Als ik dus op een velletje papier een paar krabbels zet, het in een slim gevouwen ander stuk papier doe en mijn buurman een paar euro cent geef om het te bezorgen dan mag dat niet.
Het is haast niet te bevatten maar het is echt waar. Dit soort stomme regels bedenk je toch niet.
Maar wel kamervragen stellen dat de TNT zijn tarieven verhoogt. Hypocriete volksverlakkerij van de 2e kamer.Dit soort stupide gedoe houdt weer de ambtenaren op het ministerie bezig. Is weer aanleiding voor een vergaderingetje in de 2e kamer. Politici kunnen er weer een sutkje over schrijven op hun weblog (kijk hoe erg die "privatisering" is, TNT verhoogt de tarieven - stem op mij volgende verkiezingen).
Politici zijn vooral bezig zichzelf werk te verschaffen ten koste van ONZE welvaart.
En als ik op straat fiets, en het is nacht, en ik heb toevallimg geen lichtbron voor en achterop mijn fiets, mag dat ook niet
quote:nogal duidelijk. Je brengt daar direct anderen mee in gevaar. Maar als mijn buurman voor mij een onschuldig A4tje bezorgt dan is hij in overtreding.Op dinsdag 23 januari 2007 13:45 schreef Slarioux het volgende:
Ja, en als ik een bijl pak, en die van de trap af gooi waardoor ie per ongeluk op mijn vriendin valt, mag dat ook niet!
En als ik op straat fiets, en het is nacht, en ik heb toevallimg geen lichtbron voor en achterop mijn fiets, mag dat ook niet
quote:Het is EU regelgeving, de TNT en de Nderlandse overheid hebben hier weinig mee te maken.Op dinsdag 23 januari 2007 13:43 schreef Corelli het volgende:
TNT behoudt tot begin 2008 het monopoly op de bezorging van brieven onder de 50 gram.
Als ik dus op een velletje papier een paar krabbels zet, het in een slim gevouwen ander stuk papier doe en mijn buurman een paar euro cent geef om het te bezorgen dan mag dat niet.
Dit soort stomme regels bedenk je toch niet.
Dit soort stupide gedoe houdt weer de ambtenaren op het ministerie bezig. Is weer aanleiding voor een vergaderingetje in de 2e kamer. Politici kunnen er weer een sutkje over schrijven op hun weblog (kijk hoe erg die "privatisering" is, TNT verhoogt de tarieven - stem op mij volgende verkiezingen).
Politici zijn vooral bezig zichzelf werk te verschaffen ten koste van ONZE welvaart.
quote:Laat mij kennismaken met die buurman van jou die voor minder dan vijftig cent iets wil bezorgen.Op dinsdag 23 januari 2007 13:47 schreef Corelli het volgende:
[..]
nogal duidelijk. Je brengt daar direct anderen mee in gevaar. Maar als mijn buurman voor mij een onschuldig A4tje bezorgt dan is hij in overtreding.
quote:Ik denk ook inderdaad dat je daarvoor een boete gaat krijgenOp dinsdag 23 januari 2007 13:47 schreef Corelli het volgende:
nogal duidelijk. Je brengt daar direct anderen mee in gevaar. Maar als mijn buurman voor mij een onschuldig A4tje bezorgt dan is hij in overtreding.
Ga eens terug naar de realiteit en leg dan je klacht nog eens neer.
Als de rest van Europa de markt nog niet open gooit dan is het maar de vraag of het slim is als wij dat wel doen.
quote:reply als dit toont aan dat je wienig op hebt met discussies over vrije markt. Ga je moeder vervelen.Op dinsdag 23 januari 2007 13:55 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Laat mij kennismaken met die buurman van jou die voor minder dan vijftig cent iets wil bezorgen.
quote:Vrije markt? Het gaat hier toch om jou en je buurman en dat hij een brief voor jou wil gaan bezorgen in heel nederland net als de TNT doet? Of wil je die vergelijking ineens anders trekken..Op dinsdag 23 januari 2007 14:07 schreef Corelli het volgende:
[..]
reply als dit toont aan dat je wienig op hebt met discussies over vrije markt. Ga je moeder vervelen.
quote:Zo erg ben ik het niet met je oneens hoor, alleen je argumentatie is wat vreemd.Op dinsdag 23 januari 2007 14:07 schreef Corelli het volgende:
[..]
reply als dit toont aan dat je wienig op hebt met discussies over vrije markt. Ga je moeder vervelen.
quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:14 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Zo erg ben ik het niet met je oneens hoor, alleen je argumentatie is wat vreemd.
quote:want ?Op dinsdag 23 januari 2007 14:14 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Zo erg ben ik het niet met je oneens hoor, alleen je argumentatie is wat vreemd.
quote:Het was een compleet monopoly, en nu nog maar een deeltje. En in 2008 is het écht een vrije markt.
quote:1. Het feit dat jouw buurman wel of niet een a4-tje voor jou mag bezorgen heeft niets te maken met marktwerking maar met oneerlijke concurrentie.
2. Als je voor privatsering van de post pleit lijkt het me toch zo dat je dat doet omdat je efficiencyvoordelen, en dus prijsvoordelen verwacht. Ik zou zeggen, werk dat eerst eens uit en kom dan terug.
[ Bericht 7% gewijzigd door _dirkjan_ op 23-01-2007 14:56:58 ]
quote:Want?Op dinsdag 23 januari 2007 14:51 schreef _dirkjan_ het volgende:
TNT is verplicht om overal te bezorgen. Ook in afgelegen gebieden, ook op de waddeneilanden, etc etc. Wanneer je de markt vrijgeeft zorgt dit idd voor concurrentie, en misschien voor prijsverlaging, Maar de garantie dat in heel Nederland de post bezorgt wordt is dan weg.
Je verplicht simpelweg elke marktpartij om overal post te bezorgen.
quote:dat is nu al als sandd iets verkeerd bezorgd krijgt de tnt op zijn flikker en moet het dan goed bezorgenOp dinsdag 23 januari 2007 15:05 schreef ethiraseth het volgende:
Gut, vrije markt in de post. Krijgen we dan 5 verschillende brievenbussen door het land van 5 bedrijven en zeker ook 5 soorten postzegels want de standaard postzegel kan dan alleen bij TNT maar als je bij bedrijf X wilt zijn moet je weer postzegels type Y kopen zeker?
quote:ja duhOp dinsdag 23 januari 2007 14:22 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Het was een compleet monopoly, en nu nog maar een deeltje. En in 2008 is het écht een vrije markt.
daar gaat dit topic over. Heeft de politiek niet beters te doen dan achterlijke monopolies te regelenquote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:24 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
1. Het feit dat jouw buurman wel of niet een a4-tje voor jou mag bezorgen heeft niets te maken met marktwerking maar met oneerlijke concurrentie.
quote:2. Als je voor privatsering van de post pleit lijkt het me toch zo dat je dat doet omdat je efficiencyvoordelen, en dus prijsvoordelen verwacht. Ik zou zeggen, werk dat eerst eens uit en kom dan terug.
quote:Post wordt betaald naar gewicht en niet naar afstand. In de 19e eeuw heeft Babage (die van de computer) uitgedoktert dat dat beter is voor de posterijen zelf.Op dinsdag 23 januari 2007 14:51 schreef _dirkjan_ het volgende:
TNT is verplicht om overal te bezorgen. Ook in afgelegen gebieden, ook op de waddeneilanden, etc etc. Wanneer je de markt vrijgeeft zorgt dit idd voor concurrentie, en misschien voor prijsverlaging, Maar de garantie dat in heel Nederland de post bezorgt wordt is dan weg.
quote:daar gaat het niet om. Het gaat er om dat het onzin is om bedrijven anders dan TNT te verbieden post te bezorgen. Vind je dat ook niet een beetje raar.Op dinsdag 23 januari 2007 15:05 schreef ethiraseth het volgende:
Gut, vrije markt in de post. Krijgen we dan 5 verschillende brievenbussen door het land van 5 bedrijven en zeker ook 5 soorten postzegels want de standaard postzegel kan dan alleen bij TNT maar als je bij bedrijf X wilt zijn moet je weer postzegels type Y kopen zeker?
quote:
quote:Als je een bestaand monopoly op wilt heffen zal je dat wel met beleid moeten doen lijkt me. De grootste garantie voor gedonder is het in 1 klap helemaal dereguleren.Op dinsdag 23 januari 2007 15:28 schreef Corelli het volgende:
[..]
ja duh
quote:Overigens is dat verbod er in de praktijk niet echt. Althans voor bedrijven die post laten bezorgen.Op dinsdag 23 januari 2007 15:32 schreef Corelli het volgende:
[..]
daar gaat het niet om. Het gaat er om dat het onzin is om bedrijven anders dan TNT te verbieden post te bezorgen. Vind je dat ook niet een beetje raar.
quote:En dat zal niet lukken omdat daarmee voor kleinere bedrijven geen droog brood te verdienen valt. Dus dan is het oneerlijke concurrentie tov de grotere bedrijven, wat ook weer niet mag. Of zoiets .....Op dinsdag 23 januari 2007 15:12 schreef FJD het volgende:
[..]
