdaad even flink pech hebben.
Is dat zo? Ja, de Nederlandse pers sprongen bovenop hem. Nou en? Ook bovenop de ouders van Van Gogh, en die zou ik ook niet mediageil willen noemen.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 22:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Zelfs toen was die nog publiciteitsgeil.
Meneer heeft het land de rug toegekeerd en nog erger, NL afgeschilderd als een kinder/vrouwenverkrachtendmoordend volk i.p.v. het handvolle groepje criminelen te veroordelen.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 22:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is dat zo? Ja, de Nederlandse pers sprongen bovenop hem. Nou en? Ook bovenop de ouders van Van Gogh, en die zou ik ook niet mediageil willen noemen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Kan een handvol criminelen 150.000 mensen ombrengen?quote:Op vrijdag 9 februari 2007 22:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Meneer heeft het land de rug toegekeerd en nog erger, NL afgeschilderd als een kinder/vrouwenverkrachtendmoordend volk i.p.v. het handvolle groepje criminelen te veroordelen.
En speelt zoiets na vijftig jaar nog?
Ja, dat kan.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 22:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kan een handvol criminelen 150.000 mensen ombrengen?
En speelt zoiets na vijftig jaar nog?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op vrijdag 9 februari 2007 22:00 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dat was inderdaad even flink pech hebben.
Als ik heel eerlijk ben had dat van mij best gemogen mits al die oudstrijders al de pijp uit waren geweest. Maar dat laatste was niet het geval en dat betekende inderdaad dikke pech voor Poncke.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb overigens een aantal jaren geleden een paar interviews met hem gezien, en daarin kwam hij over als een bijzonder symphatiek mens.
Desalnietemin blijft hij wat mij betreft een landverrader.
Desalnietemin blijft hij wat mij betreft een landverrader.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Tuurlijk, ik geloof ook niet dat hij een slecht mens is, integendeel. Maar ook goede mensen maken soms slechte keuzes die hen hun hele leven lang blijven achtervolgen.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 22:35 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb overigens een aantal jaren geleden een paar interviews met hem gezien, en daarin kwam hij over als een bijzonder symphatiek mens.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Westerling is ook een heel sympathieke gast
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op vrijdag 9 februari 2007 22:40 schreef sp3c het volgende:
Westerling is ook een heel sympathieke gast
vooral sinds november '87
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Waarom zijn oudstrijders eigenlijk heilig in Nederland? Zo'n Prosper Ego, tsja.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 22:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als ik heel eerlijk ben had dat van mij best gemogen mits al die oudstrijders al de pijp uit waren geweest. Maar dat laatste was niet het geval en dat betekende inderdaad dikke pech voor Poncke.
Oudstrijders zijn heilig, omdat zij hun leven in de waag stellen voor anderen. Je kunt het niet met hun uitzending eens zijn, maar op dat moment heeft een soldaat - zeker een dienstplichtige soldaat - geen andere keuze. Het is heel gemakkelijk om dan achteraf te oordelen of soldaten "goed" of "fout" waren, terwijl het gros van hen domweg bezig was met overleven.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 22:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom zijn oudstrijders eigenlijk heilig in Nederland? Zo'n Prosper Ego, tsja.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Amen!quote:Op vrijdag 9 februari 2007 23:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Oudstrijders zijn heilig, omdat zij hun leven in de waag stellen voor anderen. Je kunt het niet met hun uitzending eens zijn, maar op dat moment heeft een soldaat - zeker een dienstplichtige soldaat - geen andere keuze. Het is heel gemakkelijk om dan achteraf te oordelen of soldaten "goed" of "fout" waren, terwijl het gros van hen domweg bezig was met overleven.
