Slechts 6.1 % (verdacht) Marokkanen crimineel

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 11:22 schreef Disorder het volgende:

[..]

Zo heb ik het nog nooit in de krant zien staan hoor. Er staat gewoon altijd 'familiedrama in ....'. Via sites als geenstijl en fok zie je later pas terug om wat voor mensen het gaat.

Ach, hij is gewoon in de veronderstelling dat elke Nederlander een geloof aanhangt.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 11:49 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ach, hij is gewoon in de veronderstelling dat elke Nederlander een geloof aanhangt.

Waar komt die Joods-Christelijke superieuriteitswaanzin dan vandaan?

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 11:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waar komt die Joods-Christelijke superieuriteitswaanzin dan vandaan?

verstand?

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 11:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waar komt die Joods-Christelijke superieuriteitswaanzin dan vandaan?

Ontwikkeling?

Verdacht crimineel ja.
Je hebt het dan niet gehad over hun houding jegens andere mensen in het openbaar. Als ik een marokkaan aan kijk, wat wel eens kan gebeuren als je elkaar tegemoet loopt over straat, word je bijna aangevallen. Zo zijn er wel meer voorbeelden waarbij menig marokkaans lastpakje de bus, metro of tram vult met hun gierende allah-hiphop, waaraan de rest van de passagiers zich storen.
Het is je houding, hoe je je presenteerd, niet het percentage dat "verdacht crimineel" is.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 11:55 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

verstand?

joden en christenen zijn evengoed achterlijke mensen. ontwikkeling heeft plaatsgevonden ondanks hun invloeden. niet dankzij hun invloeden.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 12:12 schreef 7th_wave het volgende:

[..]

joden en christenen zijn evengoed achterlijke mensen. ontwikkeling heeft plaatsgevonden ondanks hun invloeden. niet dankzij hun invloeden.

Het zijn niet per definitie achterlijke mensen maar de religie die ze aanhangen is wel achterlijk, of op zn minst bizar te noemen.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 02:09 schreef Opa_vertelt het volgende:

[..]

Stel je het volgende eens voor.. 2 mannen moorden hun familie uit (staat helaas vaak genoeg in de krant).
De één is een moslim, de ander een (bijvoorbeeld) christen. Voordat ze hun familie uitmoorden gaan ze
nog even naar de moskee cq kerk. Wat denk je hoe de krantenkoppen de volgende dag zullen klinken?

In het geval van de moslim: EXTREMISTISCHE MOSLIM SLACHT FAMILIE AF
In het geval van de christen: TRAGISCH FAMILIEDRAMA IN .....

zoiets zie ik de telegraaf idd wel schrijven.
maar het is net alsof jij nu wil zeggen dat die christen slachtoffer is van een of andere psychose terwijl ik nog nooit heb gezien dat iemand begrip opbrengt voor iemand die zijn complete familie afslacht.

waar ik me bij het overgrote deel van de moslims aan stoor is dat ze doen alsof hun geloof het beste is en dat terwijl hun geloof voor extreem veel ellende zorgt.
als ze alle tijd die ze eens besteden aan hun geloof besteden aan integreren en opvoeden dan zou het al stukken beter gaan maar dat volk is gewoon stronteigenwijs.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 12:12 schreef 7th_wave het volgende:

[..]

joden en christenen zijn evengoed achterlijke mensen. ontwikkeling heeft plaatsgevonden ondanks hun invloeden. niet dankzij hun invloeden.

het waren toch christenen die vanuit hun geloof de nederlandse verzorgingsstaat hebben gemaakt.
het hele rechtssysteem is gebasseerd op de geboden uit de bijbel.
er zijn veel doorgeslagen christenen te vinden maar van een sgp-er heb je toch minder last dan van de gemiddelde moslim...

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 12:55 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

het waren toch christenen die vanuit hun geloof de nederlandse verzorgingsstaat hebben gemaakt.
het hele rechtssysteem is gebasseerd op de geboden uit de bijbel.

whatever

quote:

er zijn veel doorgeslagen christenen te vinden maar van een sgp-er heb je toch minder last dan van de gemiddelde moslim...

mwah ik heb evenmin last van de gemiddelde moslim. ik heb gemiddeld wel meer last van moslims, maar dat komt omdat daar meer extremen te vinden zijn.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 13:47 schreef 7th_wave het volgende:

[..]

whatever
[..]

mwah ik heb evenmin last van de gemiddelde moslim. ik heb gemiddeld wel meer last van moslims, maar dat komt omdat daar meer extremen te vinden zijn.

christenen, ondanks dat je er gigantische kneuzen onder hebt zitten (anti-abortus fundamentalisten, sgp-ers, etc), zijn gewoon wat meer "werelds" dan moslims.

als er binnen de kerk problemen zijn, bijvoorbeeld priesters die zich vergrijpen aan koorknaapjes, dan zullen christenen dit niet gaan ontkennen als het openbaar wordt gemaakt.
ze zullen zeker niet de journalisten gaan bedreigen met de dood.


maar ja, elk geloof is zo'n beetje een ramp voor de mensheid alhoewel ik de levensvisie van de dalai lama niet verkeerd vind

Gelly?

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 00:36 schreef ChOas het volgende:

[..]

Is dat niet een keus in dit land tegenwoordig?

Want geloof me, je kan hier uit de klei getrokken worden en zo naar school. Wat is er mis met het onderwijs ?

Of is het de ouderlijke educatie welke er aan schort ?