Want?
Je verplicht simpelweg elke marktpartij om overal post te bezorgen.
quote:Maar goed ik wil wel zeker weten dat me post aankomt, want ik kan me voorstellen als ik post verstuur via Ali Baba koeriers, en het verdwijnt dan wordt je er niet echt vrolijk van!Op dinsdag 23 januari 2007 16:08 schreef Lucille het volgende:
[..]
En dat zal niet lukken omdat daarmee voor kleinere bedrijven geen droog brood te verdienen valt. Dus dan is het oneerlijke concurrentie tov de grotere bedrijven, wat ook weer niet mag. Of zoiets .....
quote:alstjeblieft niet nog meer beleid. We hebben beleid te veel in dit land.Op dinsdag 23 januari 2007 16:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je een bestaand monopoly op wilt heffen zal je dat wel met beleid moeten doen lijkt me. De grootste garantie voor gedonder is het in 1 klap helemaal dereguleren.
quote:welke zekerheid geeft TNT je boven Sandd, UPS, Select Mail of mijn buurman?Op dinsdag 23 januari 2007 17:42 schreef Brembo het volgende:
[..]
Maar goed ik wil wel zeker weten dat me post aankomt, want ik kan me voorstellen als ik post verstuur via Ali Baba koeriers, en het verdwijnt dan wordt je er niet echt vrolijk van!
quote:De zekerheid van het verleden. En het hebben van postbussen door het hele land.Op dinsdag 23 januari 2007 18:21 schreef Corelli het volgende:
[..]
welke zekerheid geeft TNT je boven Sandd, UPS, Select Mail of mijn buurman?
quote:dit is toch niet serieus hoop ikOp dinsdag 23 januari 2007 18:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De zekerheid van het verleden. En het hebben van postbussen door het hele land.
quote:"Met beleid" is een uitdrukking voor "voorzichtig" en "doordacht". Het heeft niets te maken met de mate van bureaucratie of de invloed van de overheid.Op dinsdag 23 januari 2007 18:20 schreef Corelli het volgende:
[..]
alstjeblieft niet nog meer beleid. We hebben beleid te veel in dit land.
quote:De zekerheid dat m'n brief de volgende dag in elke hoek van Nederland wordt bezorgd voor een bescheiden bedrag.Op dinsdag 23 januari 2007 18:21 schreef Corelli het volgende:
[..]
welke zekerheid geeft TNT je boven Sandd, UPS, Select Mail of mijn buurman?
quote:maar waarom dan een monopoly?Op dinsdag 23 januari 2007 18:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
De zekerheid dat m'n brief de volgende dag in elke hoek van Nederland wordt bezorgd voor een bescheiden bedrag.
quote:Waarom niet? Ik zie geen enkele reden om het vrij te maken.
quote:omdat dit een beetje raar is:Op dinsdag 23 januari 2007 18:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Waarom niet? Ik zie geen enkele reden om het vrij te maken.
quote:Als ik dus op een velletje papier een paar krabbels zet, het in een slim gevouwen ander stuk papier doe en mijn buurman een paar euro cent geef om het te bezorgen dan mag dat niet.
http://www.hamelandgroep.nl/index.asp?pagina_rg={BBFFC144-9A1C-4030-9A77-95F93C70EE35}&hoofdstuk_rg={048FA331-97B5-455A-9840-D2C3B24CE747}&subhoofdstuk_rg={E978000B-F8D6-4F3F-8C02-45F0BA5525C0}&titel=Post
En volgens mij zijn er genoeg andere pakketdiensten die naast tnt werken. Lijkt me logisch om het briefverkeer wel gecentraliseerd te houden aangezien je met brievenbussen zit. Of je moet alles bij soort postkantoren vna andere bedrjiven afgeven. Zie alleen geen enkel bedrijf echt in staat om genoeg van die postkantoren te openen om het hele land te bedienen. Dan kan je wel kleine lokale postkantoortjes openen, maar die leveren dan waarschijnlijk niet door het hele land. Dus ik zie dan niet in wat het nut is om de markt open te gooien.quote:je kan in een vrije markt moeilijk maximumtarieven verwachten van bedrijven
quote:Op dinsdag 23 januari 2007 19:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
je kan in een vrije markt moeilijk maximumtarieven verwachten van bedrijven
quote:Wat een rare maatregel. Als ik besluit een postverstuur bedrijf te beginnen dan mag ik zelf vragen wat ik wil? al vraag ik 1000 euro voor een half a4tje dan kan niemand mij dat verbieden.Op dinsdag 23 januari 2007 19:10 schreef du_ke het volgende:
De (maximum) prijs voor briefpost wordt opgedragen door het rijk.
quote:De posterijen zullen wel onder een speciale regeling vallen en terecht. Ze zijn vrij noodzakelijk voor het functioneren van een landOp dinsdag 23 januari 2007 19:12 schreef Corelli het volgende:
[..]
Wat een rare maatregel. Als ik besluit een postverstuur bedrijf te beginnen dan mag ik zelf vragen wat ik wil? al vraag ik 1000 euro voor een half a4tje dan kan niemand mij dat verbieden.
.quote:de bakker om de hoek ook.Op dinsdag 23 januari 2007 19:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
De posterijen zullen wel onder een speciale regeling vallen en terecht. Ze zijn vrij noodzakelijk voor het functioneren van een land
quote:Dat is ook helemaal niet nodig, door concurrentie wordt de prijs laag gehouden.Op dinsdag 23 januari 2007 19:06 schreef du_ke het volgende:
je kan in een vrije markt moeilijk maximumtarieven verwachten van bedrijven
quote:Niet als de kosten van dat product daarvoor te hoog zijnOp dinsdag 23 januari 2007 19:47 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat is ook helemaal niet nodig, door concurrentie wordt de prijs laag gehouden.
.quote:Niet vergelijkbaar
.quote:Als men die kosten terug kan verdienen is dat geen enkel probleem.Op dinsdag 23 januari 2007 20:05 schreef du_ke het volgende:
Niet als de kosten van dat product daarvoor te hoog zijn
quote:Dat lukt dus niet of nauwelijk voor 38 of 43 cent per brief.Op dinsdag 23 januari 2007 20:11 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Als men die kosten terug kan verdienen is dat geen enkel probleem.
Vergeet niet dat de tpg het grotendeels van bedrijfspost en de kerstdrukte moet hebben.
Om die dienstverlening in stand te houden moeten er misschien beperkingen gesteld worden.
quote:dat het aan komt en dat meestal binnen een dag ook nogOp dinsdag 23 januari 2007 18:21 schreef Corelli het volgende:
[..]
welke zekerheid geeft TNT je boven Sandd, UPS, Select Mail of mijn buurman?
Zo slecht is TNT niet.
en die andere 2 zijn koeriers
quote:nee jij niet maar de monopolist/TNT moet zich er wel aan houdenOp dinsdag 23 januari 2007 19:12 schreef Corelli het volgende:
[..]
Wat een rare maatregel. Als ik besluit een postverstuur bedrijf te beginnen dan mag ik zelf vragen wat ik wil? al vraag ik 1000 euro voor een half a4tje dan kan niemand mij dat verbieden.
quote:op gewone briefpost zit een marge van 3x niets ze moeten het cvooral hebben van pakketten en extra diensten (folders, aangetekend, etc.)Op dinsdag 23 januari 2007 20:11 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Als men die kosten terug kan verdienen is dat geen enkel probleem.
quote:Complete onzin. In Enschede bestaat al jaren de Stadspost. En iedere particulier kon vroeger bij de sigarenboer zijn brieven inleveren voor de Stadspost. De huidige stand van zaken ken ik niet.Op dinsdag 23 januari 2007 13:43 schreef Corelli het volgende:
TNT behoudt tot begin 2008 het monopoly op de bezorging van brieven onder de 50 gram.
