abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 29 januari 2007 @ 23:46:12 #76
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_45810993
quote:
Op maandag 29 januari 2007 23:43 schreef SophieBro het volgende:
Gebruik eens wat minder onjuiste veronderstellingen.
Zoals aannemen dat er alleen maar zweefteven op een academie zitten?
Ik ga naar huis.
  dinsdag 30 januari 2007 @ 09:16:03 #77
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_45816066
quote:
De academie gaat er van uit dat je de basisvaardigheden van tekenen al bezit. Mocht het niet zo zijn dan zijn er talloze cursussen om het je te leren

Maargoed, ik zie ook niet in hoe het realistisch natekenen van een Geranium je gaat helpen om je ideeën vorm te geven....
In jouw ogen is realisme dus per definitie geen kunst is. Wat als je in een kunstproject nu eens geranium zou willen tekenen, omdat dat nodig is voor jouw idee? De echt grote kunstenaars hebben altijd echt gedaan wat ze wilden. Als iedereen dus nu op de kunstacademie doelbewust niet werkt aan tekenvaardigheden, omdat je anders niet 'serieus' genomen wordt door je medekunstenaars, ben je dus per definitie een meeloper, en zal je werk weinig voor stellen.
Iets verwerpen wat je niet kan, is erg makkelijk. Voorbij de bestaande technieken kijken, en iets echt nieuws maken is veel moeilijker.
quote:
dat het niet gaat om goed kunnen tekenen, maar om het overbrengen van een ervaring, de kijker verwonderen; iets toevoegen in het wereldje. En dus niet het produceren van standaardmeuk omdat je nou eenmaal heel vaardig een modelletje na kunt schilderen.
Je wil stellen, dat je de ervaring beter kan overbrengen, omdat je gelimiteerd bent in de manieren waarop je dit kan. Hoe kansloos kan je zijn?
Mischien heb je jezelf wijsgemaakt dat er niets bestaat tussen realistische, technisch perfect geschilderde huilende zigeunermeisjes en 'echte' kunst. Dat bewijst alleen maar dat je dus niet ver genoeg kijkt om ooit eens iets echt vernieuwends te produceren. Of kunst die mensen echt aanspreekt.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  dinsdag 30 januari 2007 @ 09:17:17 #78
62129 De-oneven-2
Wir sind so leicht...
pi_45816087
Het talent ontbreekt.
...dass wir fliegen.
  dinsdag 30 januari 2007 @ 09:20:34 #79
57546 Masta-t
King and Queen of Cheese
pi_45816138
quote:
Op zondag 28 januari 2007 20:32 schreef SophieBro het volgende:
Laten we een discussie beginnen over een generaliserende stelling:
Kunstenaars / artistiekelingen zijn tegenwoordig niets anders dan arrogante nietsnutten die denken dat ze geweldig zijn.

Wat is kunst ten eerste? Wie kunnen we wel en wie kunnen we niet tot kunstenaar benoemen? Meestal realiseren we dat pas na iemands dood, omdat je dan pas merkt dat diegene echt iets in de cultuur achterliet of veranderde.
Maar nu schijnt elke student die iets kunstzinnigs wil gaan doen, te denken dat hij of zij daar ook de best aangewezen persoon voor is. Zelfvertrouwen is goed, maar bescheidenheid is deze dagen steeds verder te zoeken.
Uit eigen ervaring kan ik hierover spreken. Ik ben namelijk ook een tijd geïnteresseerd geweest in een kunstopleiding, omdat ik iets creatiefs wilde gaan doen. Ontwerpen. Dus een bezoekje gebracht aan de ''hoogst op de lijst staande kunstacademie'' Het Rietveld: voor de OPEN DAG, dus geen aanmeldingstest ofzo!!!!!! Dat was kort gezegd GROTE TIJDSVERSPILLING. Aan de andere kant maar goed dat ik wel geweest ben. Zo kwam ik erachter dat je daar dus niet heen moet gaan. Het bestaat uit twee gebouwen. De ene grotendeels leeg, terwijl daar de meest productief effectieve ''dingen'' uitgevoerd worden. Het andere gebouw (voor de zelfstandige kunstenaar) stond zo vol, dat ze zelfs de gangen blokkeerden met hun blokjes-licht-effect-gedoe. Geen uitleg, geen aanspraak, geen interesse in de bezoeker.... allemaal maar zelfingenomen autisten (nogal dubbelop, maar dat is wel van toepassing). We liepen een kaal lokaal in, waar een aantal mensen net klaar zaten voor een diavoorstelling, vraagt de bediener van het apparaat iets in het Engels (onverstaanbaar, alsof het zo internationaal is) en daarna meteen ''Komen jullie voor Frans Bauer?''.... (=mijn reactie). Wie snapt de bedoeling van zijn vraag?