Welke educatie heb je het over ?

quote:

Op vrijdag 19 januari 2007 23:09 schreef Meki het volgende:

Helaas benadrukt de criminele De Telegraaf wel weer dat de criminaliteit onder asielzoekers en allochtonen hoger is dan onder autochtonen, maar niet dat de overgrote meerderheid van de asielzoekers en allochtonen niets met criminaliteit te maken heeft.

moet je vaker naar opsporing verzocht kijken en om een rondleiding vragen in gevangenissen.

opsporing verzocht is nota bene een programma van het publieke omroep.

overigens hebben alle grote steden ook soort gelijke programma's op tv.

uiteraard zijn niet alle criminelen marokkanen

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 12:53 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

zoiets zie ik de telegraaf idd wel schrijven.
maar het is net alsof jij nu wil zeggen dat die christen slachtoffer is van een of andere psychose terwijl ik nog nooit heb gezien dat iemand begrip opbrengt voor iemand die zijn complete familie afslacht.

Ik nam de christen puur als voorbeelt, je kunt daar elk ander geloof voor invullen.
Én het is natuurlijk een nogal extreem voorbeeld, maar je snapt gelukkig wat ik ermee wou zeggen

quote:

waar ik me bij het overgrote deel van de moslims aan stoor is dat ze doen alsof hun geloof het beste is en dat terwijl hun geloof voor extreem veel ellende zorgt.

Dat is echter met elk geloof zo. Daarom heet het geloof.

quote:

als ze alle tijd die ze eens besteden aan hun geloof besteden aan integreren en opvoeden dan zou het al stukken beter gaan maar dat volk is gewoon stronteigenwijs.

In mijn (moslim) vriendenkring is iedereen geintregeerd en fatsoenlijk opgevoed, ben ik dan de
uitzondering op de regel? Dat denk ik zelf niet. Het is echter dat de "aso-moslims" opvallen en
daar hoor je dus ook het meeste van. En als je elke dag iets negatiefs leest (of ziet) over moslims,
ga je er ook vanzelf negatief over denken. Niet dat dat raar is ofzo, het is gewoon menselijk.

De 'normale' moslim lees je echter (logisch) niets over. Behalve als ze iets doen wat zéér positief is,
echter worden ze dan niet meer als moslim bestempeld, maar zijn ze ineens wél Nederlander.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 13:47 schreef 7th_wave het volgende:
mwah ik heb evenmin last van de gemiddelde moslim. ik heb gemiddeld wel meer last van moslims, maar dat komt omdat daar meer extremen te vinden zijn.

Dat van die extremen moet ik je helaas gelijk in geven, maar dat heeft een aantal redenen..

De meeste kwamen hier als 'gast-arbeiders' uit de wat armere dorpjes. In hun omgeving viel
weinig te verdienen en in de jaren 70 waren er genoeg 'ronselaars' () welke hun een baan
aanboden in het rijke europa. Dus wat de keuze snel gemaakt. Het is echter zo dat veel van die
dorpslieden niet echt (of helemaal niet) geschoold waren. En wat is er beter te beinvloeden dan
een wereldvreemd en slecht geschoold persoon? Daarnaast gingen ze in het verre Nederland is
krampachtig vastklampen aan de levenswijze en gebruiken die ze gewend waren in hun geboortedorp,
en met de jaren is dat alleen maar extremere vormen gaan aannemen.

Hun huurhuis in Nederland werdt daardoor ook het enige stukje geboortedorp dat ze overhielden.
Als ze daar waren wouden ze niet aan Nederland worden herrinerd, op geen enkele wijze.
Dus wat gebeurd er? Zo gaan met zijn allen in 1 wijk wonen en openen er zelfs hun eigen winkels,
zodat ze ook nog eens geen Nederlands hoeven te spreken. Dat is allemaal wel leuk en aardig, maar
op deze manier vervreemden ze wel van het land dat hun werk en een toekomst aanbood.

Die 1e generatie zonderde zich dus ook steeds meer af, en door het weinige échte contact met
Nederlanders kreeg men ook vreemde ideen over de gemiddelde Nederlanders. De mannen waren
waarschijnlijk allemaal slappe bleke junks met bierbuiken en de vrouwen waren zéker allemaal hoeren.
(note: Dit was tóen. En als het nu nog is, deel ik die mening zéker niet!) Dus wie waren zij om 'ons' te
zeggen wat mag en wat niet? En hun wet hoeven we ons ook niet aan te houden. En zo ging het van
kwaad tot erger, zoals we nu in onze huidige samenleving kunnen zien.

Echter, de 'moderne' gastarbeider is er één van een heel ander kaliber. Niet wereldvreemd,
want vaak woonde hij/zij in zijn/haar vaderland ook al in een grote moderne stad en kon zich
hierdoor ook goed aanpassen aan de 'vreemde' situatie. Iets wat van groot belang is in een
inburgerings-proces. De moderne gastarbeider stond open voor deze nieuwe cultuur waarin
hij kwam en deed zijn best om zo snel mogelijk Nederlands te leren om zo (o.a.) gezellig te kunnen
babbelen met zijn nieuwe buren/collega's. Hij/zij besefte dat dat mogelijk is zónder je eigen afkomst
te verloochenen. Leuk voorbeeld; Mijn vader sprak binnen 1 maand Nederlands en na 3 maanden
sprak hij het vloeiend. Mijn moeder sprak het al vloeiend na 2 maanden! (doe ik haar niet na)

Dus in feite heb je 2 'soorten' moslims, de modernere en de wat ouderwetse.
Ik denk (hoop?) dat ik zelf bij de modernere groep hoor; Ik ben moslim, maar niet tot in den extreme.
Spreek en schijf beter Nederlands dan menige Nederlander zelf, en woon hier ook langer dan velen

Maar ten eerste ben ik moslim. En je zal het waarschijnlijk grappig of vreemd vinden, maar ik moet
je eerlijk zeggen dat de anti/moslim teksten en "satire"-tekeningen mij écht krenken. Maar dat wil
natuurlijk niet zeggen dat ik er aggresief van wordt oid (god behoede het), maar het kan me echt raken.
Mede daarom zal je mij ook weinig zien posten in [NWS], lezen doe ik er ook zo min mogelijk eigenlijk.