Als ik dus op een velletje papier een paar krabbels zet, het in een slim gevouwen ander stuk papier doe en mijn buurman een paar euro cent geef om het te bezorgen dan mag dat niet.
quote:Dan heb je het dus niet over een vrije markt...Op dinsdag 23 januari 2007 15:12 schreef FJD het volgende:
[..]
Want?
Je verplicht simpelweg elke marktpartij om overal post te bezorgen.
quote:maar wel over noodzaak er moet ten minste 1 zijn met landelijke denkking anders kun je de postdienst net zo goed schrappenOp dinsdag 23 januari 2007 23:45 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Dan heb je het dus niet over een vrije markt...
quote:Dat gaat binnenkort fuseren met de organisatie die ik heb genoemd, geloof ik.Op dinsdag 23 januari 2007 23:44 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Complete onzin. In Enschede bestaat al jaren de Stadspost. En iedere particulier kon vroeger bij de sigarenboer zijn brieven inleveren voor de Stadspost. De huidige stand van zaken ken ik niet.
quote:nee inderdaad, de bakker is belangrijker en zou dus met jouw gedachtegang nog meer overheidsbemoeienis nodig hebben.
quote:Voor de bakker zijn meer dan voldoende alternatievenOp woensdag 24 januari 2007 10:01 schreef Corelli het volgende:
[..]
nee inderdaad, de bakker is belangrijker en zou dus met jouw gedachtegang nog meer overheidsbemoeienis nodig hebben.
. En gelukkig heb jij geen inzicht in mijn gedachtengang .quote:voor de postbezorging ook, ware het niet dat er een door de staat opgelegd monopolie isOp woensdag 24 januari 2007 10:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Voor de bakker zijn meer dan voldoende alternatieven
En laten we dan eens kijken naar efficiënt postbezorgen: ik begrijp werkelijk niet waarom er dagelijks drie, vier, vijf (waar houdt het op?) verschillende postbodes aan mijn deur zouden moeten komen, die allemaal hetzelfde doen: brieven bezorgen. Ze hoeven allemaal maar op een paar adressen te zijn, omdat ze voor de tussenliggende huizen geen post hebben. Dus een heel legertje postbodes dat kweet-niet-hoe-veel fietskilometers (en dus tijd) maakt om datgene te doen wat één postbode ook prima huis-aan-huis kan doen...
Postbezorging is een nutsvoorziening en had nooit geprivatiseerd moeten worden. Postbodes zouden alleen brieven moeten bezorgen en geen reclamefolders, zoals nu (helaas) ook al het geval is. Een ander belangrijk punt is trouwens nog dat postbodes ook allerlei officiële documenten aan mensen overhandigen, zoals aangetekende brieven (denk aan dagvaardingen, brieven van deurwaarders etc). De kwaliteit zal er niet beter op worden als jan en alleman zich daarmee mag bezighouden.
quote:Wat voor realistische alternatieven zijn er dan voor postbezorging voor particulieren binnen een dag voor 42 cent van Termunten naar Terneuzen?Op woensdag 24 januari 2007 10:16 schreef Corelli het volgende:
[..]
voor de postbezorging ook, ware het niet dat er een door de staat opgelegd monopolie is
quote:Onzin, iedereen mag dan op de markt komen als hij aan een aantal regels voldoet. Dat is bij elke branche zo, je mag hier in ons land ook niet 250 volt aanbieden in plaats van 230 volt, dat heeft niets met een wel of niet vrije markt te maken.Op dinsdag 23 januari 2007 23:45 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Dan heb je het dus niet over een vrije markt...
Overigens vind ik de privatisering hier belachelijk, eerst moet TNT een niet overheidsbedrijf worden. Als ze daarna de tarieven met 5 cent verhogen worden er kamervragen gesteld
Als dat zo erg is hadden ze de post maar zelf moeten houden. De TNT heeft hier concurrenten die het personeel per stuk betaald, wat eropneer komt dat deze mensen onder het minimumloon krijgen, TNT zelf zit met CAO's waar ze niet van mogen afwijken. Er is pas sprake van een vrij markt als alle bedrijven aan dezelfde criteria moeten voldoen, dat zijn mijns inziens:- Betaling volgens nieuwe post CAO
- Landelijke bezorging, dus niet alleen de randstad
- Iedereen de verplichting om een aantal servicepunten om de X kilometer
- Iedereen een X aantal brievenbussen per kilometer
Als alle postbedrijven hieraan moesten voldoen had TNT niet zoveel problemen, zij zitten met de oude ongeschikte medewerkers met vaste contracten, de nieuwkomers niet.
quote:je snapt het niet helemaal. Als ik met een pakketje naar jou deur wil lopen dan moet dat kunnen, we leven namelijk in een vrij land. Dan is er geen staat of overheid die mij dat kan verbieden.En laten we dan eens kijken naar efficiënt postbezorgen: ik begrijp werkelijk niet waarom er dagelijks drie, vier, vijf (waar houdt het op?) verschillende postbodes aan mijn deur zouden moeten komen, die allemaal hetzelfde doen: brieven bezorgen. Ze hoeven allemaal maar op een paar adressen te zijn, omdat ze voor de tussenliggende huizen geen post hebben. Dus een heel legertje postbodes dat kweet-niet-hoe-veel fietskilometers (en dus tijd) maakt om datgene te doen wat één postbode ook prima huis-aan-huis kan doen...
quote:weer zo'n typische linkse quasi intelectuele gedachte. Overheidsbemoeienis en monopolies leiden tot kwaliteit. Vrije markt tot afbraak. Je moet je wereldbeeld echt eens bijstellen, maar misschien ben je daar te oud voor.De kwaliteit zal er niet beter op worden als jan en alleman zich daarmee mag bezighouden.
quote:je hebt toch de TNT. Wat is nou je probleem?Op woensdag 24 januari 2007 10:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat voor realistische alternatieven zijn er dan voor postbezorging voor particulieren binnen een dag voor 42 cent van Termunten naar Terneuzen?
quote:lekker "vrij"- Betaling volgens nieuwe post CAO
- Landelijke bezorging, dus niet alleen de randstad
- Iedereen de verplichting om een aantal servicepunten om de X kilometer
- Iedereen een X aantal brievenbussen per kilometer
quote:Jusit en die doen het goed. Waarom zou je dan wat anders willen voor je kerstkaartjes?Op woensdag 24 januari 2007 10:52 schreef Corelli het volgende:
[..]
je hebt toch de TNT. Wat is nou je probleem?
Jij bent volgens mij degene die een probleem maakt wat er eigenlijk niet is
.quote:ga jij dat voor mij bepalen, wat ik zou moeten willenOp woensdag 24 januari 2007 10:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jusit en die doen het goed. Waarom zou je dan wat anders willen voor je kerstkaartjes?
quote:Ik snap het uitstekend. Ik ben het alleen hardgrondig met jou oneens en dat kun je kennelijk niet verkroppen. Daarom dring je jouw mening aan me op. Wat ik al zei: ik zie werkelijk het NUT er niet van in dat tig bedrijfjes dagelijks de post komen bezorgen. Waar wil je heen? Heel Nederland bezaaien met brievenbussen in alle kleuren van de regenboog?Op woensdag 24 januari 2007 10:50 schreef Corelli het volgende:
Je snapt het niet helemaal. Als ik met een pakketje naar jou deur wil lopen dan moet dat kunnen, we leven namelijk in een vrij land. Dan is er geen staat of overheid die mij dat kan verbieden.
Overigens KAN iedereen gewoon dat pakje bezorgen. Daar heb je al tig bedrijven voor. En pakketbezorging is ook iets heel anders dan huis-aan-huis brieven bezorgen.
quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:51 schreef Corelli het volgende:
Weer zo'n typische linkse quasi intelectuele gedachte. Overheidsbemoeienis en monopolies leiden tot kwaliteit. Vrije markt tot afbraak. Je moet je wereldbeeld echt eens bijstellen, maar misschien ben je daar te oud voor.
