abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 19 januari 2007 @ 14:37:04 #1
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_45505771
quote:
'Asielzoekers crimineler dan Nederlanders'

Uitgegeven: 19 januari 2007 13:07
APELDOORN - Asielzoekers worden vaker verdacht van een misdrijf dan Nederlanders. Van de immigranten die wachten op een verblijfsvergunning wordt 5,4 procent verdacht van criminele activiteiten. Op de gehele Nederlandse bevolking van twaalf jaar en ouder wordt 1,5 procent verdacht van een misdrijf.

Dat blijkt uit een rapport dat vrijdag werd uitgegeven door het Onderzoeksprogramma Politie & Wetenschap, een onderdeel van de Politieacademie.

Wanneer uitsluitend wordt gekeken naar allochtone herkomstgroepen, liggen de percentages veel hoger. Van de Marokkanen wordt bijvoorbeeld 6,1 procent verdacht en bij Antillianen ligt dit percentage op 7,5.

Asielzoekerscentra

Dat de criminaliteit onder asielzoekers boven het Nederlandse gemiddelde ligt, komt onder meer doordat zij langdurig in asielzoekerscentra verblijven, waar het leven voor een groot deel bestaat uit afwachten. Ook onverwerkte trauma's uit het verleden kunnen een rol spelen, aldus Politie & Wetenschap.

Asielzoekers plegen delicten om in hun levensonderhoud te voorzien. Ook begaan ze misstappen in een poging hun verblijf in Nederland veilig te stellen en is geregeld sprake van criminaliteit die samenhangt met een verslaving.

VluchtelingenWerk

Edwin Huizing, directeur van VluchtelingenWerk Nederland, zegt in een reactie dat het onderzoek duidelijk maakt dat veel leed kan worden voorkomen met een kortere asielprocedure en meer mogelijkheden voor asielzoekers om te kunnen werken.

"Als daarnaast het terugkeerbeleid effectiever wordt, zodat mensen niet meer op straat komen te staan, is het risico tot een vergrijp een stuk kleiner", aldus Huizing.

Tevreden

Huizing toont zich tevreden over de volledigheid van het onderzoek. "In het verleden is een scheef beeld neergezet, waarbij cijfers uit hun verband werden getrokken. In dit rapport besteden de onderzoekers niet alleen aandacht aan de statistieken, maar ook aan de verklaring hiervan."

Hij wijst ook op de aard van de misdrijven waarvan asielzoekers worden verdacht. "In de meeste gevallen gaat het om vermogensdelicten zonder geweld, zoals winkeldiefstallen", aldus Huizing. "Zo'n vergrijp is natuurlijk niet goed te praten, maar wel te verklaren gezien de vaak minimale omstandigheden waarin de asielzoekers leven."
Er komen meer en meer onderzoeken die vooroordelen bevestigen.Huizing zegt nog dat het te verklaren is doordat ze onder minmale omstandigheden leven. Tsja ze leefde nog slechter daar in hun land van herkomst. Ik ben het overigens wel eens dat de tijd van de procedure korter moet. En gewoon ze sneller terugsturen.
mai pen rai
pi_45505795
Wanneer uitsluitend wordt gekeken naar allochtone herkomstgroepen, liggen de percentages veel hoger. Van de Marokkanen wordt bijvoorbeeld 6,1 procent verdacht en bij Antillianen ligt dit percentage op 7,5.

Héél raar tussenzinnetje. Het aantal asielzoekers uit die landen is 0. Nul.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45505812
Aangezien het percentage werklozen onder het AZC-volk op 100% ligt moeten we niet te vroeg onze conclusies trekken. Ja, als je slecht kunt rekene dat kun je ze ook verketteren door te zeggen dat azielzoekers 100x vaker werkloos zijn dan Nederlanders waar je dan ook weer een negatieve mening over kunt hebben. Maar, het onderzoek maakt wel mooi duidelijk dat er een probleem is. Nu nog werken aan een oplossing door bijvoorbeeld betere begeleiding, of door figuren die in een lang beslissingstraject zitten toch de mogelijkheid te geven te werken. En inderdaad, sneller beslissen of ze mogen blijven of een ieder beter af is als ze naar het land van herkomst terug gaan.
  vrijdag 19 januari 2007 @ 14:48:38 #4
65837 cerror
ik kom af en toe
pi_45505834
Alles wat crimineel en autochtoon is het land uit schoppen.
Niks geen humane linkse kamelenschijt, gewoon d'r uit, allemaal.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
pi_45505874
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 14:48 schreef cerror het volgende:
Alles wat crimineel en autochtoon is het land uit schoppen.
Niks geen humane linkse kamelenschijt, gewoon d'r uit, allemaal.
Eens!