Dit is een véél te lange lap tekst geworden zie ik alweer.



_{/edit
(vergeef me mijn typefouten, ik heb er net een erg lange werkdag op zitten)}

zucht. het gaat niet alleen om spelfouten, taalfouten en volledig onbegrijpelijke zinsconstructies.

het gaat om een groep die liever de schuld geeft aan anderen dan aan zichzelf. daardoor krijgen ze nooit een goed zelfbeeld, wat weer tot gevolg heeft dat de opvoeding door importbruidjes niet veranderd etc. etc.

het gaat van kwaad tot erger als we nu niet laten merken dat we die 6,1% niet willen.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 12:53 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

zoiets zie ik de telegraaf idd wel schrijven.
maar het is net alsof jij nu wil zeggen dat die christen slachtoffer is van een of andere psychose terwijl ik nog nooit heb gezien dat iemand begrip opbrengt voor iemand die zijn complete familie afslacht.

waar ik me bij het overgrote deel van de moslims aan stoor is dat ze doen alsof hun geloof het beste is en dat terwijl hun geloof voor extreem veel ellende zorgt.
als ze alle tijd die ze eens besteden aan hun geloof besteden aan integreren en opvoeden dan zou het al stukken beter gaan maar dat volk is gewoon stronteigenwijs.

Ieder mens, of het nou moslim, christen, alien-aanhanger of atheist is, denk dat zijn overtuiging de beste is. Immers, anders zouden ze wel iets anders aan gaan hangen.

Het geloof veroorzaakt geen ellende. Het zijn de mensen erachter die geloof misbruiken als middel. Uiteindelijk draait dat meestal maar om twee dingen, die sterk met elkaar verbonden zijn: macht en geld.

@ Opa_vertelt

je Nederlands beheersing zal waarschijnlijk wel beter zijn dan die van mij

respect voor je ouders dat die zo ontzettend snel nederlands leren, ongekend hoog tempo.
hoe integreren jij en je ouders verder dan?
wat je veel ziet is dat ze niet alleen bij elkaar gaan wonen maar dat ze ook eigen verenigen oprichten en dat de vriendengroepen compleet uit eigen volk bestaat.

wat je ook vaak hoort is dat nederlanders discrimineren en buitenlanders geen kans geven (dat hoor je vooral van moslims).
maar hoeveel moslims proberen nu daadwerkelijk contact te zoeken met nederlanders?
dus savonds een keer stappen met nederlanders, bij een overwegend nederlandse voetbalclub een balletje trappen, een keer achter een nederlands meisje aan of zelfs je zus of nicht voorstellen aan een van je vrienden, etc.

mijn ervaringen, en die van vrienden en bekenden, zijn uitermate slecht als het gaat om bijvoorbeeld uitgaan en allochtonen. om de meest lullige zaken ben ik of vrienden al bedreigd.
om eens een voorbeeld te noemen: een paar van mijn vrienden zien er nogal gay-corps uit.
HBO-sluipers, pantalon, roze blousjes en colberts met vies lang haar.
komt nog eens bij dat ze zich voor de lol wel eens gay gedragen. zo lopen ze door de stad en op een gegeven moment door een stuk of 6 man ingesloten en bedreigd met een mes omdat ze "homo" waren.

denk dat zo heel veel mensen slechte ervaringen hebben met allochtonen van noord-afrikaanse afkomst en dergelijke.

daarnaast zeg je dat je gekrenkt word door grappen over je geloof.
op het feit na dat ik de meeste geloven niet mag en de gelovigen aanraad om de objectiviteit en betrouwbaarheid van hun geloof eens te onderzoeken valt het me wel op dat moslims snel op hun tenen zijn getrapt.

ik heb een christelijke huisgenoot die dus actief gelooft. hij hokt dus samen met 3 niet-gelovigen en we nemen hem en zijn geloof dan wel eens flink op de hak.
(vooral met veel bier krijg je de meest fantastische gesprekken ).
maar die jongen word dus nooit echt kwaad, hij discussieert altijd en is ook niet zo halsstarrig als de gemiddelde moslim als het aankomt om bepaalde onderwerpen als homosexualiteit en euthenasie.

en wat maakt het uit of iemand iets zegt over jouw god of profeet?
als je gelooft in hem en zijn regels dan weet je toch dat wij worden gestraft als we voor de hemelpoort staan

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 19:43 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ieder mens, of het nou moslim, christen, alien-aanhanger of atheist is, denk dat zijn overtuiging de beste is. Immers, anders zouden ze wel iets anders aan gaan hangen.