Wat je verder ook vindt van de morele kant van de politionele acties of elke andere uitzending nooit hebben de soldaten daar zelf invloed op gehad en doen ze alleen maar hun uiterste best om hun opdracht uit te voeren en te overleven
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik ben helemaal niet voor een veroordeling van de normale soldaat die daarheen gaat, hoor. maar de tegenpartij stelt z'n leven toch ook in de waagschaal?quote:Op vrijdag 9 februari 2007 23:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Oudstrijders zijn heilig, omdat zij hun leven in de waag stellen voor anderen. Je kunt het niet met hun uitzending eens zijn, maar op dat moment heeft een soldaat - zeker een dienstplichtige soldaat - geen andere keuze. Het is heel gemakkelijk om dan achteraf te oordelen of soldaten "goed" of "fout" waren, terwijl het gros van hen domweg bezig was met overleven.
maar dat zijn nu eenmaal niet onze veteranen, maar hun veteranenquote:Op vrijdag 9 februari 2007 23:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet voor een veroordeling van de normale soldaat die daarheen gaat, hoor. maar de tegenpartij stelt z'n leven toch ook in de waagschaal?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ja, maar daar heeft Nederland verder niks mee te maken.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 23:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet voor een veroordeling van de normale soldaat die daarheen gaat, hoor. maar de tegenpartij stelt z'n leven toch ook in de waagschaal?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Zeer zeker wel, want het was òns rijksdeel. En ònze oorlog.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 23:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, maar daar heeft Nederland verder niks mee te maken.
Ik vind dit een beetje neigen naar Befehl ist Befehl. Je hebt zelf toch ook hersenen. Er waren er dan ook zat die dienstweigerden (Princen bijv.). Maar goed, ik kan me voorstellen: er zijn daar Nederlanders die worden belaagd door de nationalististen en die wil je beschermen. Ik kan me ook voorstellen dat je een zware periode achter de rug hebt gehad in WO II in Nederland en niet helemaal meer compos mentis bent en je buiten je boek gaat en martelt en fusilleert zonder vorm van proces. Kan ik me prima voorstellen. Maar ik kan me ook prima voorstellen dat iemand die ziet dat dit op grote schaal gebeurt, zegt over my dead body en de wapens oppakt tegen de grootschalige schending van mensenrechten die er heeft plaatsgevonden. Mocht ik ooit in zo'n situatie terecht komen, dan hoop ik van harte dat ik er ook de ruggegraat voor heb.quote:Op vrijdag 9 februari 2007 23:03 schreef teamlead het volgende:
[..]
Amen!
Wat je verder ook vindt van de morele kant van de politionele acties of elke andere uitzending nooit hebben de soldaten daar zelf invloed op gehad en doen ze alleen maar hun uiterste best om hun opdracht uit te voeren en te overleven
Contemnunt spinam cum rosae deliberant
probleem is dat de TNI op minstens grotere schaal martelden en fusilleerden en dan ging het ze toch vooral op burgers.
als je dan uit protest tegen Nederlandse misstanden besluit niet te vechten dan vind ik dat nobel, maar dan moet je niet bij de andere kant gaan vechten waar men hetzelfde doet en dan ook nog eerherstel verwachten ook
nee en dit is niet een soort "hunnie deden het ook dus mochten wij het ook" want aan beide kanten zijn zaken gebeurt die niet door de beugel konden
als je dan uit protest tegen Nederlandse misstanden besluit niet te vechten dan vind ik dat nobel, maar dan moet je niet bij de andere kant gaan vechten waar men hetzelfde doet en dan ook nog eerherstel verwachten ook
nee en dit is niet een soort "hunnie deden het ook dus mochten wij het ook" want aan beide kanten zijn zaken gebeurt die niet door de beugel konden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bedoelt gelijk aan de Nederlandse legers?quote:Op zondag 11 februari 2007 14:22 schreef sp3c het volgende:
probleem is dat de TNI op minstens grotere schaal martelden en fusilleerden
Zeg je nu dat de TNI vooral burgers martelde en executeerde en de Nederlandse legers niet?quote:en dan ging het ze toch vooral op burgers.
Bron ?
Je maakt toch wel het verschil tussen extreemnationalisten en de TNI he?
Natuurlijk was de TNI geen lieverdjesclub, de Nederlandse legers ook niet.
Wie was de meest ploertige? Geen idee..
Maar het TNI had wel het meest recht op militaire verdediging ...het recht van streven naar onafhankelijkheid.