Opflikkeren met die kutnederlanders wiens voorouders al eeuwen in deze moerasdelta liggen te rotten!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 19 januari 2007 @ 15:09:17 #6
151582 A_L_N_F
Blanche-Meki :')
pi_45506448
we hebben Ali G. beleid nodig.

dus de lekkere wijven mogen het land in en de geitenneukers en vrouwen met snor terug
ik ben lief :)
pi_45506550
De eerste Marokkaanse asielzoeker moet ik nog tegenkomen.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 19 januari 2007 @ 15:12:53 #8
151582 A_L_N_F
Blanche-Meki :')
pi_45506593
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:11 schreef Mutant01 het volgende:
De eerste Marokkaanse asielzoeker moet ik nog tegenkomen.
de eerste geintegreerde marokkaan ook...
ik ben lief :)
pi_45506610
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:12 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

de eerste geintegreerde marokkaan ook...
Idd, ze zijn allemaal geassimileerd(t) of iets dergelijks.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mutant01 op 19-01-2007 15:20:46 ]
Allah Al Watan Al Malik
pi_45506647
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Idd, ze zijn allemaal geassimileerd
Met spelfouten en al . (Nee, ik ga 'm niet terugzetten in het citaat).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45506679
- knip -

[ Bericht 89% gewijzigd door sp3c op 19-01-2007 20:19:23 ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_45506686
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Met spelfouten en al . (Nee, ik ga 'm niet terugzetten in het citaat).
eik0l
Allah Al Watan Al Malik
pi_45506713
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Idd, ze zijn allemaal geassimileerd
Weinig van te merken.

Je was er vlug bij, van d een t gemaakt
pi_45506738
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:17 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Weinig van te merken.

Je was er vlug bij, van d een t gemaakt
Ik zat te gokken lol, weet nogsteeds niet of het klopt
Allah Al Watan Al Malik
pi_45506792
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zat te gokken lol, weet nogsteeds niet of het klopt
Klopt nu, in verleden tijd altijd met D op het eind
pi_45506825
Van asielzoekers die zich schuldig hebben gemaakt aan een misdrijf en daarvoor zijn veroordeeld zou direct de asielprocedure moeten worden stopgezet en daarna moeten deze criminele asielzoekers worden uitgezet. Deze criminele asielzoekers hebben hun recht op asiel in Nederland verspeeld.

Raar dat bovenstaande nog niet het geval is.
pi_45506892
Elke keer als er hier een diefstal is gepleegd door een asielzoeker krijgen plaatselijke dorpen om het AZC heen de schuld (een 21 jarige .....-naar wordt verdacht van diefstal). Elke keer gaan dan de wildste verhalen rond, maar wat blijkt, het gaat dan om een AZC-er. En bedankt.
  vrijdag 19 januari 2007 @ 15:25:27 #18
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_45506981
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:11 schreef Mutant01 het volgende:
De eerste Marokkaanse asielzoeker moet ik nog tegenkomen.
Waarschijnlijk hebben ze gewoon naar criminaliteit onder bevolkingsgroepen gekeken. maar dat Marokkanen criminelere waren was voor niemand een verrassing.
mai pen rai
pi_45507017
quote:
'Asielzoekers crimineler dan Nederlanders'
Daar hebben ze knappe onderzoekers voor nodig terwijl elke boerenlul dit al jarenlang weet.
pi_45507024
Trouwens, even een reality flash. Écht arme mensen komen niet naar Nederland, die hebben daar het geld al niet voor. Asielzoekers hier lopen met Fubu kleding en Nikes rond, die zijn echt niet zo arm als 26.000 gezichten ons wil doen laten geloven.
  vrijdag 19 januari 2007 @ 15:31:25 #21
151582 A_L_N_F
Blanche-Meki :')
pi_45507158
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:27 schreef Disorder het volgende:
Trouwens, even een reality flash. Écht arme mensen komen niet naar Nederland, die hebben daar het geld al niet voor. Asielzoekers hier lopen met Fubu kleding en Nikes rond, die zijn echt niet zo arm als 26.000 gezichten ons wil doen laten geloven.
asielzoekers die geweld ontvluchten zullen normaal uitwijken naar omringende landen.
dus hoe komt dat volk vanuit afrika in nederland terecht?
ik ben lief :)
pi_45507231
Ben wel benieuwd hoe SCH en nog een paar bekende fruitdruifjes het rapport gaan torpederen.
pi_45507279
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:25 schreef niet_links het volgende:

[..]

Waarschijnlijk hebben ze gewoon naar criminaliteit onder bevolkingsgroepen gekeken. maar dat Marokkanen criminelere waren was voor niemand een verrassing.
Nee inderdaad, nutteloos topic dan toch? Aan de ene kant, het zegt wel weer over het percentage dat niet verdacht wordt. Dat is maarliefst 94%.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45507326
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:19 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Klopt nu, in verleden tijd altijd met D op het eind
Het is een voltooid deelwoord, de tijd doet niet terzake. Stam van 'assimileren' eindigt op een r, die zit niet in heT kofschip maar in De bromvliegzwaan. Dus een d op 't end.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45507349
De bromvliegzwaan.....volgens mij heb ik een gedeelte van de lessen niet opgelet.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45507351
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee inderdaad, nutteloos topic dan toch? Aan de ene kant, het zegt wel weer over het percentage dat niet verdacht wordt. Dat is maarliefst 94%.
Heel creatief gezien.
pi_45507426
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee inderdaad, nutteloos topic dan toch? Aan de ene kant, het zegt wel weer over het percentage dat niet verdacht wordt. Dat is maarliefst 94%.
Jammer, maar helaas. Daar trappen we niet in. Als je gaat kijken naar het percentage wat niets doet pakken we het probleem zelf dus niet aan. Er is nou eenmaal sprake van een significant verschil.
  vrijdag 19 januari 2007 @ 15:40:25 #28
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_45507442
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee inderdaad, nutteloos topic dan toch? Aan de ene kant, het zegt wel weer over het percentage dat niet verdacht wordt. Dat is maarliefst 94%.
Wie zegt er dat de politie effectief is
mai pen rai
pi_45507443
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:39 schreef Disorder het volgende:

[..]