Het geloof veroorzaakt geen ellende. Het zijn de mensen erachter die geloof misbruiken als middel. Uiteindelijk draait dat meestal maar om twee dingen, die sterk met elkaar verbonden zijn: macht en geld.

ja. en die zijn in bepaalde groepen wat middeleeuwser en agressiever dan de ander vanwege hun oorlogsboek interpretatie.

mogen we die niet aanspreken op hun achterlijke gedrag in europa?

uhm .. wat ik mij dan afvraag .. hoeveel criminaliteit bestond er vroeger eigenlijk, voor we te maken kregen met buitenlanders met lage inkomens .. was het percentage bevolking dat crimineel was toen lager ?

maw .. ik vraag me af of criminaliteit (de kleinere dan, waar de burger last van heeft) niet meer te maken heeft met maatschappelijk status dan etniciteit .. als je een goed baantje hebt en een beetje verdient hoef je niet te jatten want je kan het kopen

ik besef dat het een vreemde vraag is, er bestaan weinig statistieken uit die tijd .. het is meer een vraag die ik afleid uit boeken die in die tijd zijn geschreven die vaak gaan over in de steek gelaten jeugd die zichzelf met zakkenrollen en kruimeldiefstal boven water moet zien te houden .. is hetgeen wij vandaag zien niet bijna hetzelfde, alleen dat de jeugd aan de onderkant van de maatschappij nu een andere kleur heeft ?

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 20:50 schreef moussie het volgende:
uhm .. wat ik mij dan afvraag .. hoeveel criminaliteit bestond er vroeger eigenlijk, voor we te maken kregen met buitenlanders met lage inkomens .. was het percentage bevolking dat crimineel was toen lager ?

maw .. ik vraag me af of criminaliteit (de kleinere dan, waar de burger last van heeft) niet meer te maken heeft met maatschappelijk status dan etniciteit .. als je een goed baantje hebt en een beetje verdient hoef je niet te jatten want je kan het kopen

ik besef dat het een vreemde vraag is, er bestaan weinig statistieken uit die tijd .. het is meer een vraag die ik afleid uit boeken die in die tijd zijn geschreven die vaak gaan over in de steek gelaten jeugd die zichzelf met zakkenrollen en kruimeldiefstal boven water moet zien te houden .. is hetgeen wij vandaag zien niet bijna hetzelfde, alleen dat de jeugd aan de onderkant van de maatschappij nu een andere kleur heeft ?

Nee, want het ging vroeger eerder om echte armoede. Toen aten de meeste mensen maar 1 keer in de week vlees.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 20:50 schreef moussie het volgende:
uhm .. wat ik mij dan afvraag .. hoeveel criminaliteit bestond er vroeger eigenlijk, voor we te maken kregen met buitenlanders met lage inkomens .. was het percentage bevolking dat crimineel was toen lager ?

maw .. ik vraag me af of criminaliteit (de kleinere dan, waar de burger last van heeft) niet meer te maken heeft met maatschappelijk status dan etniciteit .. als je een goed baantje hebt en een beetje verdient hoef je niet te jatten want je kan het kopen

ik besef dat het een vreemde vraag is, er bestaan weinig statistieken uit die tijd .. het is meer een vraag die ik afleid uit boeken die in die tijd zijn geschreven die vaak gaan over in de steek gelaten jeugd die zichzelf met zakkenrollen en kruimeldiefstal boven water moet zien te houden .. is hetgeen wij vandaag zien niet bijna hetzelfde, alleen dat de jeugd aan de onderkant van de maatschappij nu een andere kleur heeft ?

vraag je je ook af welke criminaliteit in marokko of andere landen plaatsvindt?

denk je dat een ander land het gekloot en non-opvoeding zou accepteren als nederlanders zich zo zouden gedragen?

het wordt tijd voor hand in eigen boezem van de marokkanen in nederland. het is wel mooi geweest zo.

6,1% is opgepakt.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 20:56 schreef zoalshetis het volgende:
vraag je je ook af welke criminaliteit in marokko of andere landen plaatsvindt?

uiteraard .. ik ben blij dat ik geen kat ben anders was ik al lang dood

quote:

denk je dat een ander land het gekloot en non-opvoeding zou accepteren als nederlanders zich zo zouden gedragen?

aah .. tegenvraag : zou jij als nederlander het accepteren dat jij of je kinderen worden aangerekend voor slecht gedrag van personen die toevallig ook nederlands zijn ..
ter verduidelijking .. stel stefanP heeft een zoon en die wordt gek, pakt een gun en schiet een halve school overhoop .. ben jij als ook-nederlander in amerika daarvoor mede verantwoordelijk of niet ?

quote:

het wordt tijd voor hand in eigen boezem van de marokkanen in nederland. het is wel mooi geweest zo.

6,1% is opgepakt.

idd .. verdacht dus .. dat houd dus niet in dat ze schuldig zijn volgens mij ?

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:14 schreef moussie het volgende:

<niet begrepen>
[..]

idd .. verdacht dus .. dat houdt dus niet in dat ze schuldig zijn volgens mij ?

alle kutventjes hebben een geïmporteerde moeder. door laten gaan?

laat die gemeenschap dat maar eens afkeuren. stel fucking kutlosers.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

alle kutventjes hebben een geïmporteerde moeder. door laten gaan?

laat die gemeenschap dat maar eens afkeuren. stel fucking kutlosers.

eeuh .. is het biertje verkeerd gevallen of zo ?

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 20:28 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja. en die zijn in bepaalde groepen wat middeleeuwser en agressiever dan de ander vanwege hun oorlogsboek interpretatie.

mogen we die niet aanspreken op hun achterlijke gedrag in europa?