Ook op tv zie je de aparte artistiekelingen met hun vage (nu is dit woord wel in zijn goede context) verzinsels.
Laatst presenteerde een magere bleke vrouw (zwart haar, vuurrode lipjes) haar filmpje voor het Filmfestival, waarin je een man door zijn grote huis zag lopen, van ''cel naar cel''. De betekenis had volgens haar te maken met iets tussen oost en west.... Het was in ieder geval erg erg ver gezocht. Ver zoeken is tegenwoordig ook al ''IN''.... maar hoe meer we dat doen, hoe onbegrijpelijker alles wordt, toch?

Waarom doet iedereen zo moeilijk over kunst? Wat is kunst? Bestaat het wel? En als het bestaat, we kunnen er toch ook op een ondoordachte, simpelere manier naar kijken / over denken?
Gewoon fris bij geest en nuchter: zeggen wat je ziet en zien wat iemand zegt.
En daarom had je het nu juist zelf moeten gaan doen. Dan had je het beter kunnen maken, ipv erover zeiken.
Disclaimer: Alles wat hierboven staat is onzin. De steen des aanstoots zit in je hoofd. Degene die aanstoot neemt is kortzichtig. Respect is belangrijk. Onnodig kwetsen is slecht. Per ongeluk is niet erg. De Blauwe Banaan HEEFT echt het antwoord!
  dinsdag 30 januari 2007 @ 11:28:09 #80
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_45818659
quote:
Op dinsdag 30 januari 2007 09:16 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

In jouw ogen is realisme dus per definitie geen kunst is.
Jouw manier van lezen is al bijna kunst

Maargoed, dat zei ik dus niet. Jij had het over vormgeven van ideeën, jij beweerd dat men daarvoor tekenvaardigheid met bezitten...
Ten eerste vergeet jij voor het gemak even video-, fotografie-, performance en installatiekunst
Ten tweede als een realistische Geranium nodig is voor je concept dan kan je alsnog wat tekenles nemen, of gewoon net zo lang proberen tot het naar je zin is.
Of je laat iemand van de lokale tekenclub komen om een Geranium voor je te tekenen.., geen enkel probleem in de conceptuele kunst

Ik heb trouwens nooit schilder of tekenles gehad, en dat heeft me nooit ergens van weerhouden!
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  dinsdag 30 januari 2007 @ 11:39:40 #81
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_45818951
quote:
Jouw manier van lezen is al bijna kunst
Dank je, ik oefen regelmatig op alleen lezen wat me uitkomt

En ik heb inderdaad niet zo'n hoge pet op van veel 'performance art ed'. Ik zie liever een schilderij dan videokunst. Traditioneel tiep.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  dinsdag 30 januari 2007 @ 11:41:36 #82
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_45818993
quote:
Ik heb trouwens nooit schilder of tekenles gehad, en dat heeft me nooit ergens van weerhouden!
Moet je ook vooral niet laten doen. Dan zou je jezelf in 1 klap diskwalificeren als kunstenaar.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  dinsdag 30 januari 2007 @ 13:01:01 #83
111843 Cassius
Something's fucky
pi_45820994


And what have you done for society lately
  dinsdag 30 januari 2007 @ 13:04:48 #84
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_45821078
Dan nog liever een huilende vioolzigeuner, das kitsch natuurlijk
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  dinsdag 30 januari 2007 @ 13:37:43 #85
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_45821662
quote:
Op dinsdag 30 januari 2007 13:01 schreef Cassius het volgende:
[afbeelding]

And what have you done for society lately
Heb je überhaupt moeite gedaan om uit te zoeken wie het is of dacht je "Haha, kunstenaar, die's kansloos!" .