Jammer, maar helaas. Daar trappen we niet in. Als je gaat kijken naar het percentage wat niets doet pakken we het het probleem zelf dus niet aan. Er is nou eenmaal sprake van een significant verschil.
Wat zeg je nu allemaal.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45507455
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:40 schreef niet_links het volgende:

[..]

Wie zegt er dat de politie effectief is
Niemand, en verdacht is vaak ook niet schuldig btw.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45507490
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat zeg je nu allemaal.
Je negeert het percentage dat wél crimineel is door naar de niet criminelen te kijken.
pi_45507545
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:42 schreef Disorder het volgende:

[..]

Je negeert het percentage dat wél crimineel is door naar de niet criminelen te kijken.
Nee hoor. CONSTATEREN is iets anders dan negeren. Het toont maar weer aan hoe laag het percentage eigenlijk is als we binnen de bevolkingsgroepen zelf kijken. De voorstelling van veel fokkers alhier zit op de 40% niet verdacht en 60% wel. Dit soort cijfers laten weer eens zien wie de grootste leugenaars zijn.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45507638
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee hoor. CONSTATEREN is iets anders dan negeren. Het toont maar weer aan hoe laag het percentage eigenlijk is als we binnen de bevolkingsgroepen zelf kijken.
Constateren mag, maar je hebt het eerst over de goede cijfers, dan pas over de negatieve. Lijkt me niet zo'n gezonde instelling.
quote:
De voorstelling van veel fokkers alhier zit op de 40% niet verdacht en 60% wel.
Bron?
quote:
Dit soort cijfers laten weer eens zien wie de grootste leugenaars zijn.
pi_45507690
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:47 schreef Disorder het volgende:
Constateren mag, maar je hebt het eerst over de goede cijfers, dan pas over de negatieve. Lijkt me niet zo'n gezonde instelling.
Jij hebt het vaak alleen over de negatieve cijfers, dat lijkt me ook niet zo'n gezonde instelling.
quote:
Bron?
FP/FORUM
quote:


Waarom ben je van gamer.nl weggegaan. Mis je Bakema?
Allah Al Watan Al Malik
pi_45507779
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee hoor. CONSTATEREN is iets anders dan negeren. Het toont maar weer aan hoe laag het percentage eigenlijk is als we binnen de bevolkingsgroepen zelf kijken. De voorstelling van veel fokkers alhier zit op de 40% niet verdacht en 60% wel. Dit soort cijfers laten weer eens zien wie de grootste leugenaars zijn.
Je kunt ook zeggen als er 2 Marokkanen in NL zijn waarvan 1 crimineel dan is 50% niet crimineel.
pi_45507800
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:52 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je kunt ook zeggen als er 2 Marokkanen in NL zijn waarvan 1 crimineel dan is 50% niet crimineel.
Dat kan.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45507868
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jij hebt het vaak alleen over de negatieve cijfers, dat lijkt me ook niet zo'n gezonde instelling.
[..]

FP/FORUM
[..]



Waarom ben je van gamer.nl weggegaan. Mis je Bakema?
Good news is no news. Negatieve dingen hebben meer invloed op mensen, dus dat moet je uiteraard ook aanpakken dan. En dat gebeurd niet door het over positieve dingen te hebben.

'FP/FORUM'. Kan. Maar ik heb je er geen onderzoek naar zien doen. Uit de duim dus.

Ik ben van dat forum weggegaan omdat ik niet zoveel interesse meer heb in games.
pi_45507933
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:55 schreef Disorder het volgende:
Good news is no news. Negatieve dingen hebben meer invloed op mensen, dus dat moet je uiteraard ook aanpakken dan. En dat gebeurd niet door het over positieve dingen te hebben.
Wellicht, maar positief nieuws helpt dingen te relativeren, geestelijk. Als er alleen maar negatief nieuws is, krijg je een verdraaide werkelijkheid.
quote:
'FP/FORUM'. Kan. Maar ik heb je er geen onderzoek naar zien doen. Uit de duim dus.
Right, whatever you want. Misschien die oogkleppen nog beter bedekken.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45508023
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wellicht, maar positief nieuws helpt dingen te relativeren, geestelijk. Als er alleen maar negatief nieuws is, krijg je een verdraaide werkelijkheid.
Jij hebt liever een gekleurde werkelijkheid dan de waarheid onder ogen zien? Je hebt het namelijk over relativeren. Ik heb liever feiten.
quote:
Right, whatever you want. Misschien die oogkleppen nog beter bedekken.
Welke oogkleppen? Ik zie ook wel dat er een deel hier rondpost met negatieve opvattingen over buitenlanders, maar de percentages die jij noemt zijn gewoon uit je dikke duim gezogen. Punt.
pi_45508097
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 16:00 schreef Disorder het volgende:
Jij hebt liever een gekleurde werkelijkheid dan de waarheid onder ogen zien? Je hebt het namelijk over relativeren. Ik heb liever feiten.
Relativeren heeft niets met "gekleurde werkelijkheid" te maken. Eerder met realisme. Als je uitgaat van alleen de negatieve, de 6%, heb je de neiging om de problemen te vergroten. Door te kijken naar de positieve aantallen, kan je de negatieve relativeren tot werkelijke proporties.
quote:
Welke oogkleppen? Ik zie ook wel dat er een deel hier rondpost met negatieve opvattingen over buitenlanders, maar de percentages die jij noemt zijn gewoon uit je dikke duim gezogen. Punt.
Welke percentages? Je wil dus zeggen dat er niet veel fokkers zijn die stellen dat de minderheid juist goed is en de meerderheid slecht?
Allah Al Watan Al Malik
pi_45508217
Leuk, cijferneuken. 5% Van de allochtonen crimineel, 1,5% van de autochtonen crimineel. Dat is een verhouding van, even hoofdrekenen, 1 op 3,33. Er zijn dus 233% meer allochtonen crimineel dan autochtonen.

Wereldschokkend nieuws!! Wie subsidieert dit soort onderzoeken met voor de hand liggende resultaten eigelijk?
pi_45508255
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 16:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Relativeren heeft niets met "gekleurde werkelijkheid" te maken. Eerder met realisme.
quote:
Welke percentages? Je wil dus zeggen dat er niet veel fokkers zijn die stellen dat de minderheid juist goed is en de meerderheid slecht?
JIJ begon met cijfers te strooien. Of doen die cijfers niet meer mee? En ja, er zijn fokkers die zo denken, en dat denkbeeld (meer buitenlanders zijn crimineel dan Nederlanders zelf) wordt keer op keer in onderzoeken bewezen. Zo gek is dat toch niet, dat mensen zo denken?
pi_45508274
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 16:07 schreef Disorder het volgende:
JIJ begon met cijfers te strooien. Of doen die cijfers niet meer mee? En ja, er zijn fokkers die zo denken, en dat denkbeeld (meer buitenlanders zijn crimineel dan Nederlanders zelf) wordt keer op keer in onderzoeken bewezen. Zo gek is dat toch niet?
Moeilijk he LEZEN.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45508355
In achterstandswijken heb je ook meer verdachten dan in nieuwbouwwijken: Gek he? . Dat er onder asielzoekers procentueel meer getraumatiseerde en wanhopige mensen voor komen dan onder Nederlanders in het algemeen, lijkt me zonneklaar. Dit onderzoekje is dan ook een open deur, alleen misbruikt TS het om er een tendentieus topic mee te openen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
pi_45508485
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 16:11 schreef cultheld het volgende:
In achterstandswijken heb je ook meer verdachten dan in nieuwbouwwijken: Gek he? . Dat er onder asielzoekers procentueel meer getraumatiseerde en wanhopige mensen voor komen dan onder Nederlanders in het algemeen, lijkt me zonneklaar.
Schei toch uit met dat ge-drama. Zoals al eerder is gepost in dit topic gaan de meeste slachtoffers naar buurlanden (Afrika waar dit vaak gebeurd). Veel asielzoekers komen hier uit opportunisme en ja dat durf ik ze 1 op 1 te vertellen. De échte slachtoffers blijven achter in Darfur, Ethiopië.
pi_45508511
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 16:16 schreef Disorder het volgende:

[..]

Schei toch uit met dat ge-drama. Zoals al eerder is gepost in dit topic gaan de meeste slachtoffers naar buurlanden (Afrika waar dit vaak gebeurd). Veel asielzoekers komen hier uit opportunisme en ja dat durf ik ze 1 op 1 te vertellen. De échte slachtoffers blijven achter in Darfur, Ethiopië.
Waar komen asielzoekers vandaan.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45508570
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 16:16 schreef Disorder het volgende:

[..]

Schei toch uit met dat ge-drama. Zoals al eerder is gepost in dit topic gaan de meeste slachtoffers naar buurlanden (Afrika waar dit vaak gebeurd). Veel asielzoekers komen hier uit opportunisme en ja dat durf ik ze 1 op 1 te vertellen. De échte slachtoffers blijven achter in Darfur, Ethiopië.
Uiteraard komen alle asielzoekers uit Afrika
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  vrijdag 19 januari 2007 @ 18:04:31 #49
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_45511644
Ja, de onderzoekers van tegenwoordig zijn nog altijd zo gehersenspoeld door een linkse wereldvisie dat ze van elk realisme gespeend zijn.

Realisme is de volgende wereldvisie. Je bent geboren in een krottenwijk in Nigeria. Je hebt de keuze tussen verhongeren, je voor een dollar per dag te pletter werken of mensen beroven waarbij de kans dat je veel buit binnenhaalt klein is en de kans dat je vroeg gedood wordt of jarenlang met z'n 50-en in een gruwelijke gevangeniscel doorbrengt groot.

O nee, er blijkt nog een optie (en juist deze optie kent en overweegt tegenwoordig iedereen buiten Europa): je gaat naar Europa om daar plunderend, moordend en verkrachtend rond te trekken. Wat heb je immers te verliezen? Grote kans als een misdaadkoning een geweldige tijd te beleven, kleine kans dat je jarenlang in de cel gaat en zelfs zo'n cel in Europa is vaak nog comfortabeler dan je eigen hut in Nigeria.

Dus welke optie zullen veel mensen in Nigeria kiezen?

Het beeld dat ook deze onderzoekers van asielzoekers schetsen is in wezen juist racistisch: het gaat ervan uit dat niet-westerse immigranten werkelijk zo dom zijn dat ze hier komen en kunnen denken dat ze met een slap verhaal en een weggegooid paspoort asiel kunnen krijgen en zonder Nederlands te spreken of diploma's te hebben aan legaal werk kunnen komen.