Ach welnee. En al helemaal niet vanwege hun oorlogsboek. De bijbel is niets vriendelijker.
Je mag iedereen aanspreken op zijn of haar gedrag. Maar dat is dus wat je moet doen. En niet een groep aanspreken op het gedrag van een aantal mensen in een groep. De meeste criminaliteit wordt door mannen gepleegd. Daarmee gaan we niet alle mannen crimineel noemen. We gaan ze niet uitzetten, we gaan niet alle mannen vragen het gedrag van hun criminele geslachtsgenoten te veroordelen.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 20:53 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Nee, want het ging vroeger eerder om echte armoede. Toen aten de meeste mensen maar 1 keer in de week vlees.

erm .. simplistisch gezegd zijn "we" (het westen dus voornamelijk) rijker geworden, dus je moet de basiswaarde (eens in de week vlees is rijk) van toen ook upgraden naar hedendaagse maatstaven ..

daarnaast, kijk even internationaal .. in welke buurten/inkomensgroepen vindt je het grootste percentage kleinere criminaliteit .. dus wat heeft het met geloof, afkomst of whatever te maken .. geen ene reet

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:14 schreef moussie het volgende:

[..]

uiteraard .. ik ben blij dat ik geen kat ben anders was ik al lang dood
[..]

aah .. tegenvraag : zou jij als nederlander het accepteren dat jij of je kinderen worden aangerekend voor slecht gedrag van personen die toevallig ook nederlands zijn ..
ter verduidelijking .. stel stefanP heeft een zoon en die wordt gek, pakt een gun en schiet een halve school overhoop .. ben jij als ook-nederlander in amerika daarvoor mede verantwoordelijk of niet ?
[..]

idd .. verdacht dus .. dat houd dus niet in dat ze schuldig zijn volgens mij ?

Je moet niet raar opkijken als bijvoorbeeld mensen met paars haar en met een gele streep in het midden, waarvan een buitensporig hoog aantal misdaden pleegt, op een gegeven moment allemaal met argwanende ogen bekeken worden. Er zijn veel Marokkaanse ouders die de opvoeding van hun kind schandalig verwaarlozen, en ja die mag je daarop ook aankijken. Het lijkt soms wel of de gehele Marokkaanse gemeenschap wangedrag, zoals bijvoorbeeld meisjes lastig vallen en dat is nog netjes omschreven, en crimineel gedrag normaal vind. Inderdaad blijft het erg dat de goeden onder de slechte naam van de hele groep lijden.

Nog steeds blijft het een aanzienlijk procentueel verschil tussen verdachte autochtonen en verdachte Marokkanen. Veel van die verdachten zijn schuldig en zullen worden veroordeeld, alhoewel justitie genoeg criminelen weer laat lopen. Hoeveel misdrijven zijn er niet onopgelost en hoeveel criminelen lopen er niet vrij rond, omdat zij nooit zijn gepakt. Ik zou dan wel de percentages willen weten van de Marokkanen en van andere allochtonen (zoals eerder in het overzicht van het CBS) die ooit veroordeeld zijn voor een misdrijf t.o.v. het percentage van autochtonen die ooit veroordeeld zijn voor een misdrijf.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:27 schreef moussie het volgende:

[..]

erm .. simplistisch gezegd zijn "we" (het westen dus voornamelijk) rijker geworden, dus je moet de basiswaarde (eens in de week vlees is rijk) van toen ook upgraden naar hedendaagse maatstaven ..

daarnaast, kijk even internationaal .. in welke buurten/inkomensgroepen vindt je het grootste percentage kleinere criminaliteit .. dus wat heeft het met geloof, afkomst of whatever te maken .. geen ene reet

Marokkanen hebben net als autochtone Nederlanders de kans om zich te ontwikkelen in Nederland. Als je hun materiële situatie en de mogelijkheden die ze hier krijgen om zich te ontwikkelen met Marokkanen in Marokko, dan hebben ze het in vergelijking buitengewoon goed. Zij hebben geen enkele reden voor wangedrag of crimineel gedrag.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:35 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Marokkanen hebben net als autochtone Nederlanders de kans om zich te ontwikkelen in Nederland. Als je hun materiële situatie en de mogelijkheden die ze hier krijgen om zich te ontwikkelen met Marokkanen in Marokko, dan hebben ze het in vergelijking buitengewoon goed. Zij hebben geen enkele reden voor wangedrag of crimineel gedrag.

helemaal mee eens en het is vooral te wijten aan importbruidjes. opvoeding ligt al generaties lang stil als ik zie hoe die tiephusgastjes zich schijnen te moeten manifesteren.

@Opa _Verteld

quote:

De meeste kwamen hier als 'gast-arbeiders' uit de wat armere dorpjes. In hun omgeving viel
weinig te verdienen en in de jaren 70 waren er genoeg 'ronselaars' () welke hun een baan
aanboden in het rijke Europa. Dus wat de keuze snel gemaakt. Het is echter zo dat veel van die
dorpslieden niet echt (of helemaal niet) geschoold waren. En wat is er beter te beïnvloeden dan
een wereldvreemd en slecht geschoold persoon? Daarnaast gingen ze in het verre Nederland is
krampachtig vastklampen aan de levenswijze en gebruiken die ze gewend waren in hun geboortedorp,
en met de jaren is dat alleen maar extremere vormen gaan aannemen.

Dit gedeelte van uw betoog klopt.

Maar over de rest moet u toch nog maar eens nadenken.
Het gros van de ex gastarbeiders zien Nederland als een melkkoe die gemolken moet worden zonder dat zij er enige binding of verantwoording voor hebben. Hun eerste affiniteit ligt nog steeds bij het dorpje, de familie, de clan die ze 30 jaar geleden hebben achtergelaten. En die ze beter onderhouden dan hun Nederlandse buren in het hier en nu. Helaas geeft een groot deel van hen ook aan hun kroost de zelfde mentaliteit door.