Zegt iemand die in zijn avatar één of andere kwibus uit 1653 heeft staan. Ik stel nergens dat overheidsbemoeienis garant staat voor kwaliteit. Overigens zijn er wél legio voorbeelden waarbij marktwerking eerder tot afbraak dan tot verbeteringen heeft geleid. Ik zie in het geval van de postbezorging geen enkel nut om te gaan tornnen aan iets dat prima is.quote:weer zo'n typisch rechtse quasi intellectuele gedachte. Vrije markt leidt tot betere producten en lagere prijzen. Overheid leidt tot afbraak. Je moet je wereldbeeld echt bijstellen, maar mischien ben je daar te oud voor.Op woensdag 24 januari 2007 10:51 schreef Corelli het volgende:
[..]
weer zo'n typische linkse quasi intelectuele gedachte. Overheidsbemoeienis en monopolies leiden tot kwaliteit. Vrije markt tot afbraak. Je moet je wereldbeeld echt eens bijstellen, maar misschien ben je daar te oud voor.
Waarom er dan opeens extra partijen moeten komen....ach ik geloof dat die partijen zich in eerste instantie vooral met bedrijvenpost gaan bezighouden maar ja dat zou wel weer verhogen van de prijzen van consumentenpost kunnen betekenen. Andere bedrijven pakken op die manier de meeste lucratieve delen eruit en de TPG kan niets anders dan de rest dan maar te verhogen.
Daarnaast is het beschermen van de markt niet per definitie slecht en in dit geval kan ik er niet echt wakker van liggen.
quote:En de waarheid ligt denk ik ergens in het midden. Een waarheid die ook nog eens per sector verschilt. En waar marktwerking soms best kan werken, zie ik bij de huis-aan-huis bezorging van brieven werkelijk het nut niet. Dat is het enige punt dat ik eigenlijk wilde maken.Op woensdag 24 januari 2007 13:41 schreef ethiraseth het volgende:
weer zo'n typisch rechtse quasi intellectuele gedachte. Vrije markt leidt tot betere producten en lagere prijzen. Overheid leidt tot afbraak. Je moet je wereldbeeld echt bijstellen, maar mischien ben je daar te oud voor.
quote:Dat is denk ik ook het punt dat ongeveer iedereen wilt maken, maar alleen de TS niet wilt inzien.Op woensdag 24 januari 2007 13:49 schreef dVTB het volgende:
[..]
En de waarheid ligt denk ik ergens in het midden. Een waarheid die ook nog eens per sector verschilt. En waar marktwerking soms best kan werken, zie ik bij de huis-aan-huis bezorging van brieven werkelijk het nut niet. Dat is het enige punt dat ik eigenlijk wilde maken.
quote:Als je dat niet vindt moet je ook die eisen niet aan TNT stellen
TNT moet aan die eisen voldoen en de toetreders hoeven dat niet, dat noem ik dus geen vrije markt.quote:Het mag duidelijk zijn dat er bij TNT meer deskundig personeel zit dan bij de andere aanbieders. Niet voor niets word er regelmatig post van Sandd en Select Mail in de sloot gevondenOp woensdag 24 januari 2007 10:51 schreef Corelli het volgende:
[..]
weer zo'n typische linkse quasi intelectuele gedachte. Overheidsbemoeienis en monopolies leiden tot kwaliteit. Vrije markt tot afbraak. Je moet je wereldbeeld echt eens bijstellen, maar misschien ben je daar te oud voor.
quote:waar stel ik eisen?Op woensdag 24 januari 2007 14:26 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Als je dat niet vindt moet je ook die eisen niet aan TNT stellen
Om te kotsen echt waar.
Wil je een goed werkend systeem openbreken omdat dat "moet". Als nou de helft van de post verloren ging elke dag zeg ik ja, er zou iemand anders moeten komen, maar dat is niet het geval. Dogmatisch liberalisme is pas om te kotsen.
quote:Waarom is het in godsnaam in 1e instantie dichtgetimmerd dan ?Op woensdag 24 januari 2007 15:50 schreef ethiraseth het volgende:
Nee, jij bent lekker slim wil je zeggen.
quote:Welke kneus laat zijn post nou bezorgen door een bedrijf dat een 1 op 2 failure kans heeft.Als nou de helft van de post verloren ging elke dag zeg ik ja, er zou iemand anders moeten komen, maar dat is niet het geval.
Koop jij je computer ook bij een bedrijf als je weet dat hij het de ene dag wel doet en de andere dag niet ?
quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:46 schreef Corelli het volgende:
Bedrijven (en dus mensen) anders dan TNT verbieden stukjes papier van 50 gram of minder te bezorgen. Dat is de heersende mentaliteit onder de posters hier. Ongelooflijk. Ik had verwacht dat de wereld er in 300 jaar wel een stuk liberaler op zou zijn geworden. Niets is minder waar. Verbieden! Van het bezorgen van een vodje papier met daarop wat drukletters? Niet te verkroppen gewoon. Jullie zijn echt heel vreemd, zo niet knettergek.
Om te kotsen echt waar.
Waar zit nu de echt grote winst voor Nederland als er meerdere partijen op de markt komen?
quote:Is dat volgens de methode "de post komt wel aan" of "de post komt niet aan" ? Of heb je daar ook nog een goede onderbouwing voor?Op woensdag 24 januari 2007 15:54 schreef Corelli het volgende:
Welke kneus laat zijn post nou bezorgen door een bedrijf dat een 1 op 2 failure kans heeft.
quote:Jij vind een land met dit soort achterlijke verboden normaal ?Op woensdag 24 januari 2007 15:54 schreef FJD het volgende:
[..]
Waar zit nu de echt grote winst voor Nederland als er meerdere partijen op de markt komen?
quote:Nee, overal en op alles het liberale gedachtegoed willen doordrukken, dat is lekker. Je weigert gewoon in te gaan op de nut-kwestie die hier aan de orde is gesteld. In plaats daarvan zet je jezelf neer als iemand die in 1700 is ingevroren, nu is wakker geworden en vaststelt dat Nederland niet liberaler is geworden. Wat is dat voor onzin? Ga je normaal gedragen ofzo, ga een fatsoenlijke discussie aan, in plaats van steeds hetzelfde te herhalen.Op woensdag 24 januari 2007 15:46 schreef Corelli het volgende:
Bedrijven (en dus mensen) anders dan TNT verbieden stukjes papier van 50 gram of minder te bezorgen. Dat is de heersende mentaliteit onder de posters hier. Ongelooflijk. Ik had verwacht dat de wereld er in 300 jaar wel een stuk liberaler op zou zijn geworden. Niets is minder waar. Verbieden! Van het bezorgen van een vodje papier met daarop wat drukletters? Niet te verkroppen gewoon. Jullie zijn echt heel vreemd, zo niet knettergek.
Om te kotsen echt waar.
Wat jij wilt is:
- Jan en alleman mag post bezorgen
- Dagelijks zie je verschillende soorten postbodes door de straten fietsen, die overal her en der een brief bezorgen
- Een forse toename van het aantal brievenbussen. Naast oranje TNT-bussen, straks ook blauwe, groen-gele, pimpelpaarse en zilver-met-een-gouden randje brievenbussen, want tja... de consument moet koste wat het kost keuze hebben.
- De kwaliteit van de postbezorging op het spel zetten
En dat alles terwijl...
- De markt voor briefpost krimpt, omdat steeds meer mensen e-mail gebruiken
- Je als ondernemer een enorm distributienetwerk moet opzetten om binnengekomen post te scannen, te sorteren en te vervoeren naar postkantoren/verspreidingscentra (die je ook moet bouwen)
- De nieuwe postbezorgers dus met geen mogelijkheid de prijsconcurrentie met TNT aankunnen op het onderdeel briefpost, of zich fors in de schulden moeten steken zodat de liquiditeit van de onderneming al snel op het spel staat.