Ik schat de intelligentie en vooral realisme van de niet-westerse medemens hoger in, misschien wel hoger dan de gemiddelde linkse politicus.
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
  vrijdag 19 januari 2007 @ 18:10:29 #50
130955 Floripas
Blast from the past
pi_45511800
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:27 schreef Disorder het volgende:
Trouwens, even een reality flash. Écht arme mensen komen niet naar Nederland, die hebben daar het geld al niet voor. Asielzoekers hier lopen met Fubu kleding en Nikes rond, die zijn echt niet zo arm als 26.000 gezichten ons wil doen laten geloven.
Ik heb nog nooit een asielzoeker in merkkleding gezien.
Als jij foto's hebt, graag.
pi_45511882
Dit is toch al 10 jaar bekend ? Bovendien gaat het om verdachten. De oplossing wordt in het artikel ook al gegeven, laat asielzoekers gewoon werken. 95% Procent wordt trouwens nergens van verdacht.
pi_45511908
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:10 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een asielzoeker in merkkleding gezien.
Als jij foto's hebt, graag.
Ik denk dat ie gewoon 'negers' bedoelt.
  vrijdag 19 januari 2007 @ 18:15:23 #53
130955 Floripas
Blast from the past
pi_45511928
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:04 schreef Haaglander het volgende:
Ja, de onderzoekers van tegenwoordig zijn nog altijd zo gehersenspoeld door een linkse wereldvisie dat ze van elk realisme gespeend zijn.

Realisme is de volgende wereldvisie. Je bent geboren in een krottenwijk in Nigeria. Je hebt de keuze tussen verhongeren, je voor een dollar per dag te pletter werken of mensen beroven waarbij de kans dat je veel buit binnenhaalt klein is en de kans dat je vroeg gedood wordt of jarenlang met z'n 50-en in een gruwelijke gevangeniscel doorbrengt groot.

O nee, er blijkt nog een optie (en juist deze optie kent en overweegt tegenwoordig iedereen buiten Europa): je gaat naar Europa om daar plunderend, moordend en verkrachtend rond te trekken. Wat heb je immers te verliezen? Grote kans als een misdaadkoning een geweldige tijd te beleven, kleine kans dat je jarenlang in de cel gaat en zelfs zo'n cel in Europa is vaak nog comfortabeler dan je eigen hut in Nigeria.

Dus welke optie zullen veel mensen in Nigeria kiezen?

Het beeld dat ook deze onderzoekers van asielzoekers schetsen is in wezen juist racistisch: het gaat ervan uit dat niet-westerse immigranten werkelijk zo dom zijn dat ze hier komen en kunnen denken dat ze met een slap verhaal en een weggegooid paspoort asiel kunnen krijgen en zonder Nederlands te spreken of diploma's te hebben aan legaal werk kunnen komen.

Ik schat de intelligentie en vooral realisme van de niet-westerse medemens hoger in, misschien wel hoger dan de gemiddelde linkse politicus.
Het gaat niet over moorden en verkrachten, idioot. Het gaat over kleine criminaliteit. En er wordt gelijk een verklaring bij gegeven.

Dat is geen realisme, dat is mentale deficientie.
pi_45512153
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik denk dat ie gewoon 'negers' bedoelt.
Negers inderdaad, uit Afrikaanse landen, die in het plaatselijke AZC terecht komen.
pi_45512271
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:13 schreef gelly het volgende:
95% Procent wordt trouwens nergens van verdacht.
"Ach, van de 100 mensen die er op die markt in Baghdad liepen zijn er 30 opgeblazen. 70 Mensen leven dus nog!!"

Tsja, als we alles op deze manier gaan bekijken wordt alles wel heel erg zonnig. Niks mis met een positieve kijk op het leven, maar bij dit soort zaken kijk ik liever naar de negatieve kant, anders wordt deze nooit aangepakt.

Je blijft voorspelbaar, Gelly.
  vrijdag 19 januari 2007 @ 18:29:16 #56
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_45512281
Ik zou overigens wel willen weten wanneer iemand een marokkaan is in dit onderzoek. Wordt iemand met een nederlands paspoort als marokkaan gekwalificeerd. Vraag me altijd af hoe het geregistreed wordt.
mai pen rai
  vrijdag 19 januari 2007 @ 18:32:41 #57
130955 Floripas
Blast from the past
pi_45512372
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:24 schreef Disorder het volgende:

[..]

Negers inderdaad, uit Afrikaanse landen, die in het plaatselijke AZC terecht komen.
Heb je nou al een bron, of ben je er al aan toe om te bekennen dat je uit je nek lulde?
pi_45512451
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:28 schreef Disorder het volgende:

[..]

"Ach, van de 100 mensen die er op die markt in Baghdad liepen zijn er 30 opgeblazen. 70 Mensen leven dus nog!!"

Tsja, als we alles op deze manier gaan bekijken wordt alles wel heel erg zonnig. Niks mis met een positieve kijk op het leven, maar bij dit soort zaken kijk ik liever naar de negatieve kant, anders wordt deze nooit aangepakt.

Je blijft voorspelbaar, Gelly.
Nou, zelfs met die negatieve kijk wordt er niks aangepakt, is het beter of slechter geworden qua integratie en samenleving sinds we "de dingen durven benoemen" ? Precies. Dat er proportioneel meer allochtonen/asielzoekers crimineel zijn is al tijden bekend, maar kennelijk hebben mensen nog steeds moeite om percentages te relativeren of om oorzaken te onderkennen en daadwerkelijk problemen aan te pakken. Dat doe je niet door enkel te roepen "ze benne crimineel !", dat doe je door oorzaken te onderzoeken. Waarom mogen asielzoekers na een aantal jaar "realistisch rechts beleid" nog steeds niet werken ?