In de politionele acties waren veel TNI-eenheden de directe tegenstander en minder de oncontroleerbare groepjes jongeren die terreur bedreven.
TNI.. was onder controle van Soekarno&co... en dat geweld over-en-weer had gestopt kunnen worden door goede onderhandelingen met de natonalistische leiders, maar Nederland erkende Soekarno&co niet of maar een beetje..had geen zin hen serieus te nemen.
Dat inzicht kwam pas begin 1949
waarbij ik vind dat dienstweigeren iets fundamenteel anders is als aansluiten bij de vijandquote:Op zondag 11 februari 2007 13:08 schreef Meeldraad het volgende:
[..]
Ik vind dit een beetje neigen naar Befehl ist Befehl. Je hebt zelf toch ook hersenen. Er waren er dan ook zat die dienstweigerden (Princen bijv.).
Dat grootschalige schenden van de mensenrechten is niet gebeurd! Ja, er liepen klootzakken rond en helaas ook aan Nederlandse kant. Westerling en de zijnen zijn mensen die wat mij betreft als oorlogsmisdadiger vervolgt en berecht hadden moeten worden, maar tegelijkertijd waren zij de uitzonderingen. Nu roepen dat Nederland op grote schaal oorlogsmisdaden heeft gepleegd daar, is een belediging voor al die veteranen die daar druk bezig waren met te overleven en zich WEL normaal gedroegenquote:Maar goed, ik kan me voorstellen: er zijn daar Nederlanders die worden belaagd door de nationalististen en die wil je beschermen. Ik kan me ook voorstellen dat je een zware periode achter de rug hebt gehad in WO II in Nederland en niet helemaal meer compos mentis bent en je buiten je boek gaat en martelt en fusilleert zonder vorm van proces. Kan ik me prima voorstellen
Maar ik kan me ook prima voorstellen dat iemand die ziet dat dit op grote schaal gebeurt, zegt over my dead body en de wapens oppakt tegen de grootschalige schending van mensenrechten die er heeft plaatsgevonden. Mocht ik ooit in zo'n situatie terecht komen, dan hoop ik van harte dat ik er ook de ruggegraat voor heb.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
de TNI was slechts 1 van de vele groepen die daar vochten destijds. Het beeld dat de situatie daar een strijd tussen Nederland en de TNI was, klopt maar ten dele. Er waren ontelbare milities die onafhankelijkheid nastreefden en daarnaast ook gewoon eenvoudige roversbendes die in de chaos moordend en plunderend rondtrokkenquote:Op zondag 11 februari 2007 15:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bedoelt gelijk aan de Nederlandse legers?
[..]
Zeg je nu dat de TNI vooral burgers martelde en executeerde en de Nederlandse legers niet?
Bron ?
Je maakt toch wel het verschil tussen extreemnationalisten en de TNI he?
Natuurlijk was de TNI geen lieverdjesclub, de Nederlandse legers ook niet.
Wie was de meest ploertige? Geen idee..
Maar het TNI had wel het meest recht op militaire verdediging ...het recht van streven naar onafhankelijkheid.
In de politionele acties waren veel TNI-eenheden de directe tegenstander en minder de oncontroleerbare groepjes jongeren die terreur bedreven.
TNI.. was onder controle van Soekarno&co... en dat geweld over-en-weer had gestopt kunnen worden door goede onderhandelingen met de natonalistische leiders, maar Nederland erkende Soekarno&co niet of maar een beetje..had geen zin hen serieus te nemen.
Dat inzicht kwam pas begin 1949
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nou ja.. dat is niet mijn indruk die ik heb uit de verhalen.quote:Op zondag 11 februari 2007 15:17 schreef teamlead het volgende:
de TNI was slechts 1 van de vele groepen die daar vochten destijds. Het beeld dat de situatie daar een strijd tussen Nederland en de TNI was, klopt maar ten dele. Er waren ontelbare milities die onafhankelijkheid nastreefden en daarnaast ook gewoon eenvoudige roversbendes die in de chaos moordend en plunderend rondtrokken
Er waren ontelbare groepjes jongeren en daar zaten de terroristen/roversbenden tussen.
