bron volkskrantquote:Kamer botst met rechter over uitschelden politie
DEN HAAG - Burgers die de politie uitschelden, mogen daar niet zomaar mee wegkomen. Vanuit dat standpunt nam de Tweede Kamer donderdag stelling tegen de uitspraak van een rechter die onlangs het roepen van ‘fuck you’ niet als belediging bestempelde. Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) moet zonodig de wet aanpassen om dat soort vonnissen te voorkomen, aldus de Kamer.
‘Als het geen belediging is, dan is het op zijn minst een onheuse bejegening’, zei CDA-Kamerlid Marleen de Pater. Personen moeten in zo'n geval volgens haar hun excuus maken. Zo niet, dan schrijft de politie een boete uit.
Tijdens een overleg met Hirsch Ballin en zijn collega Johan Remkes (Binnenlandse Zaken) spraken ook de andere Kamerfracties hun zorgen uit over de richting die het vonnis van de politierechter in Lelystad aangeeft. ‘De rechterlijke macht laat het afweten en keurt schelden goed’, constateerde Hero Brinkman van de Partij voor de Vrijheid.
Het Openbaar Ministerie heeft inmiddels hoger beroep aangetekend tegen het vonnis, dat de rechter in januari uitsprak. Remkes en Hirsch Ballin wachten het oordeel van het gerechtshof ‘zeer geïnteresseerd’ af. Als het hof de uitspraak van de politierechter onderschrijft, zal de minister van Justitie waar nodig de wetgeving aanscherpen. ‘Want dit is natuurlijk gedrag dat we niet willen.’
Kees van der Staaij van de SGP zag ook een lichtpuntje in de zaak, omdat de belediging van een agent door justitie aan de rechter is voorgelegd. ‘Dat is een goed voorbeeld van een oude norm die nieuw leven wordt ingeblazen.’()
Nee, tuurlijk niet. De agent kan om terug te pesten naar de ID-kaart van de burger vragen, en dan hebben ze beide hun pleziertje van de dag weer gehad...quote:Op vrijdag 2 februari 2007 08:39 schreef sigme het volgende:
Zou 'Fuck you!' echt strafbaar moeten zijn?
Dus ze willen niet neuken als ze fuck you roepenquote:Op vrijdag 2 februari 2007 08:56 schreef Captain_Chaos het volgende:
Ik denk dat die rechters gewoon gelijk hebben.
Ze zitten heel de dag thuis in de kast met het licht uit en de deur op slot en worden naar hun werk gevlogen met een geblindeerde UFO dus moet je de lat niet al te hoog leggen.
Je hoeft geen doctoraal te hebben om te snappen dat 'fuck' de 'kanker' van het Engels is.
Volledig vervreemd van de eigenlijke functie van het woord en louter gebezigd om te beledigen en choqueren. Wat mij betreft te behandelen als belediging.
Bevestiging voor mijn idee dat soort zaken vaker aangepakt worden, dat er niks nieuw leven ingeblazen wordt (en de TK dus maar wat blaat, naar aanleiding van een incident).quote:Het is overigens wel aardig om even op te merken dat een opgestoken middelvinger (dikwijls vergezeld gaand van een volmodig fuck you) wél altijd als overtreding van 267.2 SR wordt veroordeeld.
Parlementariërs...quote:Rechters............
het zal denk ik niet gelijk 300 euro zijn geweest maar als je het niet betaald loopt het op en eindig je voor de rechter.quote:Op vrijdag 2 februari 2007 08:56 schreef MouseOver het volgende:
Het hoort niet en een boete is op z'n plaats. Maar dan wel een soort van waarschuwingsboete. En dus niet gelijk 300 euro. Die boete vind ik sowieso meestal wat oneigelijk gebruikt. De mogelijkheid om een boete van een euro of 30 voor dit soort dingen op te leggen zou mooi zijn.