Overigens mogen "vodjes papier met daarop wat drukletters" allang worden bezorgd door anderen. Reclamefolders en huis-aan-huisbladen, maar ook diverse tijdschriften worden bezorgd door anderen. Maar weet je: degene die bij ons het tijdschrift bezorgt, is een jochie van 14. Weet je waarom? Omdat die weinig betaald krijgen, zodat de kosten binnen de perken blijven. En dat jochie van 14 is NIET iemand die ik mijn bankafschriften, belastingbrieven of andere officiële post toevertrouw! Dat moet goed en betrouwbaar gebeuren. Iets wat TNT prima kan, dus houd op om zo'n belachelijke karikatuur van TNT neer te zetten.
quote:Ja.Op woensdag 24 januari 2007 15:57 schreef Corelli het volgende:
Jij vind een land met dit soort achterlijke verboden normaal ?
Iets toestaan om het niet te willen verbieden is natuurlijk geen argument. Dus nogmaals, wat is de grote winst voor Nederland om andere bedrijven toegang te geven tot de markt?
Een écht vrije markt die (voorzover ik uit de reacties van TS uit dit topic kan lezen) niet gebonden is aan wat voor regels of eisen van overheidswege dan ook
of
Toegang voor andere partijen dan TNT op de brievenpostmarkt
In de eerste situatie zal TNT, wil het overleven, onmiddellijk kappen met het bezorgen van de post bij mijn oom in Koningsbosch (een dorp aan het einde van de wereld, bij de Duitse grens, met 163 inwoners en een klooster. Waarschijnlijk is e-mailen naar Koningsbosch niet eens kostendekkend, dus ieder weldenkend bedrijf zal stoppen om daar service te verlenen. Of je krijgt een speciaal tarief voor brieven naar Koningsbosch, zodat er op een verjaardagskaart naar mijn oom ineens ¤1,37 geplakt moet worden)
of
In de tweede situatie, zoals al vrij aardig door FJD geschetst, komen er allerlei andere spelers op de markt die zich lekker beperken tot het bezorgen van zakelijke post voor bedrijven in de randstad of voor mijn part Groningen City, hierbij contracten afpakkend van TNT en zal TNT dus genoodzaakt zijn haar producten in prijs te verhogen... Nee, hier worden we vast beter van.
quote:wel degelijk. Zeker omdat het in dit geval om iets simpels gaat als een a4tje met een paar lettertjes er op. Dat wil ik niemand verbieden te bezorgen. Dat is het stukje maatschappelijke intelligentie en gevoel dat ik heb.Op woensdag 24 januari 2007 16:04 schreef FJD het volgende:
[..]
Ja.
Iets toestaan om het niet te willen verbieden is natuurlijk geen argument.
quote:Zoals gezegd gaat de TPG je echt niet aanklagen als je die ene brief van de buurman bezorgt hoorOp woensdag 24 januari 2007 16:10 schreef Corelli het volgende: Dat is het stukje maatschappelijke intelligentie en gevoel dat ik heb.
Verder, hoe ga je de problemen aanpakken zoals geschetst in de reply boven je?
Daarnaast, wat is het grote voordeel voor de Nederlander?
quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:04 schreef dVTB het volgende:
[..]
Nee, overal en op alles het liberale gedachtegoed willen doordrukken, dat is lekker. Je weigert gewoon in te gaan op de nut-kwestie die hier aan de orde is gesteld. In plaats daarvan zet je jezelf neer als iemand die in 1700 is ingevroren, nu is wakker geworden en vaststelt dat Nederland niet liberaler is geworden. Wat is dat voor onzin? Ga je normaal gedragen ofzo, ga een fatsoenlijke discussie aan, in plaats van steeds hetzelfde te herhalen.
Wat jij wilt is:
- Jan en alleman mag post bezorgen
- Dagelijks zie je verschillende soorten postbodes door de straten fietsen, die overal her en der een brief bezorgen
- Een forse toename van het aantal brievenbussen. Naast oranje TNT-bussen, straks ook blauwe, groen-gele, pimpelpaarse en zilver-met-een-gouden randje brievenbussen, want tja... de consument moet koste wat het kost keuze hebben.
- De kwaliteit van de postbezorging op het spel zetten
En dat alles terwijl...
- De markt voor briefpost krimpt, omdat steeds meer mensen e-mail gebruiken
- Je als ondernemer een enorm distributienetwerk moet opzetten om binnengekomen post te scannen, te sorteren en te vervoeren naar postkantoren/verspreidingscentra (die je ook moet bouwen)
- De nieuwe postbezorgers dus met geen mogelijkheid de prijsconcurrentie met TNT aankunnen op het onderdeel briefpost, of zich fors in de schulden moeten steken zodat de liquiditeit van de onderneming al snel op het spel staat.
Overigens mogen "vodjes papier met daarop wat drukletters" allang worden bezorgd door anderen. Reclamefolders en huis-aan-huisbladen, maar ook diverse tijdschriften worden bezorgd door anderen. Maar weet je: degene die bij ons het tijdschrift bezorgt, is een jochie van 14. Weet je waarom? Omdat die weinig betaald krijgen, zodat de kosten binnen de perken blijven. En dat jochie van 14 is NIET iemand die ik mijn bankafschriften, belastingbrieven of andere officiële post toevertrouw! Dat moet goed en betrouwbaar gebeuren. Iets wat TNT prima kan, dus houd op om zo'n belachelijke karikatuur van TNT neer te zetten.
quote:ik ken natuurlijk ook niet alles tot in detail. Wel vind ik het achterlijk dat we bedrijven/mensen anders dan TNT verbieden a4tjes met lettertjes er op te bezorgen. Dat heeft niks met marktwerking, economie of wat dan ook te maken. Het is gewoon normaal menselijk gedrag dat je een ander niet verbied iets simpels als een a4tje (met lettertjes) te bezorgen.Op woensdag 24 januari 2007 16:07 schreef hooibaal het volgende:
Waar wil je nu eigenlijk heen...
Een écht vrije markt die (voorzover ik uit de reacties van TS uit dit topic kan lezen) niet gebonden is aan wat voor regels of eisen van overheidswege dan ook
of
Toegang voor andere partijen dan TNT op de brievenpostmarkt
In de eerste situatie zal TNT, wil het overleven, onmiddellijk kappen met het bezorgen van de post bij mijn oom in Koningsbosch (een dorp aan het einde van de wereld, bij de Duitse grens, met 163 inwoners en een klooster. Waarschijnlijk is e-mailen naar Koningsbosch niet eens kostendekkend, dus ieder weldenkend bedrijf zal stoppen om daar service te verlenen. Of je krijgt een speciaal tarief voor brieven naar Koningsbosch, zodat er op een verjaardagskaart naar mijn oom ineens ¤1,37 geplakt moet worden)
of
In de tweede situatie, zoals al vrij aardig door FJD geschetst, komen er allerlei andere spelers op de markt die zich lekker beperken tot het bezorgen van zakelijke post voor bedrijven in de randstad of voor mijn part Groningen City, hierbij contracten afpakkend van TNT en zal TNT dus genoodzaakt zijn haar producten in prijs te verhogen... Nee, hier worden we vast beter van.
quote:Je hebt een echt argument voor, je hebt geen antwoord op de verschillende problemen die geschetst worden maar toch wil je het vrij geven.Op woensdag 24 januari 2007 16:14 schreef Corelli het volgende:
ik ken natuurlijk ook niet alles tot in detail. Wel vind ik het achterlijk dat we bedrijven/mensen anders dan TNT verbieden a4tjes met lettertjes er op te bezorgen. Dat heeft niks met marktwerking, economie of wat dan ook te maken. Het is gewoon een normaal menselijk gedrag dat je een ander niet verbied iets simpels als een a4tje (met lettertjes) te bezorgen.
idd een vorm van intelligentie......
quote:Dat je niet leeft in een land met allerlei achterlijke verboden. Dat is het voordeel.Daarnaast, wat is het grote voordeel voor de Nederlander?
quote:De simplistische wijze waarop jij praat over een A4-tje met wat letters erop, wekt sterk de suggestie dat je over minder intelligentie beschikt dan je doet voorkomen. Je bent kennelijk niet eens in staat om het onderscheid te zien tussen een reclamepamflet van slager Jansen en een aanmaning van de Belastingdienst. Dat maakt een discussie met jou compleet zinloos, omdat je halsstarrig deze materie blijft benaderen vanuit eeuwenoude liberale dogma's.Op woensdag 24 januari 2007 16:10 schreef Corelli het volgende:
Zeker omdat het in dit geval om iets simpels gaat als een a4tje met een paar lettertjes er op. Dat wil ik niemand verbieden te bezorgen. Dat is het stukje maatschappelijke intelligentie en gevoel dat ik heb.
En als je over zo veel maatschappelijke intelligentie beschikt, weet je ook vast wel een land te vinden waar prettiger kunt leven dan in dit 'verderfelijke' Nederland. Niet vergeten om ons een verhuisbericht te sturen hè? ... via TNT Post
quote:Heb je niets beters?Op woensdag 24 januari 2007 16:16 schreef Corelli het volgende:
Dat je niet leeft in een land met allerlei achterlijke verboden. Dat is het voordeel.
Waarom zou de Nederlander dat erg vinden?
quote:Om in heel Nederland een goed werkend systeem van postbezorging te krijgen misschienOp woensdag 24 januari 2007 15:54 schreef Corelli het volgende:
[..]
Waarom is het in godsnaam in 1e instantie dichtgetimmerd dan ?
[..]
? Voor dit soort zaken is uniformiteit namelijk erg praktisch.quote:Oh je wilt dus eerst wachten tot er een paar bedrijven zijn die er een zooitje van maken en dan gaan hopen dat het ooit wel goed komt?Welke kneus laat zijn post nou bezorgen door een bedrijf dat een 1 op 2 failure kans heeft.
Koop jij je computer ook bij een bedrijf als je weet dat hij het de ene dag wel doet en de andere dag niet ?
quote:En dat weegt op tegen de nadelen? Namelijk geen of dure postbezorging in afgelegen gebieden en over het geheel hogere tarieven?Op woensdag 24 januari 2007 16:16 schreef Corelli het volgende:
[..]
Dat je niet leeft in een land met allerlei achterlijke verboden. Dat is het voordeel.
quote:dat is een disucssie een niveautje lager. Niet in de laatste plaats omdat er nooit een probleem had hoeven zijn als de overheid zich er niet mee was gaan bemoeien. Jullie horen eigenlijk te beargumenteren waarom de postmarkt op slot zit/zat. En dat zal moeilijk zijn want mensen een a4tje met letters er op verbieden te bezorgen is te achterlijk voor woorden. Haast seniel.Op woensdag 24 januari 2007 16:16 schreef FJD het volgende:
[..]
Je hebt een echt argument voor, je hebt geen antwoord op de verschillende problemen die geschetst worden maar toch wil je het vrij geven.
idd een vorm van intelligentie......
quote:Eh ja hallo, wie opent er nou een topic?!Op woensdag 24 januari 2007 16:20 schreef Corelli het volgende:
Jullie horen eigenlijk te beargumenteren waarom de postmarkt op slot zit/zat.
quote:ik heb in het begin al gezegd dat post betaald wordt naar gewicht en niet naar afstand (binnenlands dan). En weet je waarom? Omdat dat kostenvoordelen met zich meebrengt voor TNT.Op woensdag 24 januari 2007 16:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Namelijk geen of dure postbezorging in afgelegen gebieden
quote:vrije markten met hoge tarieven. Dat is haast een tegenspraak.en over het geheel hogere tarieven?
quote:als de belastingdienst wil kan ze toch door TNT haar post laten bezorgen. Wat is nou het probleemOp woensdag 24 januari 2007 16:16 schreef dVTB het volgende:
[..]
De simplistische wijze waarop jij praat over een A4-tje met wat letters erop, wekt sterk de suggestie dat je over minder intelligentie beschikt dan je doet voorkomen. Je bent kennelijk niet eens in staat om het onderscheid te zien tussen een reclamepamflet van slager Jansen en een aanmaning van de Belastingdienst.
dwing alleen mij niet van TNT gebruik te maken
quote:Dat maakt een discussie met jou compleet zinloos, omdat je halsstarrig deze materie blijft benaderen vanuit eeuwenoudeliberalemenselijke dogma's.
quote:ik kan wel wat achterlijke verboden opnoemen uit het verleden waarvan iedereen nu blij is dat we er van af zijn.Op woensdag 24 januari 2007 16:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Heb je niets beters?
Waarom zou de Nederlander dat erg vinden?
quote:Het kan voor geen enkel postbedrijf uit om voor 42 cent een brief van Termunten naar Terneuzen te zenden.Op woensdag 24 januari 2007 16:23 schreef Corelli het volgende:
[..]
ik heb in het begin al gezegd dat post betaald wordt naar gewicht en niet naar afstand (binnenlands dan). En weet je waarom? Omdat dat kostenvoordelen met zich meebrengt voor TNT.
[..]
quote:Neehoor dat is totaal geen tegenspraak, de aanbieder zal streven naar zoveel mogelijk winst. En dat moet in een postmarkt wel lukken als er eenmaal een sterke positie is verworven aangezien de postbezorging op grote schaal een min of meer natuurlijk monopolie is.vrije markten met hoge tarieven. Dat is haast een tegenspraak.
quote:Er zijn ook zat verboden waarvan iedereen blij is dat ze zijnOp woensdag 24 januari 2007 16:26 schreef Corelli het volgende:
[..]
ik kan wel wat achterlijke verboden opnoemen uit het verleden waarvan iedereen nu blij is dat we er van af zijn.
.quote:Ja, tot nu toe wel, dat is namelijk zo geregeld door de door jou zo verfoeide overheidsbemoeienis. Als de markt écht vrij wordt gegeven, is er niemand die TNT of jouw buurman of wat voor bedrijf dan ook verbiedt om ¤1,37 te vragen voor het bezorgen van een brief in Koningsbosch. Of kan verplichten om überhaupt een brief te bezorgen in Koningsbosch, voor wat voor tarief dan ook.Op woensdag 24 januari 2007 16:23 schreef Corelli het volgende:
[..]
ik heb in het begin al gezegd dat post betaald wordt naar gewicht en niet naar afstand (binnenlands dan). En weet je waarom? Omdat dat kostenvoordelen met zich meebrengt voor TNT.
quote:De tarieven gaan alleen omhoog als de markt slechts ten dele vrij wordt gegeven (oftewel: de markt wordt vrijgegeven, maar er worden wel eisen aan gesteld m.b.t. landelijke dekking)vrije markten met hoge tarieven. Dat is haast een tegenspraak.
quote:a4 met inkt er op verbieden te bezorgenOp woensdag 24 januari 2007 16:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er zijn ook zat verboden waarvan iedereen blij is dat ze zijn
ik ben zo blij
quote:leer eens nederlandsOp woensdag 24 januari 2007 16:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het kan voor geen enkel postbedrijf uit om voor 42 cent een brief van Termunten naar Terneuzen te zenden.
[..]
quote:natuurlijk monopolie?Neehoor dat is totaal geen tegenspraak, de aanbieder zal streven naar zoveel mogelijk winst. En dat moet in een postmarkt wel lukken als er eenmaal een sterke positie is verworven aangezien de postbezorging op grote schaal een min of meer natuurlijk monopolie is.
de huidige situatie is een onnatuurlijk monopolie
quote:Je plaat blijft hangen.Op woensdag 24 januari 2007 16:29 schreef Corelli het volgende:
[..]
a4 met inkt er op verbieden te bezorgen
ik ben zo blij
quote:maar wel een leuk deuntje, melodisch goed, harmonie klopt ook perfect. nee jullie hebben geen gevoel voor muziek, dat is het.
quote:Anders ga je eens in op wat ik schrijf
.quote:Ja maar nu is het gereguleerd.natuurlijk monopolie?
de huidige situatie is een onnatuurlijk monopolie
quote:Of het ontbreekt jou aan enige realiteitszinOp woensdag 24 januari 2007 16:31 schreef Corelli het volgende:
[..]
maar wel een leuk deuntje, melodisch goed, harmonie klopt ook perfect. nee jullie hebben geen gevoel voor muziek, dat is het.
.quote:Op woensdag 24 januari 2007 13:41 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
weer zo'n typisch rechtse quasi intellectuele gedachte. Vrije markt leidt tot betere producten en lagere prijzen. Overheid leidt tot afbraak. Je moet je wereldbeeld echt bijstellen, maar mischien ben je daar te oud voor.
quote:zat bedrijven waar alleen de prijs telt en de service nietOp woensdag 24 januari 2007 15:54 schreef Corelli het volgende:
[..]
