Geert Wilders, wat we vinden, II

quote:

Op maandag 29 januari 2007 10:04 schreef Floripas het volgende:

[..]

Alle geloof, dan ook? Ook de joodse scholen, de christelijke partijen, ziekenhuizen en vakbonden, de omroepen, de kranten?
Dan krijg je een soort Turkse staatsinrichting, dus?
[..]

Dialoog impliceert ook dat je met rationele argumenten zaken kunt overwegen tussen verschillende opiniemakers. Je zou daarbij een vrij debat moeten kunnen aangaan, ook met de mensen die menen dat de Islam de redding is voor de wereld.
[..]

Of het "waar" is vind ik eigenlijk niet zo relevant. Door de eeuwen heen is geloof wat mensen ervan maken. Ik zou mijn Bosnische vriendin die gewoon studeert en zo nu en dan een wijntje drinkt niet willen vergelijken met een pestventje als Samir A. Net als, zoals je al zegt, Senegalezen of Nederlands-Indische moslims. Als die mensen liberaal zijn en westerse normen en waarden delen, waarom zou je ze dan willen zeggen dat dat niet de islam is zoals dat is bedoeld? Wat schiet je daarmee op?
[..]

Het aantal moslims in Nederland groeit al jaren niet meer, dus over welke "tsunami" heeft Wilders het eigenlijk?
[..]

Welke groep bedoel je? Let wel, ik heb het niet over kleine crminaliteit of geweldpleging, maar ik heb het over terrorisme.
[..]

En juist het wahabisme maakt me enigszins sceptisch over de opvatting van de Lycéeschool. De radicale, fundamentalistische, allesomvattende islam is een relatief jong verschijnsel. Het krijgt nog maar tien, vijftien jaar voet aan de grond. En daarvoor bestond er toch al zo'n dertien eeuwen islam, met allerhande verschijningsvormen.
[..]

Precies, daar moeten we eens mee beginnen, de universitaire imamopleiding is daar één voorbeeld van. Eens een keer overleggen mèt intelligente moslims in plaats van altijd maar óver moslims te praten of de meest domme, achterlijke exemplaren op tv proberen radicale uitspraken te ontlokken zou er nog één zijn. En ophouden met dreigen dat je moslims hun Nederlandse paspoort zou afpakken zou ook een belangrijke zijn: of je accepteert hun deel aan de integratie, of je flikkert ze eruit. Er is geen tussenweg.
[..]

Dat publieke geld voor specifiek ethnische projecten hoeft van mij ook niet. Een gebouwtje voor een lokale (al dan niet multi-ethnische) voetbalclub, een buurthuis, dat soort zaken lijkt me afdoende.
En dan over artikel 1. Dat vind ik juist een uiting van onze culturele achtergrond, tot hoever we zijn gekomen. Dat artikel zegt ons: je laat homo's met rust. Antisemitisme is hier niet gewenst. Maar ook: als je je behoudens de wet gedraagt, dan krijg je ook recht op volledige maatschappelijke deelname.
Waar komt die gedachte vandaan? Ja, gedeeltelijk van het christendom (gelijkheidsdenken). Gedeeltelijk van de verlichting (individualisme). Van het Romeins Recht (jurisprudentie, gelijke monniken, gelijke kappen). Van de geschiedenis van het jodendom (de pogroms, de holocaust die we niet meer willen, maar ook een denker als Spinoza). Maar ook van de islam, die Plato en Aristoteles goeddeels heeft geconserveerd, en daarmee de lont was in het kruitvat van het humanisme.
En let wel: je kunt niet toetsen aan de grondwet, dus het is hoe dan ook een symbolisch woord.
[..]

Je bedoelt positieve discriminatie? Dat wordt in Nederland, behalve op sekse, nauwelijks toegepast.
[..]