Denk je niet dat als Nederlanders zouden vluchten, en een aantal jaar enkel op hun gat mogen zitten, er ook niet 5% wat vervelende dingen zou gaan doen ?

Problemen benoemen is 1 ding, ze onderzoeken, oplossen en relativeren een 2e. En daar schort het bij de 'rechtse' medemens kennelijk nogal aan. 'Rechtse' tussen aanhalingstekens, wat meestal is het enkel racistisch of xenofoob.
pi_45512470
Ja problemen benoemen, dat is de stap waar de rechtse medemens inderdaad blijft hangen. Tot vervelens toe.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45512524
De bewijzen tegen Links stapelen zich op...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_45512541
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:39 schreef Tikorev het volgende:
De bewijzen tegen Links stapelen zich op...
Weekendverlof ?
pi_45512657
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:32 schreef Floripas het volgende:

[..]

Heb je nou al een bron, of ben je er al aan toe om te bekennen dat je uit je nek lulde?
Een bron voor wat? Dat asielzoekers hier niet bepaald als arme sloebers rondlopen? Dat gebeurd gewoon.
pi_45512674
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:45 schreef Disorder het volgende:

[..]

Een bron voor wat? Dat asielzoekers hier niet bepaald als arme sloebers rondlopen? Dat gebeurd gewoon.
Je zuigt het gewoon weer uit je duim. Punt uit.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45512706
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Denk je niet dat als Nederlanders zouden vluchten, en een aantal jaar enkel op hun gat mogen zitten, er ook niet 5% wat vervelende dingen zou gaan doen ?
Misschien. Dus moeten ze gewoon eerder wegwezen of blijven en niet de hele tijd in die 'limbo' fase blijven hangen. Hoe dan ook, zelfs in die groep zit er verschil tussen de groepen. En dat vind ik merkwaardig.
quote:
Problemen benoemen is 1 ding, ze onderzoeken, oplossen en relativeren een 2e. En daar schort het bij de 'rechtse' medemens kennelijk nogal aan. 'Rechtse' tussen aanhalingstekens, wat meestal is het enkel racistisch of xenofoob.
Ah ok, het is onze schuld weer. We zijn xenofoob!
pi_45512712
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je zuigt het gewoon weer uit je duim. Punt uit.
Oh ik kan het bewijzen hoor, jij ook?
pi_45512735
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:47 schreef Disorder het volgende:

[..]

Oh ik kan het bewijzen hoor, jij ook?
Ja. Jij eerst.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 19 januari 2007 @ 18:49:39 #67
130955 Floripas
Blast from the past
pi_45512767
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:47 schreef Disorder het volgende:

[..]

Misschien. Dus moeten ze gewoon eerder wegwezen of blijven en niet de hele tijd in die 'limbo' fase blijven hangen. Hoe dan ook, zelfs in die groep zit er verschil tussen de groepen. En dat vind ik merkwaardig.
Als je had opgelet met begrijpend lezen op de mavo had je kunnen lezen wat de oorzaken zijn ná de eerste alinea in de OP.
pi_45512786
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja. Jij eerst.
Ik heb geen zin om tegen de wind in te fietsen.
  vrijdag 19 januari 2007 @ 18:50:40 #69
130955 Floripas
Blast from the past
pi_45512799
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:45 schreef Disorder het volgende:

[..]

Een bron voor wat? Dat asielzoekers hier niet bepaald als arme sloebers rondlopen? Dat gebeurd gewoon.
Dat Nederlanders de d/t-regel niet kennen blijkbaar ook.
Je hebt geen bewijs, je bewering is flinterdun, weg ermee.
pi_45512809
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:49 schreef Floripas het volgende:

[..]

Als je had opgelet met begrijpend lezen op de mavo had je kunnen lezen wat de oorzaken zijn ná de eerste alinea in de OP.
Dat erken ik toch ook?
pi_45512810
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:50 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik heb geen zin om tegen de wind in te fietsen.
Oke, dat is een goede reden.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 19 januari 2007 @ 18:51:29 #72
130955 Floripas
Blast from the past
pi_45512818
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:39 schreef Tikorev het volgende:
De bewijzen tegen Links stapelen zich op...
The plot thickens...
pi_45512822
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:50 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat Nederlanders de d/t-regel niet kennen blijkbaar ook.
Je hebt geen bewijs, je bewering is flinterdun, weg ermee.
Haha. Een rechts iemand heeft het gezien, dus telt het niet mee Boehoe. Jankerd.
  vrijdag 19 januari 2007 @ 18:52:38 #74
130955 Floripas
Blast from the past
pi_45512847
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:51 schreef Disorder het volgende:

[..]

Haha. Een rechts iemand heeft het gezien, dus telt het niet mee Boehoe. Jankerd.
Dus je hebt een keer een neger in merkkleding gezien? Heb je 'm naar zijn verblijfsstatus gevraagd?
pi_45512870
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:52 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dus je hebt een keer een neger in merkkleding gezien? Heb je 'm naar zijn verblijfsstatus gevraagd?
Ze kwamen van het AZC af en komen er regelmatig. Ik woon er vlakbij en zie dat dus vaak. Maar goed, dat telt voor jou toch niet.
  vrijdag 19 januari 2007 @ 18:55:24 #76
130955 Floripas
Blast from the past
pi_45512907
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:54 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ze kwamen van het AZC af en komen er regelmatig. Ik woon er vlakbij en zie dat dus vaak. Maar goed, dat telt voor jou toch niet.
...en waar halen ze het geld dan vandaan?
pi_45512919
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:47 schreef Disorder het volgende:


Ah ok, het is onze schuld weer. We zijn xenofoob!
Nou ja, als je enkel kunt emmeren over het feit dat 5 % verdacht is zonder je verder te interesseren voor het achterliggende verhaal of een werkende aanpak....
pi_45512922
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

...en waar halen ze het geld dan vandaan?
Ja Jezus weet ik veel, dat vraag ik me dus ook af.
  vrijdag 19 januari 2007 @ 18:57:27 #79
130955 Floripas
Blast from the past
pi_45512975
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:55 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ja Jezus weet ik veel, dat vraag ik me dus ook af.
Heb je het nooit gewoon gevráágd?
pi_45512977
bron: Elsevier
Eén op drie jongeren pleegt strafbaar feit
dinsdag 11 oktober 2005 08:08

Eén op de drie jongeren tussen de 10 en 17 jaar zegt vorig jaar een strafbaar feit te hebben gepleegd. Dit blijkt dinsdag uit een enquête onder 1.500 jongeren die het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum van het ministerie van Justitie uitvoerde.

De jongeren maakten zich onder meer schuldig aan vandalisme, winkeldiefstal, heling of het opzettelijk verwonden van een slachtoffer. Van de ondervraagde 10- en 11-jarigen zegt 12,5 procent een dergelijk delict op het geweten te hebben.

Naarmate de jongeren ouder worden, stijgt dat percentage. Tegen 12- tot 17-jarigen werden vorig jaar door de politie ruim 49.000 processen-verbaal opgemaakt, een toename van bijna 18 procent ten opzichte van 2002. Acht van de tien verdachten tussen de 12 en 17 jaar zijn jongens.

Grote steden
De meeste processen-verbaal worden opgemaakt in steden met meer dan 250.000 inwoners, en in de meerderheid van de gevallen (42,4 procent) gaat het om vermogensdelicten- diefstal, heling- gevolgd door vernielingen of delicten rond de openbare orde (29,6 procent) en geweldsdelicten (20,9 procent).
pi_45512982
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:55 schreef gelly het volgende:

[..]

Nou ja, als je enkel kunt emmeren over het feit dat 5 % verdacht is zonder je verder te interesseren voor het achterliggende verhaal of een werkende aanpak....
Ik ben wel degelijk geïnteresseerd in het achterliggende verhaal. Ik heb al eerder gepost dat het me beter lijkt de wachttijd stevig, maar dan ook echt stevig, in te korten. Ik kan me voorstellen dat de verveling toeslaat en dat je daardoor misschien rotzooi uit gaat halen. Let wel, vandalisme of iets in die richting. Stelen en straatroof, dat snap ik dan weer niet (ervan uitgaande dat dat soort criminaliteit ook in het onderzoek is meegenomen).

Nogmaals, ik concentreer me liever op slecht nieuws. Dat het met de rest goed gaat vind ik mooi, maar daar hoef je toch al niks meer aan te doen.
pi_45513009
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Heb je het nooit gewoon gevráágd?
Nee. Zou dat helpen? Als ze het zouden hebben verkregen op criminele wijze, zouden ze dat dan zomaar opbiechten?
pi_45513107
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:58 schreef Disorder het volgende:

[..]

Nee. Zou dat helpen? Als ze het zouden hebben verkregen op criminele wijze, zouden ze dat dan zomaar opbiechten?
Er zijn ook zat gasten die al een status hadden en in ROWA huizen woonden die op bezoek gingen in het AZC hier.

En verder krijgen ze zakgeld, weet je niet wat voor klerezooi de rest van hun kleding is en wordt er flink gehandeld in gestolen kleding (ook aan asielzoekers). Denk je dat al die winkeldiefstallen door klanten gedaan worden? Regelmatig wordt er personeel gepakt dat kleding jat en verkoopt.

Ik kan ook zo aan een setje gloednieuwe Nikes komen voor 1/3 van de winkelprijs. Erg verleidelijk als je weinig te besteden hebt.

Ik koop m'n kleding gewoon in een winkel maar ik kan het dan ook gemakkelijk betalen.
  vrijdag 19 januari 2007 @ 19:21:19 #84
162483 Haaglander
Zoo ik iets ben ....
pi_45513694
- knip -

[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 19-01-2007 20:15:00 ]
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
pi_45513799
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:54 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ze kwamen van het AZC af en komen er regelmatig. Ik woon er vlakbij en zie dat dus vaak. Maar goed, dat telt voor jou toch niet.
de kleren in AZC's komen bij het leger des heils vandaan, en daar zitten veel afdankers tussen van de rijkere medemens die een paar keer per jaar de hele garderobe vervangt
pleased to meet you
pi_45513932
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 19:24 schreef moussie het volgende:

[..]