Waarom is het in godsnaam in 1e instantie dichtgetimmerd dan ?
[..]
Welke kneus laat zijn post nou bezorgen door een bedrijf dat een 1 op 2 failure kans heeft.
Koop jij je computer ook bij een bedrijf als je weet dat hij het de ene dag wel doet en de andere dag niet ?
quote:niemand houd jouw tegen omdat te doen.Op woensdag 24 januari 2007 16:10 schreef Corelli het volgende:
[..]
wel degelijk. Zeker omdat het in dit geval om iets simpels gaat als een a4tje met een paar lettertjes er op. Dat wil ik niemand verbieden te bezorgen. Dat is het stukje maatschappelijke intelligentie en gevoel dat ik heb.
Dat is het stukje realiteitsbesef wat jij mist
[ Bericht 1% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 24-01-2007 16:45:12 ]
quote:in theorie wel in de praktijk blijkt het vaak te kloppenOp woensdag 24 januari 2007 16:23 schreef Corelli het volgende:
vrije markten met hoge tarieven. Dat is haast een tegenspraak.
quote:dat doet niemand jij kunt gewoon je eigen mannetje inhuren om die meuk te verspreidenOp woensdag 24 januari 2007 16:25 schreef Corelli het volgende:
[..]
als de belastingdienst wil kan ze toch door TNT haar post laten bezorgen. Wat is nou het probleem
dwing alleen mij niet van TNT gebruik te maken
[..]
quote:dat is niet verbodenOp woensdag 24 januari 2007 16:29 schreef Corelli het volgende:
[..]
a4 met inkt er op verbieden te bezorgen
ik ben zo blij
quote:Die bedrijven verdwijnen vanzelf van de markt als de service te laag wordt. Zo niet dan zijn er blijkbaar mensen die producten alleen op prijs kopen en niet op service. Klagen daarover is trouwens ook iets typisch Hollands. We willen de service van de dure voor de prijs van de goedkopeOp woensdag 24 januari 2007 16:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
zat bedrijven waar alleen de prijs telt en de service niet
Post bezorgen is alleen een dienst waarvoor mij de grote voordelen niet duidelijk zijn. Het bedrijf zelf opereert al (redelijk) efficient, ze moeten immers ook verantwoording afleggen aan hun aandeelhouders en er is niemand die ook maar 1 zinnig argument heeft gegeven voor het afschaffen of die de mogelijke problemen die het met zich meebrengt kan weerleggen.
quote:Mensen moeten wel een reden hebben om blij te zijn met het afschaffen van enkele verboden. Dus, waarom zou de Nederlander na het afschaffen blij zijn dat dit verbod is afgeschaft? Wat is nu het punt waardoor iedereen denkt 'nou het is inderdaad veel beter geworden zeg'.Op woensdag 24 januari 2007 16:26 schreef Corelli het volgende:
ik kan wel wat achterlijke verboden opnoemen uit het verleden waarvan iedereen nu blij is dat we er van af zijn.
quote:Wat is dan de noodzaak van het staatsmonopolie dat men nu heeft?Op dinsdag 23 januari 2007 21:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
op gewone briefpost zit een marge van 3x niets ze moeten het cvooral hebben van pakketten en extra diensten (folders, aangetekend, etc.)
quote:Wat is de noodzaak van verandering in dit geval?Op woensdag 24 januari 2007 17:47 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Wat is dan de noodzaak van het staatsmonopolie dat men nu heeft?
quote:het werkt. En liberaliseren om het liberaliseren is waanzin..Op woensdag 24 januari 2007 17:47 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Wat is dan de noodzaak van het staatsmonopolie dat men nu heeft?
quote:Als er geen aantoonbare noodzaak is voor overheidsingrijpen in welke markt dan ook, dan is het zaak dat de overheid daaraan voldoet en bestaande beïnvloeding opgeeft.Op woensdag 24 januari 2007 17:51 schreef du_ke het volgende:
Wat is de noodzaak van verandering in dit geval?
quote:Slavernij werkt ook.Op woensdag 24 januari 2007 17:54 schreef ethiraseth het volgende:
het werkt. En liberaliseren om het liberaliseren is waanzin..
quote:Waarom? Zeker als het nu goed werkt. Je zorgt dan alleen maar voor meer onzekerheid. Er is geen aanwijzing dat de prijs lager zal worden (integendeel). Je zou een openbare aanbesteding van de postbezorging kunnen overwegen maar echt meerwaarde heeft dat ook niet volgens mij.Op woensdag 24 januari 2007 17:59 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Als er geen aantoonbare noodzaak is voor overheidsingrijpen in welke markt dan ook, dan is het zaak dat de overheid daaraan voldoet en bestaande beïnvloeding opgeeft.
quote:Je draait om de essentie heen. Toon nou eerst maar eens de noodzaak van overheidsingrijpen aan, dan praten we verder.Op woensdag 24 januari 2007 18:01 schreef du_ke het volgende:
Waarom? Zeker als het nu goed werkt. Je zorgt dan alleen maar voor meer onzekerheid. Er is geen aanwijzing dat de prijs lager zal worden (integendeel). Je zou een openbare aanbesteding van de postbezorging kunnen overwegen maar echt meerwaarde heeft dat ook niet volgens mij.
quote:Toon jij de noodzaak aan van liberaliseren, jij bent degene die dat zo graag wilt. Dan praten we verder.Op woensdag 24 januari 2007 18:03 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Je draait om de essentie heen. Toon nou eerst maar eens de noodzaak van overheidsingrijpen aan, dan praten we verder.
En dan wil ik geen bullshit standaardverhaaltje van "liberaliseren brengt betere kwaliteit blablabla".
quote:Ik denk dat de noodzaak voor harmonisatie van de postbezorging in de 19e eeuw wel duidelijk is. Nu hebben we een goed werkend systeem en wil ik graag wel eens de noodzaak van het veranderen hiervan zien.Op woensdag 24 januari 2007 18:03 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Je draait om de essentie heen. Toon nou eerst maar eens de noodzaak van overheidsingrijpen aan, dan praten we verder.
Gaat de post dan sneller bezorgd worden, beter, goedkoper?
quote:Standaardisatie, eenvoud. Zoals gezegd heb je anders dadelijk een paar verschillende postbedrijven, met elk verschillende postzegels, met elke verschillende brievenbussen en met elk verschillende dekkingsgebieden. De gemiddelde mens schiet daar niets mee op, het wordt duurder, het wordt onoverzichtelijker en de keuze wordt groter op een gebied waar die noodzaak er helemaal niet is.Op woensdag 24 januari 2007 18:03 schreef NewOrder het volgende:
Je draait om de essentie heen. Toon nou eerst maar eens de noodzaak van overheidsingrijpen aan, dan praten we verder.
Het enige wat de overheid in dit geval overigens doet is aangeven dat er maar 1 partij toe gestaan is en (waarschijnlijk) dat alle gebieden in Nederland, zonder uitzondering, bediend moeten worden. Het is niet zo dat de TPG een overheidsinstantie is.
quote:als ik een bedrijfje start en voor andere bedrijven hun post onder de 50g ga bezorgen ben ik in overtreding (tenzij het reclame drukwerk is).Op woensdag 24 januari 2007 16:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
niemand houd jouw tegen omdat te doen.
quote:papier. niet heroine.Op woensdag 24 januari 2007 19:39 schreef ethiraseth het volgende:
Tis me wat. Als ik een bedrijfje ga beginnen om heroine aan huis te bezorgen ben ik ook in overtreding.
quote:Zeg maar na je zoveelste "het is me toch wat dat ik geen papier mag bezorgen", ben je er eindelijk achter gekomen wat nu de echte waarde is van het toelaten van meer spelers op de postmarkt en hoe de gemiddelde Nederlander daar uiteindelijk zo van profiteert dat ze er blij mee zijn?
quote:Dat geloof je toch zelf niet hè?Op woensdag 24 januari 2007 19:50 schreef FJD het volgende:
[..]
Zeg maar na je zoveelste "het is me toch wat dat ik geen papier mag bezorgen", ben je er eindelijk achter gekomen wat nu de echte waarde is van het toelaten van meer spelers op de postmarkt en hoe de gemiddelde Nederlander daar uiteindelijk zo van profiteert dat ze er blij mee zijn?
quote:Principe is hetzelfde, het mag namelijk niet. Kan je wel koppig op een forumpje blijven miepen dat het zo gemeen is, maar dat veranderd er echt niks aan.
quote:landelijke dekking en het is een overgangsregeling over 6 maanden hoef je niet meer te zeurenOp woensdag 24 januari 2007 17:47 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Wat is dan de noodzaak van het staatsmonopolie dat men nu heeft?