Daarnaast vind ik het stukje over moslims beperkt.
Je bent als 1e mens met een eigen verantwoording, daarna heb je pas de keuze om een religie te kiezen.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 20:16 schreef A_L_N_F het volgende:
@ Opa_vertelt

je Nederlands beheersing zal waarschijnlijk wel beter zijn dan die van mij

Dat was eigenlijk bedoeld als sneer naar van die personen die je weleens dingen ziet posten als;
"aldie moslim zijn egt slegt weetje, ze kenen neiteens goed neederlands"

quote:

respect voor je ouders dat die zo ontzettend snel nederlands leren, ongekend hoog tempo.
hoe integreren jij en je ouders verder dan?

Dank je, ik zal het doorgeven

Tja, wat is intregeren eigenlijk? Is altijd zo moeilijk te zeggen, volgens de één ben ik bij wijze van spreken
bijna een Nederlander (je blijft natuurlijk altijd buiterlander, hoe dan ook), maar de ander ziet 1 klein detail
bij mij in de woonkamer (een souvenir uit Bosnie ofzo) en zegt dat ik nog een lange weg te gaan heb..
Echter, aan de andere kant.. Ik rijdt een stationcar diesel (geen bmw/mercedes oid), eet boerenkool met
(runder)worst in de winterse maanden, ben gek op de hollandse kroegjes (sfeer), heb meegeholpen
met de renovatie van onze dorpsmolen, en loop de ganse dag door te zijken op het weer. Dus tja..

quote:

wat je veel ziet is dat ze niet alleen bij elkaar gaan wonen maar dat ze ook eigen verenigen oprichten en dat de vriendengroepen compleet uit eigen volk bestaat.
wat je ook vaak hoort is dat nederlanders discrimineren en buitenlanders geen kans geven (dat hoor je vooral van moslims).
maar hoeveel moslims proberen nu daadwerkelijk contact te zoeken met nederlanders?
dus savonds een keer stappen met nederlanders, bij een overwegend nederlandse voetbalclub een balletje trappen, een keer achter een nederlands meisje aan of zelfs je zus of nicht voorstellen aan een van je vrienden, etc.

Dat bedoel ik dus met die "vreemde ideen over de gemiddelde Nederlander" in mijn post.
Het is echter altijd moeilijk om de eerste stap te zetten, vaak is de beste basis voor een goed contact
elkaar gewoon uitnodigen als mensen er komen wonen. Maarja. dan durft men (beide kanten) vaak niet,
en blijft het bij een keertje "hallo" zeggen bij het voorbijlopen. (als dat al gebeurd)

quote:

mijn ervaringen, en die van vrienden en bekenden, zijn uitermate slecht als het gaat om bijvoorbeeld uitgaan en allochtonen. om de meest lullige zaken ben ik of vrienden al bedreigd.
om eens een voorbeeld te noemen: een paar van mijn vrienden zien er nogal gay-corps uit.
HBO-sluipers, pantalon, roze blousjes en colberts met vies lang haar.
komt nog eens bij dat ze zich voor de lol wel eens gay gedragen. zo lopen ze door de stad en op een gegeven moment door een stuk of 6 man ingesloten en bedreigd met een mes omdat ze "homo" waren.
denk dat zo heel veel mensen slechte ervaringen hebben met allochtonen van noord-afrikaanse afkomst en dergelijke.

Dat is inderdaad jammer, en niet goed te praten (en ook al zouden ze wél homo zijn, who cares?).

quote:

daarnaast zeg je dat je gekrenkt word door grappen over je geloof.
op het feit na dat ik de meeste geloven niet mag en de gelovigen aanraad om de objectiviteit en betrouwbaarheid van hun geloof eens te onderzoeken valt het me wel op dat moslims snel op hun tenen zijn getrapt.
ik heb een christelijke huisgenoot die dus actief gelooft. hij hokt dus samen met 3 niet-gelovigen en we nemen hem en zijn geloof dan wel eens flink op de hak.
(vooral met veel bier krijg je de meest fantastische gesprekken ).
maar die jongen word dus nooit echt kwaad, hij discussieert altijd en is ook niet zo halsstarrig als de gemiddelde moslim als het aankomt om bepaalde onderwerpen als homosexualiteit en euthenasie.

Daar heb je helemaal gelijk in. Ik ben zelf normaal gesproken redelijk nuchter wat betreft dat soort dingen,
maar zeg me dat mijn profeet het met geiten deed (oid) en je krenkt me tot en met. Raar, maar waar..
Misschien omdat moslims zich meer betrokken voelen bij hum geloof, ik neem maar weer mezelf als
voorbeeld. Ik ben geboren in Bosnie, en woon al (sinds 1975) in Nederland, maar boven alles ben ik
moslim. Wellicht zie ik daarom ook elke 'aanval' op hetgeen in geloof als een 'aanval' op mij als persoon.
En het is natuurlijk anders als de critici ook van niveau zijn, dan is er namelijk op een normale manier
mee te discusseren (zoals wij nou doen). Helaas is dit echter niet altijd het geval en heeft de één of
de ander een setje oogkleppen op waar je "U" tegen zegt.

quote:

en wat maakt het uit of iemand iets zegt over jouw god of profeet?

Helemaal niets, zolang de kritiek maar oprecht is en men beide ook voor een discussie openstaat.
Men moet ook dingen in die tijdsgeest bekijken, en dat vergeet men vaak te doen (niet bewust ofzo)....

quote:

als je gelooft in hem en zijn regels dan weet je toch dat wij worden gestraft als we voor de hemelpoort staan

Gij zult branden in het hellevuur, ongelovige hond!

Om even door te zeveren over die tijdsgeest..

De Koran werd niet in één keer geopenbaard, maar gedurende een periode van meer dan twintig jaar.
Wanneer moslims zich in bepaalde situaties bevonden, werden daarover verzen geopenbaard.
Het is essentieel daarop een zicht te hebben. Immers, zonder deze informatie zit men met een regel
waarvan men het precieze onderwerp niet kent. Zo bevat de Koran een bepaald vers dat op het eerste
zicht handelt over de strijd tegen ongelovigen. Het vers betekent echter niet dat men de ongelovigen moet
bestrijden, maar werd geopenbaard naar aanleiding van een oorlog met een vijand die ongelovig bleek
te zijn. Uit analyse van de omstandigheden blijkt dat het vers informatie geeft over de Islamitische
krijgswet en over hoe men een vijand op het slagveld moet behandelen, en dat het dus helemaal niet
gaat over hoe men ongelovigen moet behandelen. Een duidelijk zicht op de historische omstandigheden
van openbaring is noodzakelijk wil men kunnen uitmaken waarover het vers nu precies handelt.

Dat hellevoor geldt voor ons allen.. Ik drink, ik heb sex gehad voor het huwlijk, ik heb gelogen, ik houdt
me niet altijd even goed aan de wet, Ik kijk naar vrouwen die niet de mijne zijn, ik ben dus ook niet perfect.

Misschien gaan we, na die hemelpoort, beide wel door hetzelfde deurtje. You never know..

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:35 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Marokkanen hebben net als autochtone Nederlanders de kans om zich te ontwikkelen in Nederland. Als je hun materiële situatie en de mogelijkheden die ze hier krijgen om zich te ontwikkelen met Marokkanen in Marokko, dan hebben ze het in vergelijking buitengewoon goed. Zij hebben geen enkele reden voor wangedrag of crimineel gedrag.

ja hoor typisch, weer lekker vals spelen .. vergeleken met daar hebben ze het hier goed (dus ze moeten niet zeiken) en in de tussentijd maar straal negeren dat ook de onderklasse autochtoon in dezelfde omstandigheden net zo hard crimineeltje is .. pff ..

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:42 schreef Opa_vertelt het volgende:

<angstzweet

ken je die dhimmi docu?

beetje beter gaan uitkijken de komende jaren denk ik.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:43 schreef moussie het volgende:

[..]

ja hoor typisch, weer lekker vals spelen .. vergeleken met daar hebben ze het hier goed (dus ze moeten niet zeiken) en in de tussentijd maar straal negeren dat ook de onderklasse autochtoon in dezelfde omstandigheden net zo hard crimineeltje is .. pff ..

heb je daar bronnen van? er zijn net zo hard onderklasse autochtonen, maar die schijnen iets minder crimineel te zijn.

hoe verklaar je de zelfde omgeving maar minder crimineel? racisme?

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:35 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Marokkanen hebben net als autochtone Nederlanders de kans om zich te ontwikkelen in Nederland. Als je hun materiële situatie en de mogelijkheden die ze hier krijgen om zich te ontwikkelen met Marokkanen in Marokko, dan hebben ze het in vergelijking buitengewoon goed. Zij hebben geen enkele reden voor wangedrag of crimineel gedrag.

Ach, de autochtone gastjes die in dezelfde wijken wonen, misdragen zich net zo erg, misschien nog wel erger. Blijkbaar zijn de kansen dat je bepaald gedrag gaat vertonen als je uit een bepaalde omgeving komt, toch wat kleiner. Studeren en leren zijn nou niet bepaald zaken die daar erg gestimuleerd worden zullen we maar zeggen. Dat geldt trouwens ook een veel volksbuurten (autochtoon dus).

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:43 schreef moussie het volgende:

[..]

ja hoor typisch, weer lekker vals spelen .. vergeleken met daar hebben ze het hier goed (dus ze moeten niet zeiken) en in de tussentijd maar straal negeren dat ook de onderklasse autochtoon in dezelfde omstandigheden net zo hard crimineeltje is .. pff ..

Heb je dan ook cijfers van deze bewering? Dan kunnen een vergelijking maken. Nogmaals zij hebben geen enkele reden voor hun wangedrag en crimineel gedrag.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

heb je daar bronnen van? er zijn net zo hard onderklasse autochtonen, maar die schijnen iets minder crimineel te zijn.

hoe verklaar je de zelfde omgeving maar minder crimineel? racisme?

Kom maar eens kijken in de gemiddelde volksbuurt. Net zo crimineel, maar de politie durft er vaak niet eens te komen

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:42 schreef Opa_vertelt het volgende:
Misschien gaan we, na die hemelpoort, beide wel door hetzelfde deurtje. You never know..

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:47 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ach, de autochtone gastjes die in dezelfde wijken wonen, misdragen zich net zo erg, misschien nog wel erger. Blijkbaar zijn de kansen dat je bepaald gedrag gaat vertonen als je uit een bepaalde omgeving komt, toch wat kleiner. Studeren en leren zijn nou niet bepaald zaken die daar erg gestimuleerd worden zullen we maar zeggen. Dat geldt trouwens ook een veel volksbuurten (autochtoon dus).