de kleren in AZC's komen bij het leger des heils vandaan, en daar zitten veel afdankers tussen van de rijkere medemens die een paar keer per jaar de hele garderobe vervangt
Naja, vast geen nieuwe Slikes en Foobar trainingspakken.
Maar ze krijgen ook zakgeld, vrij te besteden voor voeding, rokertje en kleding. Juist het AZC hier in de buurt hoorde bij één van de eersten in Nederland waar dit zo ging, al in 1996.
En dan ging het niet om veel zakgeld. Omgerekend zo'n 35 euro per week.
Ik kwam vroeger nog wel 's in een AZC omdat m'n moeder er vrijwilligster was.
pi_45514013
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 18:10 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een asielzoeker in merkkleding gezien.
Als jij foto's hebt, graag.
Ik heb geen foto's maar ze zijn er wel. Dat je ze niet ziet betekent niet dat ze er niet zijn

Maar dat ze er zijn betekent ook niet gelijk dat het illegaal verkregen is. Zie mijn voorgaande posts.
pi_45514830
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 19:27 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Naja, vast geen nieuwe Slikes en Foobar trainingspakken.
Maar ze krijgen ook zakgeld, vrij te besteden voor voeding, rokertje en kleding. Juist het AZC hier in de buurt hoorde bij één van de eersten in Nederland waar dit zo ging, al in 1996.
En dan ging het niet om veel zakgeld. Omgerekend zo'n 35 euro per week.
Ik kwam vroeger nog wel 's in een AZC omdat m'n moeder er vrijwilligster was.
hehe .. ik zeg ook niet dat er helemaal niets crimineels gebeurt hoor, alleen dat het meestal last year's model is, een gift ..
en tja, dat dat zakgeld niet voldoende is voor velen ivm kinderen/speciale voedingsbehoeften ed, daarover zijn hele hoofdstukken geschreven .. het verbaasd me dan ook niets dat het bij asielzoekers hoofdzakelijk gaat om winkeldiefstallen, daarvan zal het merendeel om levensmiddelen gaan vermoed ik
pleased to meet you
pi_45519973
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 19:51 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe .. ik zeg ook niet dat er helemaal niets crimineels gebeurt hoor, alleen dat het meestal last year's model is, een gift ..
en tja, dat dat zakgeld niet voldoende is voor velen ivm kinderen/speciale voedingsbehoeften ed, daarover zijn hele hoofdstukken geschreven .. het verbaasd me dan ook niets dat het bij asielzoekers hoofdzakelijk gaat om winkeldiefstallen, daarvan zal het merendeel om levensmiddelen gaan vermoed ik
Krijgen deze asielzoekers dan niet te eten? Wat zijn die speciale voedingsbehoeften? Ik begrijp niet waar zo'n criminele asielzoeker het lef vandaan haalt om misdrijven te gaan plegen in het land waar hij/zij asiel heeft aangevraagd.

Nogmaals na een veroordeling voor een misdrijf hoort de asielprocedure van de criminele asielzoeker te worden stopgezet en moet worden overgegaan tot uitzetting. Niet meer dan normaal en raar dat al niet zo wordt gehandeld.
pi_45520079
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 15:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ben wel benieuwd hoe SCH en nog een paar bekende fruitdruifjes het rapport gaan torpederen.
Ik niet, het rapport is vrij helder. De procedures moeten korter.

Wat is volgens jou dan de kern? Dat mensen uit andere landen crimineler zijn dan Nederlanders ofzo???
pi_45520104
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 22:30 schreef rutger05 het volgende:
Ik begrijp niet waar zo'n criminele asielzoeker het lef vandaan haalt om misdrijven te gaan plegen in het land waar hij/zij asiel heeft aangevraagd.
In de meeste gevallen gaat het om uitgeprocedeerden die niks meer te verliezen hebben.
pi_45520120
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 22:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik niet, het rapport is vrij helder. De procedures moeten korter.

Wat is volgens jou dan de kern? Dat mensen uit andere landen crimineler zijn dan Nederlanders ofzo???
Welke procedures precies?
pi_45520155
Wat een flutonderzoek. Hoe kun je die twee groepen nou met elkaar vergelijken als ze een totaal andere status in Nederland hebben?
pi_45520193
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 22:36 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Welke procedures precies?
Oh, die voor blindegeleidehonden
pi_45520218
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 22:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat een flutonderzoek. Hoe kun je die twee groepen nou met elkaar vergelijken als ze een totaal andere status in Nederland hebben?
Waarom niet? Het gaat inderdaad om twee verschillende groepen, dat is ook de reden dat er een vergelijking kan worden gemaakt.
pi_45520237
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 22:39 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Waarom niet? Het gaat inderdaad om twee verschillende groepen, dat is ook de reden dat er een vergelijking kan worden gemaakt.
pi_45520268
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 22:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh, die voor blindegeleidehonden
Ik dacht dat je misschien doelde op de juridische procedures die er zijn om de rechten van asielzoekers te waarborgen. Moet de overheid daar in gaan snijden?
pi_45520284
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 22:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Is er iets mis met mijn constatering?
pi_45520294
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 22:40 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik dacht dat je misschien doelde op de juridische procedures die er zijn om de rechten van asielzoekers te waarborgen. Moet de overheid daar in gaan snijden?
Yep. Dat is trouwens al gebeurd. Er moet veel sneller duidelijkheid komen.
pi_45520316
quote:
Op vrijdag 19 januari 2007 22:41 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Is er iets mis met mijn constatering?
Ja, je kent de uitdrukking over appels en peren blijkbaar niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')