Als ik d'r site zo zie boert ze redelijk goed. En dat met figuratieve kunst in d'r gallerie van mensen met schilderskills waar ik alleen maar van kan dromen. .
Ik ga naar huis.
  dinsdag 30 januari 2007 @ 13:42:07 #86
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_45821810
Gekeken, en ik vind het mooi. Of het allemaal kunst is, is een andere zaak, daarvoor moet je er voor staan, imo.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  dinsdag 30 januari 2007 @ 13:48:04 #87
111843 Cassius
Something's fucky
pi_45822004
quote:
Op dinsdag 30 januari 2007 13:37 schreef nietzman het volgende:

[..]

Heb je überhaupt moeite gedaan om uit te zoeken wie het is of dacht je "Haha, kunstenaar, die's kansloos!" .
Natuurlijk dacht ik dat en draag zo mijn steentje bij aan de verONZing van KLB
pi_45826270
Kunst beoordelen is een kunst op zich.
Wie niet kan of wil inzien als een keizer geen kleren aanheeft die verdient het om die keizer in zijn hol te staren.
Zij die durven toegeven dat de keizer geen kleren aanheeft kunnen verder zoeken naar wat wel echt is.
Dit geld niet alleen voor kunst.
Wel is het begrip "kunst" zo vaag dat des te meer inhoudsloze parasieten zich ertoe aangetrokken voelen en ook gesteund worden.
We kunnen daar allemaal iets aan doen door gewoon eerlijk te zijn over wanneer we iets mooi vinden of niet. En dan niet ons zorgen maken over of we "dom" lijken in de ogen van mensen met grote bekken.
---Grtz---------Spacehamster-->
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
pi_45830290
quote:
Op dinsdag 30 januari 2007 09:16 schreef Captain_Fabulous het volgende:

Je wil stellen, dat je de ervaring beter kan overbrengen, omdat je gelimiteerd bent in de manieren waarop je dit kan. Hoe kansloos kan je zijn?
Mischien heb je jezelf wijsgemaakt dat er niets bestaat tussen realistische, technisch perfect geschilderde huilende zigeunermeisjes en 'echte' kunst. Dat bewijst alleen maar dat je dus niet ver genoeg kijkt om ooit eens iets echt vernieuwends te produceren. Of kunst die mensen echt aanspreekt.
Wtf, waar beweer ik dat je betere dingen maakt als je niet kan tekenen, schilderen of whatever?? Ik zeg alleen dat het goed kunnen tekenen of schilderen geen doel is, maar een middel om een hoger doel te bereiken; namelijk een ervaring overbrengen; iets toevoegen aan het leven van de kijker.
  dinsdag 30 januari 2007 @ 18:23:22 #90
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_45830794
Er zit wel een kern van waarheid in....
Ik ken veel creatieve types/kunstenaars...en die voeren echt niks uit, en werken maandenlang aan 1 'project'. Kom ooooop. ALs je kijkt naar kunstenaars in de verlichting en romantiek toen moesten ze echt hard aan de slag met hun creativiteit om te kunnen leven.
Era Vulgaris
  dinsdag 30 januari 2007 @ 18:26:38 #91
128976 dubidub
Fritür ist krieg!
pi_45830902
Kunstenaars zijn mongolen, punt. Die kunstenaars subsidie is ook een verkwisting, steek dat geld liever in goede scholing.
  dinsdag 30 januari 2007 @ 18:53:07 #92
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_45831800
Ik ben voor marktwerking in de kunst. Is het lelijk, dan ga je maar ander werk doen
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_45833792
Bij heel veel 'kunstwerken' die ik wel eens op TV of op een tentoonstelling/evenement zie schiet de gedachte "Dat kan m'n kleine ADHD neefje nog maken." me te binnen. Ik snap de hele heisa rondom 'kunst' sowieso niet.
  dinsdag 30 januari 2007 @ 19:44:50 #94
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_45833994
quote:
Op dinsdag 30 januari 2007 18:23 schreef Vassili_Z het volgende:
Er zit wel een kern van waarheid in....
Ik ken veel creatieve types/kunstenaars...en die voeren echt niks uit, en werken maandenlang aan 1 'project'. Kom ooooop. ALs je kijkt naar kunstenaars in de verlichting en romantiek toen moesten ze echt hard aan de slag met hun creativiteit om te kunnen leven.
en dat duurde maandenlang...
zoveel is er niet verandert..
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  dinsdag 30 januari 2007 @ 19:47:30 #95
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_45834089
quote:
Op dinsdag 30 januari 2007 19:40 schreef Tuvai.net het volgende:
Bij heel veel 'kunstwerken' die ik wel eens op TV of op een tentoonstelling/evenement zie schiet de gedachte "Dat kan m'n kleine ADHD neefje nog maken." me te binnen. Ik snap de hele heisa rondom 'kunst' sowieso niet.
Het is jammer dat je gedachtens schieten. Misschien moet je ze eens vasthouden en er dan wat dieper op in gaan. Wie weet kom je dan nog eens ergens mee verder...
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  dinsdag 30 januari 2007 @ 19:51:10 #96
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_45834262
quote:
Op dinsdag 30 januari 2007 18:26 schreef dubidub het volgende:
Kunstenaars zijn mongolen, punt. Die kunstenaars subsidie is ook een verkwisting, steek dat geld liever in goede scholing.
Je eerste punt is natuurlijk onzin, maar je tweede punt zit wat in al besef je dat zelf waarschijnlijk niet.
Nederland heeft een uitgebreid subsidie-systeem, maar bijzonder weinig 'grote' kunstenaars.
Amerika of Engeland heeft niet zo'n subsidie-systeem en wel grote kunstenaars.

Natuurlijk wonen daar ook meer mensen, etc. Maar ook relatief gezien is het in Nederland erg magertjes.
Er is dus wat voor te zeggen om het subsidie systeem om te gooien omdat het niet leid tot meer goede kunstenaars. En dat was toch de oorspronkelijke gedachte van het systeem lijkt me
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
pi_45834370
quote:
Op dinsdag 30 januari 2007 19:47 schreef Automatic_Rock het volgende:

[..]

Het is jammer dat je gedachtens schieten. Misschien moet je ze eens vasthouden en er dan wat dieper op in gaan. Wie weet kom je dan nog eens ergens mee verder...
Wet valt er diep over na te denken aan een schilderij/tekening die gewoon lelijk en simpel is? Kleine kinderen tekenen vaker nog mooier dan menig kunstwerk dat je voorbij ziet flitsen.
  dinsdag 30 januari 2007 @ 19:55:13 #98
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_45834450
quote:
Op dinsdag 30 januari 2007 19:53 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Wet valt er diep over na te denken aan een schilderij/tekening die gewoon lelijk en simpel is? Kleine kinderen tekenen vaker nog mooier dan menig kunstwerk dat je voorbij ziet flitsen.
Er valt over na te denken waarom een volwassen man/vrouw zoiets maakt
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  dinsdag 30 januari 2007 @ 20:28:33 #99
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_45835848
quote:
Wtf, waar beweer ik dat je betere dingen maakt als je niet kan tekenen, schilderen of whatever
Dat communiceerde je wel....voor mijn gevoel.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_45837905
Ik heb wel respect voor kunstenaars, mits ze iets daadwerkelijk kunnen. Cartonisten, dahli-achtige schilderijen, ontwerpers enz.

Mensen die hoopjes verf tegen een doek mieteren of gare klompjes van beelden maken, nee, dat zijn gewoon kansloze nikskunners.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')