Dat maakt het ook makkelijker voor agenten om iets te doen. Ik kan me voorstellen dat je als agent zijnde in twijfelgevallen ook niet direct staat te trappelen om iemand voor wat ruwe woorden gelijk een weekloon af te nemen, maar het ook niet over je kant wil laten gaan.
Sinds de recente verhoging is dat de standaardboete voor het beledigen van een ambtenaar in functie..quote:Op vrijdag 2 februari 2007 09:27 schreef _Etter_ het volgende:
[..]
het zal denk ik niet gelijk 300 euro zijn geweest maar als je het niet betaald loopt het op en eindig je voor de rechter.
ok wist ik niet... wel een beetje veel idd maargoed ik snap het wel dat als je politieagent ben een beetje moe wordt van iedereen die je de huid volscheld.quote:Op vrijdag 2 februari 2007 09:31 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Sinds de recente verhoging is dat de standaardboete voor het beledigen van een ambtenaar in functie..
Ah, geen wonder dat rechters iets terughoudender worden in hun (ver)oordelen op dit punt.quote:Op vrijdag 2 februari 2007 09:31 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Sinds de recente verhoging is dat de standaardboete voor het beledigen van een ambtenaar in functie..
Echt waar? Een vriend van me moet komende week 'voorkomen' omdat hij een agent natie had genoemd in een erg dronken bui. Er is dus nog hoop voor hemquote:Op vrijdag 2 februari 2007 08:39 schreef sigme het volgende:
[..]
bron volkskrant
Dit soort zaken komt echt wel vaker voor de rechter, ik herinner me van vrij recent een rechter die uitschelden voor 'natie' niet beledigend vond. Dus dat er sprake zou zijn van het leven inblazen van een oude norm klopt volgens mij niet echt.
Zou 'Fuck you!' echt strafbaar moeten zijn?
Deze opmerking laat zien dat je werkelijk niets begrijpt van de trias politica...quote:
quote:Op vrijdag 2 februari 2007 10:23 schreef zillah666 het volgende:
[..]
Echt waar? Een vriend van me moet komende week 'voorkomen' omdat hij een agent natie had genoemd in een erg dronken bui. Er is dus nog hoop voor hem
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op vrijdag 2 februari 2007 10:39 schreef sigme het volgende:
[..]
![]()
![]()
![]()
Mijn god mijn hemel.Jaja, dat snap ik wel. Ik vond het gewoon grappig dat er over een agent natie noemen werd gerep, en dat dat toevallig precies zo bij die vriend van me is. En ja natuurlijk bedoelde die vriend nazi.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En die schrijffout zal die agent niet gemaakt hebben, hij heeft er nog de hele nacht over kunnen nadenken. Het proces verbaal hebben ze pas de volgende ochtend/middag opgemaakt. Toen ze die vriend weer uit de cel lieten.
Dat méén je niet! De bromsnorren hebben opnieuw het woord 'natie' gehoord?quote:Op vrijdag 2 februari 2007 10:44 schreef zillah666 het volgende:
[..]
Jaja, dat snap ik wel. Ik vond het gewoon grappig dat er over een agent natie noemen werd gerep, en dat dat toevallig precies zo bij die vriend van me is. En ja natuurlijk bedoelde die vriend nazi.
En die schrijffout zal die agent niet gemaakt hebben, hij heeft er nog de hele nacht over kunnen nadenken. Het proces verbaal hebben ze pas de volgende ochtend/middag opgemaakt. Toen ze die vriend weer uit de cel lieten.
Friesch Dagblad 26 november 2005quote:Agent spelt nazi als natie: verdachte gaat vrijuit
Een opvallend bericht in het Friesch Dagblad: De Leeuwarder politie-rechter Anjewierden heeft gisteren een 24-jarige inwoner van Joure vrijgesproken wegens een opmerkelijk feit. Op 23 september maakte hij twee politiefunctionarissen uit voor ,,nazi’s’’. Kennelijk wisten de betrokken ambtenaren niet hoe je dit schrijft; in het proces verbaal staat ,,naties’’. Dat achtte de rechter niet strafbaar.