Ik hoor anders bijvoorbeeld minder vaak dat er meisjes niet meer naar een zwembad durfen, omdat zij daar worden lastig gevallen door autochtone jongeren of dat een homoseksueel de buurt wordt uitgetreiterd in een volksbuurt waar voornamelijk autochtonen wonen.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:51 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik hoor anders bijvoorbeeld minder vaak dat er meisjes niet meer naar een zwembad durfen, omdat zij daar worden lastig gevallen door autochtone jongeren of dat een homoseksueel de buurt wordt uitgetreiterd in een volksbuurt waar voornamelijk autochtonen wonen.

In volksbuurten wonen geen homo's. Vrouwen worden daar niet openlijk lastiggevallen (binnenshuis dan weer wel) want dan krijg je de hele buurt over je heen. En dat is niet gezellig kan ik je vertellen.

Daarnaast geloof ik dat de meeste allochtonen helemaal niemand lastigvallen.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:48 schreef djenneke het volgende:

[..]

Kom maar eens kijken in de gemiddelde volksbuurt. Net zo crimineel, maar de politie durft er vaak niet eens te komen

er zijn 100 criminele marokkaaanse organisaties in amsterdam alleen al. zit nou niet zo te neulen met je demografische gelul. het is fucking bullshit. de meeste marokkanen dragen niks bij, maar nemen alleen maar. nee? nou dan moet je je ogen open doen.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:39 schreef Thorical het volgende:
@Opa _Verteld
[..]

Dit gedeelte van uw betoog klopt.

Thorical, bedankt voor het respect, maar zeg maar "jij" hoor

quote:

Maar over de rest moet u toch nog maar eens nadenken.
Het gros van de ex gastarbeiders zien Nederland als een melkkoe die gemolken moet worden zonder dat zij er enige binding of verantwoording voor hebben. Hun eerste affiniteit ligt nog steeds bij het dorpje, de familie, de clan die ze 30 jaar geleden hebben achtergelaten. En die ze beter onderhouden dan hun Nederlandse buren in het hier en nu. Helaas geeft een groot deel van hen ook aan hun kroost de zelfde mentaliteit door.

Dat omschrijf ik ook een stukje verderop in die lap tekst. Niet met exact die woorden, maar toch..

quote:

Daarnaast vind ik het stukje over moslims beperkt.
Je bent als 1e mens met een eigen verantwoording, daarna heb je pas de keuze om een religie te kiezen.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het daarover niet met je eens ben. 99% van de moslims heeft een
uitermate sterke band met het geloof. Wij zijn (qua geloof) als 1e moslim, en als 2e mens met
een eigen verantwoording. Klinkt misschien raar voor je, maar dat is toch echt de praktijk.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat als ik "slacht de ongelovingen" hoor, meteen mijn kromzwaard grijp.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]


ken je die dhimmi docu?

beetje beter gaan uitkijken de komende jaren denk ik.

Nee, ik ken die docu niet, maar welk angstzweet bespeur je en waarom zou ik moeten uitkijken?

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:52 schreef djenneke het volgende:

[..]

In volksbuurten wonen geen homo's. Vrouwen worden daar niet openlijk lastiggevallen (binnenshuis dan weer wel) want dan krijg je de hele buurt over je heen. En dat is niet gezellig kan ik je vertellen.

Daarnaast geloof ik dat de meeste allochtonen helemaal niemand lastigvallen.

Dat in volksbuurten geen homoseksuelen wonen lijkt mij wel erg sterk, maar goed ik ben geen volksbuurtkenner. Wel kan ik mij dat geval herinneren van die homoseksuele man (in de Diamantbuurt was dat toch of ging het daar om een ander gezin?) die daar wel mee te maken had.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:55 schreef Opa_vertelt het volgende:

[..]

Nee, ik ken die docu niet, maar welk angstzweet bespeur je en waarom zou ik moeten uitkijken?

geen angstzweet. oplettendheid. ik spreek je over 5-10 jaar. als je nog niet opgepakt bent.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:55 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Dat in volksbuurten geen homoseksuelen wonen lijkt mij wel erg sterk, maar goed ik ben geen volksbuurtkenner. Wel kan ik mij dat geval herinneren van die homoseksuele man (in de Diamantbuurt was dat toch of ging het daar om een ander gezin?) die daar wel mee te maken had.

één?

er zijn wel tientallen gevallen van homoseksuelen die door marokkanen werden of worden weggepest...

cohen doet er niks aan. en sch maar pleiten voor meer tolerantie.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:52 schreef djenneke het volgende:

Daarnaast geloof ik dat de meeste allochtonen helemaal niemand lastigvallen.

het merendeel van de Wilders-sympathisanten blijkt dus ook te komen uit een omgeving met nauwelijks allochtonen .. als die nou Koekoek had geheten had niemand naar hem geluisterd ?

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:58 schreef moussie het volgende:

[..]

het merendeel van de Wilders-sympathisanten blijkt dus ook te komen uit een omgeving met nauwelijks allochtonen .. als die nou Koekoek had geheten had niemand naar hem geluisterd ?

doe ff normaal joh. hoe meer je weet van marokkanen hoe meer je ze verdenkt dat die 6,1% niet helemaal juist is en misschien met een 100% oppakrate wel 20 of meer % is.

quote:

Op zaterdag 20 januari 2007 21:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

geen angstzweet. oplettendheid. ik spreek je over 5-10 jaar. als je nog niet opgepakt bent.

Waarvoor opgepakt? Zeg nou gewoon even wat je wil zeggen, is een stuk makkelijker..