Naar mijn idee heeft Soekarno&co geprobeerd die jongeren onder controle te krijgen o.a. door ze op te nemen in het TNI.
De grootste chaos (van jongeren/ roversbendes/extreemnationalisten) was vooral in het najaar van 1945, en in 1946... zover ik het allemaal snapte.
In ieder geval had Nederland veel doden en terreur kunnen voorkomen door de Indonesiers het gevoel te geven dat ze spoedig hun zin zouden krijgen nl een onafhankelijke staat, vrij van Nederland.
Maar Nederland zat vast in het oude meester-denken: wij zijn de baas, die inlanders kenne niks.
Het optreden van Nederland was niet alleen gericht de terreur de kop in te drukken, maar ook gericht op controle krijgen over gebieden...met schijt aan de nationalisten en de Indonesische onafhankelijkheidswens, die door een meerderheid van de bevolking gedragen werd en dat zag men als het bewijs dat Nederland niet van plan was werkelijk op te rotten.
het is niet zozeer "wij zijn de baas"-denken geweest, maar meer "wij hebben de inkomsten keihard nodig" volgens mij. Een snelle onafhankelijkheid kon Nederland zich eenvoudigweg niet permitterenquote:Op zondag 11 februari 2007 15:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nou ja.. dat is niet mijn indruk die ik heb uit de verhalen.
Er waren ontelbare groepjes jongeren en daar zaten de terroristen/roversbenden tussen.
Naar mijn idee heeft Soekarno&co geprobeerd die jongeren onder controle te krijgen o.a. door ze op te nemen in het TNI.
De grootste chaos (van jongeren/ roversbendes/extreemnationalisten) was vooral in het najaar van 1945, en in 1946... zover ik het allemaal snapte.
In ieder geval had Nederland veel doden en terreur kunnen voorkomen door de Indonesiers het gevoel te geven dat ze spoedig hun zin zouden krijgen nl een onafhankelijke staat, vrij van Nederland.
Maar Nederland zat vast in het oude meester-denken: wij zijn de baas, die inlanders kenne niks.
Het optreden van Nederland was niet alleen gericht de terreur de kop in te drukken, maar ook gericht op controle krijgen over gebieden...met schijt aan de nationalisten en de Indonesische onafhankelijkheidswens, die door een meerderheid van de bevolking gedragen werd en dat zag men als het bewijs dat Nederland niet van plan was werkelijk op te rotten.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Jaja...Indië als roofgebied dus ... oud-hollands traditie.quote:Op zondag 11 februari 2007 15:47 schreef teamlead het volgende:
[..]
het is niet zozeer "wij zijn de baas"-denken geweest, maar meer "wij hebben de inkomsten keihard nodig" volgens mij. Een snelle onafhankelijkheid kon Nederland zich eenvoudigweg niet permitteren
Maar wat we nu weten is dat die onderdrukkingspolitiek 45-49 bakken vol geld kostte en dat Nederland zich makkelijk zonder dat roofgebied herstelde.
de geroemde VOC-mentaliteitquote:Op zondag 11 februari 2007 16:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jaja...Indië als roofgebied dus ... oud-hollands traditie.
Maar wat we nu weten is dat die onderdrukkingspolitiek 45-49 bakken vol geld kostte en dat Nederland zich makkelijk zonder dat roofgebied herstelde.
Maar hoe kom je erbij dat we ons herstelden zonder de inkomsten uit de overzeese rijksdelen? dacht je dat in de periode 45-49 er geen geld binnenkwam?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik had het over het herstel van na 1949 voornamelijk..quote:Op zondag 11 februari 2007 16:06 schreef teamlead het volgende:
[..]
de geroemde VOC-mentaliteit
Maar hoe kom je erbij dat we ons herstelden zonder de inkomsten uit de overzeese rijksdelen? dacht je dat in de periode 45-49 er geen geld binnenkwam?
Ik zou niet weten hoeveel winsten onttrokken werden aan Indonesie tussen 45-49, wat zelf ook een door de oorlog getroffen gebied was, maar wel moesten die Nederlandse legers betaald werden dus..
|
|