Een nazi kan beslist niet worden vergeleken met een natie vanwege de uiteenlopende betekenissen van deze woorden. Een ,,heel markant’’ vonnis, vindt jurist T. van der Goot van advocatenkantoor Anker & Anker in Leeuwarden. Dit is volgens hem een typisch geval van wat in jargon ‘kennelijke verschrijving’ heet – een spelfout. ,,In zo’n geval zeggen negenennegentig van de honderd rechters: geen enkel probleem.’’ Dat de rechter in dit geval toch vrijspraak oplegt, noemt Van der Goot ,,heel dapper’’. Universitair docent N. Kwakman van de Rijksuniversiteit Groningen vermoedt ,,een beetje een lollige bui’’ bij een rechter die ,,misschien de laatste tijd wat vaak onzorgvuldige processen-verbaal op zijn bureau heeft gehad en nu dacht dat hij die opsporingsambtenaren eens een keer op hun nummer zou zetten’’.
Dat lijkt me de hamvraag. Had het OM eigenlijk in de rechtszaak even uitproberen, maar dat kunnen ze natuurlijk ook in hoger beroep doen.quote:Op vrijdag 2 februari 2007 08:46 schreef Hyperdude het volgende:
Als een advocaat tegen de rechter "Fuck You" zegt; is dat dan ook OK?
Lijkt me wel een logische uitleg. Hoewel 't wel een stomme schrijffout is, blijft het een schrijffout.quote:Dit is volgens hem een typisch geval van wat in jargon ‘kennelijke verschrijving’ heet – een spelfout. ,,In zo’n geval zeggen negenennegentig van de honderd rechters: geen enkel probleem.’’ Dat de rechter in dit geval toch vrijspraak oplegt, noemt Van der Goot ,,heel dapper’’. Universitair docent N. Kwakman van de Rijksuniversiteit Groningen vermoedt ,,een beetje een lollige bui’’ bij een rechter die ,,misschien de laatste tijd wat vaak onzorgvuldige processen-verbaal op zijn bureau heeft gehad en nu dacht dat hij die opsporingsambtenaren eens een keer op hun nummer zou zetten’’.
binnen een bepaalde context wel?quote:Op vrijdag 2 februari 2007 08:39 schreef sigme het volgende:
[..]
bron volkskrant
Dit soort zaken komt echt wel vaker voor de rechter, ik herinner me van vrij recent een rechter die uitschelden voor 'natie' niet beledigend vond. Dus dat er sprake zou zijn van het leven inblazen van een oude norm klopt volgens mij niet echt.
Zou 'Fuck you!' echt strafbaar moeten zijn?
Nee. Ze hebben al het geweldsmonopolie, nouja, samen met het leger dan. Het verbale is nog het enige wat de burger over heeft. Een politieagent die zich iets van "fuck you" aantrekt is gewoon agent geworden omdat hij/zij te dom is om iets anders te doen en denkt zo macht over mensen te hebben.quote:Op vrijdag 2 februari 2007 08:39 schreef sigme het volgende:
Zou 'Fuck you!' echt strafbaar moeten zijn?
Beetje eenzijdig saviour.. "de burger heeft het financieel genoeg en kan het dan niet erbij hebben ook nog eens een paar honderd euro te moeten lappen als ze eens per ongeluk fuck you tegen een agent roepen"quote:Op dinsdag 6 februari 2007 01:02 schreef __Saviour__ het volgende:
De 2e Kamer heeft gelijk. Dat oordeel van de rechter is een vrijbrief voor iedereen om maar ongestrafd Fuck You tegen de politie te kunnen roepen, wat natuurlijk belachelijk is. Het respect voor de politie zakt al steeds verder weg en dat kunnen ze er echt niet bij hebben
Ja, en het geld dat jij moet betalen krijgt de agent natuurlijk als persoonlijke bonus bovenop zijn maandloon..quote:Op zondag 4 februari 2007 09:35 schreef a-child-in-chains het volgende:
En het enige excuus dat pliesie aanvaardt is een geldbedrag![]()
Zakkenvullers![]()
Ik ben juist dolblij dat het parlament eindeljk iets durft te zeggen over een rechterlijke uitspraak .quote:Op zondag 4 februari 2007 00:29 schreef SCH het volgende:
Er is gewoon een verschil tussen wat juridisch toelaatbaar is en wat we maatschappelijk aanvaardbaar vinden. De rechter gaat over het eerste.