Ik vind eigenlijk dat de staat identiteiten noch moet versterken, noch moet onderdrukken. Ik vind dat bemoeienis met iets waar de overheid zich niet mee heeft te bemoeien.

quote:

Op zondag 28 januari 2007 20:51 schreef PJORourke het volgende:

[..]Wat wil je hiermee zeggen? De tijd en de demografische ontwikkeling geven me gelijk hoor. Het wordt Beiroet hier.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 14:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kan je hier ook even een bron daarvoor overleggen? Want de demografische cijfers die ik heb gezien wijzen op heel andere zaken.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:41 schreef PJORourke het volgende:
Mark Steyn, America Alone.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:10 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat Mohammed de meest geregistreerde jongensnaam is in A'dam? Dat er verwacht wordt dat binnekort 50% van de A'damse scholieren moslim is?

quote:

Dat er geklaagd wordt over huizen die te klein zijn om 7 kinderen op te bergen?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:45 schreef nonzz het volgende:
du_ke doelde op demografische cijfers, niet op een of ander boekje van een conservatieve Canadees.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Daar staat het geheel in uitgewerkt, inclusief cijfers. Lees het maar eens: zeer verhelderend.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:02 schreef nonzz het volgende:
De enige manier waarop het hier Beiroet wordt, is als we net zo intolerant en religieus racistisch worden als in Beiroet (of een andere plek in het MO). Ik maak me meer zorgen om onze waarden die veranderen dan om de aantallen mensen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Daar staat het geheel in uitgewerkt, inclusief cijfers. Lees het maar eens: zeer verhelderend.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 21:57 schreef du_ke het volgende:
Nou ik dacht eerder aan het feit dat de gezinnen van de 2e generatie al een stuk kleiner is en dat de verwachting is dat de derde generatiegezinnen ongeveer evengroot zijn als het gemiddelde in Nederland (voor Turken en Marokkanen) Surinamers en Molukkers zijn hier al wat langer daar is dat ook gebeurd.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Is men intolerant en religieus racistisch in Beiroet of wordt men daar gegijzeld door de niet politiek erkende en niet Libaneze boevenbende Hezbollah en consorten?

quote:

Ik vergelijk dat met Marokkaanse boeven in Nederland die Nederland proberen te ondermijnen.

quote:

Ben je racistisch en intolerant als je tegen een buitenlandse terrorist bent??

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:17 schreef nonzz het volgende:
...de libanese boevenbende Hezbollah...

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]



Hezbollah is niet Libanees. Hezbollah heeft een deel van de Libanese bevolking in de greep.

quote:

Oh ja, Marokkaanse boeven doen het uit solidariteit met Palestijnen en Bin Laden, dat is wat anders dan Holleeder en zijn gelduitbreidingen...

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:29 schreef nonzz het volgende:
Doen "het"? Wat is "het"?
En iets uit solidariteit met Palestijnen en Bin Laden doen is Nederland ondermijnen?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Crimineel gedrag vertonen wegens politiek buiten NL.

quote:

Crimineel gedrag is ondermijning per definitie.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:39 schreef nonzz het volgende:

[..]

Marokkaanse boeven vertonen crimineel gedrag vanwege de politiek buiten Nederland? Ik denk dat ze veelal andere motieven hebben dan de politiek buiten Nederland. De politiek binnen Nederland bijvoorbeeld

quote:

Dat van Holleeder niet volgens jou.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, dat moet van hun naar de sharia.

quote:

Weldegelijk ook, maar de motieven liggen oppervlakkiger.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:46 schreef nonzz het volgende:
Maken de motiven iets uit voor de mate waarin ze Nederland ondermijnen?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 22:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Bronnen voor de door jou geziene feiten?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 23:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Intermediair een jaar of 2 terug en die hebben het weer van het CBS.

Maar vooralsnog ben ik benieuwder naar wat PJO beweert dan naar deze vrij algemeen bekende gegevens.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 23:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dan wil je vast die cijfers van 2 jaar terug met ons delen?
Zo jengel jij ook bij PJO.

Anyhow, wat is je doel verder? Hier kom je niet uit. Next step?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 23:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hij beweert iets wat naar mijn idee niet kan kloppen. Hij beweert het echter keer op keer en weigert onderbouwing en dan moet ik het maar laten rusten?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 23:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Jij zou ook zijn stelling kunnen ontkrachten door zelf met cijfers te komen.