+
quote:Op woensdag 24 januari 2007 18:32 schreef FJD het volgende:
[..]
Standaardisatie, eenvoud. Zoals gezegd heb je anders dadelijk een paar verschillende postbedrijven, met elk verschillende postzegels, met elke verschillende brievenbussen en met elk verschillende dekkingsgebieden. De gemiddelde mens schiet daar niets mee op, het wordt duurder, het wordt onoverzichtelijker en de keuze wordt groter op een gebied waar die noodzaak er helemaal niet is.
quote:voor andere bedrijven maar dat is iets anders als zelf mensen inhurenOp woensdag 24 januari 2007 19:28 schreef Corelli het volgende:
[..]
als ik een bedrijfje start en voor andere bedrijven hun post onder de 50g ga bezorgen ben ik in overtreding (tenzij het reclame drukwerk is).
quote:ja raar he. Een vodje papier . .. . . . met wat lettertjes er op . . . . . verbieden te bezorgen
wie bedenkt dat. quote:papiertje met drukinkt er op vergelijken met een spuit vol met verslavend spul.Op donderdag 25 januari 2007 12:46 schreef ethiraseth het volgende:
Ja raar hè, een spuit met chemische middelen erin mag ik ook niet verkopen, stom zeg.
je bent echt niet goed wijs.quote:Wat doet nu de hameland hier dan?Op woensdag 24 januari 2007 19:28 schreef Corelli het volgende:
[..]
als ik een bedrijfje start en voor andere bedrijven hun post onder de 50g ga bezorgen ben ik in overtreding (tenzij het reclame drukwerk is).
in de regio hier bezorgen zij al 1,5 jaar post. Gewone brieven onder de 50 gram quote:Het is ook onder de 20 gram, niet onder de 50 gramOp donderdag 25 januari 2007 14:47 schreef erikkll het volgende:
[..]
Wat doet nu de hameland hier dan?
quote:Ja ja, de slaaf moet maar aantonen waarom hij van zijn vrijheid zou mogen genieten.Op woensdag 24 januari 2007 18:26 schreef ethiraseth het volgende:
Toon jij de noodzaak aan van liberaliseren, jij bent degene die dat zo graag wilt. Dan praten we verder.
quote:Wat begrijp je niet aan de term 'aantonen'?Op woensdag 24 januari 2007 18:30 schreef du_ke het volgende:
Ik denk dat de noodzaak voor harmonisatie van de postbezorging in de 19e eeuw wel duidelijk is. Nu hebben we een goed werkend systeem en wil ik graag wel eens de noodzaak van het veranderen hiervan zien.
Gaat de post dan sneller bezorgd worden, beter, goedkoper?
quote:Geen valide argument voor een door de staat gerechtvaardigd monopolie.Op woensdag 24 januari 2007 18:32 schreef FJD het volgende:
Standaardisatie, eenvoud. Zoals gezegd heb je anders dadelijk een paar verschillende postbedrijven, met elk verschillende postzegels, met elke verschillende brievenbussen en met elk verschillende dekkingsgebieden. De gemiddelde mens schiet daar niets mee op, het wordt duurder, het wordt onoverzichtelijker en de keuze wordt groter op een gebied waar die noodzaak er helemaal niet is.
Het enige wat de overheid in dit geval overigens doet is aangeven dat er maar 1 partij toe gestaan is en (waarschijnlijk) dat alle gebieden in Nederland, zonder uitzondering, bediend moeten worden. Het is niet zo dat de TPG een overheidsinstantie is.
quote:En over 6 maanden is die landelijke dekking verdwenen?Op donderdag 25 januari 2007 12:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
landelijke dekking en het is een overgangsregeling over 6 maanden hoef je niet meer te zeuren
quote:Brieven ontvangen is een essentieel onderdeel van een samenleving, het is de taak van de overheid om te garanderen dat dat ook gebeurt. Als het nu zo is dat TNT verplicht is om overal post te bezorgen, ook in de uithoeken van de biesbosch etc en ze overal brievenbussen en servicepunten moeten hebben omdat dat moet van de overheid terwijl de concurrentie dat allemaal niet heeft is het niet eerlijk. Daarnaast heeft de TNT strenge CAO salarissen terwijl de concurrenten met stukstarieven werken en onder het minimumloon zitten.Op donderdag 25 januari 2007 17:22 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Geen valide argument voor een door de staat gerechtvaardigd monopolie.
Marktwerking is prima, maar dan wel voor alle partijen dezelfde regels, dus ook de andere aanbieders moeten overal bezorgen en 6 dagen per week, dat verlangt de overheid ook van TNT. Toen TNT opperde om op maandag geen post te bezorgen werden er zelfs kamervragen gesteld, de concurrentie komt maar één keer per week
quote:Zeuren over een verbod op een forum.Op donderdag 25 januari 2007 12:49 schreef Corelli het volgende:
[..]
papiertje met drukinkt er op vergelijken met een spuit vol met verslavend spul.
Je bent niet goed wijs. Ga naar de rechtbank als het je echt zo hoog zit, nu ben je niet meer dan een zeikerd. quote:Euhm, jij stelt dat het vrij MOET. bewijs maar waarom. Jij bent de aanvaller, bij jou ligt de bewijsplicht dus.Op donderdag 25 januari 2007 17:20 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Ja ja, de slaaf moet maar aantonen waarom hij van zijn vrijheid zou mogen genieten.
quote:brieven onder de 20 gram wegen toch ook minder dan 50 gram?Op donderdag 25 januari 2007 16:55 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is ook onder de 20 gram, niet onder de 50 gram
quote:Het gaat hier om de grens, en die ligt niet bij 50 maar bij 20 gramOp donderdag 25 januari 2007 18:29 schreef erikkll het volgende:
[..]
brieven onder de 20 gram wegen toch ook minder dan 50 gram?
quote:Voedselvoorziening is een stuk noodzakelijker dan postverzending en bezorging. Volgens jouw redenatie zou de overheid een winkelketen als AH een monopolie moeten geven op een basispakket opdat iedereen te eten heeft.Op donderdag 25 januari 2007 18:18 schreef Arnold_fan het volgende:
Brieven ontvangen is een essentieel onderdeel van een samenleving, het is de taak van de overheid om te garanderen dat dat ook gebeurt.
quote:Je gaat er aan voorbij dat TNT zich als concessiehouder in een royale positie bevindt. Het kost kapitalen om zo'n groot marktaandeel op te bouwen, daar vallen die paar verplichtingen bij in het niet.Als het nu zo is dat TNT verplicht is om overal post te bezorgen, ook in de uithoeken van de biesbosch etc en ze overal brievenbussen en servicepunten moeten hebben omdat dat moet van de overheid terwijl de concurrentie dat allemaal niet heeft is het niet eerlijk. Daarnaast heeft de TNT strenge CAO salarissen terwijl de concurrenten met stukstarieven werken en onder het minimumloon zitten.
quote:Goede marktwerking verkrijg je pas als je alle regels overboord gooit.Marktwerking is prima, maar dan wel voor alle partijen dezelfde regels, dus ook de andere aanbieders moeten overal bezorgen en 6 dagen per week, dat verlangt de overheid ook van TNT. Toen TNT opperde om op maandag geen post te bezorgen werden er zelfs kamervragen gesteld, de concurrentie komt maar één keer per week
quote:Onzin. Ik ben degene die wordt onderdrukt.Op donderdag 25 januari 2007 18:27 schreef ethiraseth het volgende:
Euhm, jij stelt dat het vrij MOET. bewijs maar waarom. Jij bent de aanvaller, bij jou ligt de bewijsplicht dus.
quote:je bent slim genoeg om dit soort vragen te stellen maar niet slim genoeg om NewOrder zijn opmerking te snappen.Op donderdag 25 januari 2007 18:27 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Euhm, jij stelt dat het vrij MOET. bewijs maar waarom. Jij bent de aanvaller, bij jou ligt de bewijsplicht dus.