Ik vind dat de politiek daar een beetje afstand van moet houden eigenlijk alhoewel ik wel snap dat het onprettig is voor ageneten om op deze manier bejegend te worden. Maar andersom gaat het ook niet altijd prettig en dan sta je als burger ook vaak met lege handen.
Artikel 267 Wetboek van Strafrechtquote:Op dinsdag 6 februari 2007 12:18 schreef Heerlijkheid het volgende:
De uitleg was dat de persoon in kwestie Fuck You had geroepen bij een arrestatie uit een gevoel van onmacht omdat hij dat nog nooit had meegemaakt. Ik vind dat zelf geen afdoende argument. Het is op geen enkele manier goed te praten dat je zoiets roept tegen een ambtenaar in functie. Laat er maar een aparte wet voor komen, lijkt me een goede zaak.
quote:Belediging, smaad en laster is strafbaar gesteld in de artikelen 261 tot 267 van het Wetboek van Strafrecht. Hoewel belediging niet al te gewelddadig is, liegen de maximumstraffen er niet om. Op het verspreiden van een smaadschrift staat maximaal een gevangenisstraf van een jaar of een boete van ¤ 4500. Wordt een ambtenaar in functie, het openbaar gezag of een bevriend staatshoofd beledigd, dan kan de gevangenisstraf met een derde, dus tot zestien maanden, worden verhoogd.
In de praktijk loopt het meestal niet zo’n vaart, zoals uit bovenstaand politiebericht blijkt. Wel is het zo dat belediging de laatste jaren steeds vaker wordt aangepakt. Het aantal zaken van belediging dat het OM behandelt is in nog geen tien jaar vertienvoudigd. (Van 848 zaken in 1995 tot 8648 zaken in 2003)
Belediging van een ambtenaar in functie, strafbaar gesteld in artikel 267, werd halverwege de jaren negentig slechts een handvol keren per jaar vervolgd. De laatste jaren zijn er honderden zaken. (Van 8 zaken in 1995 tot 335 zaken in 2003). Belediging wordt steeds minder getolereerd, ook door politie en justitie.
In het Algemeen Politieblad waarschuwt de Nijmeegse hoogleraar strafrecht Ybo Buruma ervoor dat de politie, gedreven door prestatieafspraken, zich steeds meer met ‘flutzaken’ gaat bezighouden. Hij geeft daarbij het voorbeeld van belediging van een agent.
Procureur-generaal Joost Hulsenbek is het niet eens met de professor. “Belediging vind ik geen flutdelict. Een verbale kwetsuur kan, afhankelijk van de persoon en de omstandigheden, net zo ernstig zijn als een klap. Maar natuurlijk wordt niet elke belediging door het OM als een strafbaar feit beschouwd”.
“Van een politie-agent mag je verwachten, dat hij als professional wel iets moet kunnen hebben. Maar ook de politie-agent hoeft niet alles te pikken. Zeker in een tijd als deze, waarin normvervaging als ongewenst maatschappelijk verschijnsel wordt beschouwd, moet hiertegen worden opgetreden. Dat heeft met het gezag van de politie te maken. Dus hierover ben ik het echt met Buruma oneens”, aldus Hulsenbek.
Bron: Openbaar Ministerie
Welke landen moet ik als bevriende staat beschouwen?quote:Op dinsdag 6 februari 2007 13:26 schreef sigme het volgende:
3°.
het hoofd of een lid van de regering van een bevriende staat.
Leuk en aardig bekend verhaaltje hierover:quote:Op dinsdag 6 februari 2007 13:30 schreef freako het volgende:
[..]
Welke landen moet ik als bevriende staat beschouwen?
bronquote:De oorlog in Vietnam bracht een golf van acties in Nederland op gang. De felheid en bitterheid daarvan paste helemaal in het Koude Oorlogsklimaat dat ook in ons land heerste.
Vanaf 1965 waren er protest-acties van mensen uit heel verschillende kringen. Studenten, huisvrouwen en dominees organiseerden niet alleen demonstraties op straat, maar ook praktische hulp voor Vietnam. Een tiental Vietnam-comité's zamelde geld in. Amsterdam en Rotterdam adopteerden een stad in Noord-Vietnam. In januari 1973 gingen scholieren een paar dagen in staking om zich luid en duidelijk tegen het beleid van de VS uit te spreken.
Bij dit soort betogingen was er het probleem dat je de Amerikaanse president geen moordenaar mocht noemen. Op belediging van een bevriend staatshoofd stond een hoge boete of gevangenisstraf. Demonstranten bedachten er van alles op: Johnson molenaar, Johnson moordvent, Johnson moordpresident. In 1967 bleek 'Johnson oorlogsmisdadiger' juridisch wél een haalbare kaart. Veel affiches, pamfletten en spandoeken werden met die kreet bedrukt.
Ja, "Johnson molenaar" was me bekend. Zou "Breznjev moordenaar" (of "Ho Chi Minh moordenaar") toen wel toegestaan zijn?quote:Op dinsdag 6 februari 2007 13:35 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Leuk en aardig bekend verhaaltje hierover:
Oh, waarschuwende geschriften over de nazi's zijn in de jaren '30 af en toe verboden met een beroep op dit artikelquote:Op dinsdag 6 februari 2007 13:30 schreef freako het volgende:
[..]
Welke landen moet ik als bevriende staat beschouwen?
quote:Arrondissementsparket te Amsterdam N2BG
postbus 84500 postcode 1080 BN
DAGVAARDING VAN VERDACHTE
Sector : 3F
Parketnr : 13/031755?02
()
Hierbij dagvaard ik u om als verdachte te verschijnen op dros dag 10 december 2002, te 10.25 uur, ter terechtzitting van de politierechter in het arrondissement Amsterdam, Parnassusweg 220, teneinde terecht te staan terzake van hetgeen hieronder is omschreven.
()
De officier van justitie,
Aan bovenbedoelde gedagvaarde persoon wordt tenlastegelegd dat.
zij op of omstreeks 28 september 2002 te Amsterdam opzettelijk het hoofd van de regering van een bevriende staat,te weten de president van de Verenigde Staten van Amerika, G.W. Bush, in het openbaar, mondeling en/of bij geschrift en/of afbeelding heeft beledigd, door in het Oosterpark aan het aldaar aanwezige publiek pamfletten uit te delen met daarop de tekst "Bush-Hitler: geen verschil";
(Artikel 265 / 267 Wetboek van Strafrecht)
Wetboek van Strafrecht (Sr)quote:Op dinsdag 6 februari 2007 13:44 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik kan nergens iets vinden over landen waarmee Nederland bevriend is trouwens.
Hitler is toch staatshoofd geweest van een land waarmee Nederland bevriend is? Ik snap er niks meer van.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 13:52 schreef sigme het volgende:
Overigens wordt het nog wel eens in stelling gebracht:
[..]
Ah. Oftewel: elk land is een bevriend land. Daar gaat "Kim Jong Il moordenaar".quote:Op dinsdag 6 februari 2007 13:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Wetboek van Strafrecht (Sr)
Artikel 87a | Sr, Boek 1, Titel 9
Onder een bevriende staat wordt verstaan een buitenlandse mogendheid waarmede Nederland niet in een gewapend conflict is gewikkeld.
Voortschrijdend inzicht.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 13:56 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Hitler is toch staatshoofd geweest van een land waarmee Nederland bevriend is? Ik snap er niks meer van.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |