??quote:Op maandag 22 januari 2007 10:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Bij deze lezen we dus ook geen Milton Friedman meer? Omdat Milton Friedman had moeten leiden tot het regime van Pinochet? Wat een bull.
Appels en peren, om economische theoretici als Friedman met een de idealen van een ultralinks splintergroepje te vergelijken.quote:
Friedman was ook een politiek activist.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:42 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Appels en peren, om economische theoretici als Friedman met een de idealen van een ultralinks splintergroepje te vergelijken.
Chili heeft wel een van de beter draaiende economieën in Zuid-Amerika.quote:Friedman defended his role in Chile on the grounds that the move towards open market policies not only improved the economic situation in Chile but also contributed to the softening of Pinochet's rule and to the eventual constitutional transition to a democratic government in 1990. He also stressed that the lectures he gave in Chile were the same lectures he later gave in China and other socialist states.[27] In the 2000 PBS documentary The Commanding Heights, Friedman also noted that this criticism was misdirected and missed his main point. Friedman advocated that freer markets led to free people, and that Chile had an unfree economy which led to the military government, which then implemented open economy policies. These policies led to the end of military rule and a "free society".[28]
Gaan we die discussie hier weer voeren?quote:Op maandag 22 januari 2007 12:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Chili heeft wel een van de beter draaiende economieën in Zuid-Amerika.
Je komt zelf met Milton Friedman aanzetten in deze discussie.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:32 schreef Floripas het volgende:
Gaan we die discussie hier weer voeren?
1. De economische groei is voornamelijk van ná de dictatuur
2. De kopermijnen maken het land zo rijk
3. Economie praat nooit martelingen en moorden goed
4. Er gaan nog steeds mensen dood van de honger, en niet te zuinig ook.
Ja, en jij met de nazi's. Ik wilde alleen uitleggen dat de vergelijking mank gaat.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:52 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je komt zelf met Milton Friedman aanzetten in deze discussie.
Ik zeg alleen maar dat beide protestbewegingen in de basis niet veel verschillen.quote:Op maandag 22 januari 2007 12:56 schreef Floripas het volgende:
Ja, en jij met de nazi's. Ik wilde alleen uitleggen dat de vergelijking mank gaat.
In dit geval wel, gezien de moordpartijen.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Friedman was ook een politiek activist.
Bovendien; vind je een links splintergroepje vergelijken met een moorddadig regime wel legitiem?
Nou, in dat geval dus Friedman ook.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:28 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
In dit geval wel, gezien de moordpartijen.
Wat een gelul. Friedman zelf heeft toch geen mensen omgebracht? RAF wel.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, in dat geval dus Friedman ook.
VVD: j'accuse.![]()
De RAF wil toch ook niet de kamer in?quote:Op maandag 22 januari 2007 13:38 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Wat een gelul. Friedman zelf heeft toch geen mensen omgebracht? RAF wel.
Wie zijn er dan precies door Böhler omgebracht?quote:Op maandag 22 januari 2007 13:38 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Wat een gelul. Friedman zelf heeft toch geen mensen omgebracht? RAF wel.
Is het nou zo moeilijk? Volgens jullie KAN het gewoonweg niet dat een ultralinks clubje er verwerpelijke bedenksels op na hield dat automatisch voortvloeide in geweld. Dit komt omdat jullie al bijvoorbaat uitgaan van de hypothese dat alle linkse gedachtegoed "goed" is. Tunnelvisie heet dat.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
De RAF wil toch ook niet de kamer in?
Britta Bohler heeft toch zelf ook geen mensen omgebracht?
Volgens mij is dat meer JOUW antwoord.quote:Op maandag 22 januari 2007 14:47 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Is het nou zo moeilijk? Volgens jullie KAN het gewoonweg niet dat een ultralinksrechts clubje er verwerpelijke bedenksels op na hield dat automatisch voortvloeide in geweld. Dit komt omdat jullie al bijvoorbaat uitgaan van de hypothese dat alle linkserechtse gedachtegoed "goed" is. Tunnelvisie heet dat.
Ik ben helemaal geen voorstander van het neerschieten van mensen. Oók niet als dat door de RAF gebeurt. Maar als Bohler zegt: "Er zit iets in dat er nog allemaal nazi's op hoge posten zaten, dat stelde de RAF terecht aan de kaak, maar het was slecht dat ze mensen gingen doodschieten", wat is jouw probleem dan nog?quote:Op maandag 22 januari 2007 14:47 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Is het nou zo moeilijk? Volgens jullie KAN het gewoonweg niet dat een ultralinks clubje er verwerpelijke bedenksels op na hield dat automatisch voortvloeide in geweld. Dit komt omdat jullie al bijvoorbaat uitgaan van de hypothese dat alle linkse gedachtegoed "goed" is. Tunnelvisie heet dat.
Heeft je moeder je nooit geleerd dat een jij-bak een zwaktebod is?quote:Op maandag 22 januari 2007 14:56 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Volgens mij is dat meer JOUW antwoord.
Het is vooral deze memorabele post die het salonfähig maakt in de ogen van in dit geval du_ke. Zeker een om te bewaren:quote:Op maandag 22 januari 2007 14:47 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Is het nou zo moeilijk? Volgens jullie KAN het gewoonweg niet dat een ultralinks clubje er verwerpelijke bedenksels op na hield dat automatisch voortvloeide in geweld. Dit komt omdat jullie al bijvoorbaat uitgaan van de hypothese dat alle linkse gedachtegoed "goed" is. Tunnelvisie heet dat.
Het is in ieder geval wel zo als ik onderstaande tekst op wiki lees een vrouw met een vreemde redenatie.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 12:40 schreef du_ke het volgende:
Je hebt het hier over de jaren 70 toen was mevrouw een tiener. Dan is het niet raar om geïntrigeerd te zijn door extreme denkbeelden.
Ze kon zich vinden in een deel van de RAF punten maar is tegen het gebruik van geweld. Is dat niet juist een kenmerkend onderdeel van de RAF geweest.quote:Because of that past people often think that she sympathised with the German terrorist organisation Red Army Faction. Some claim that she was a member. While she denies that claim, she does admit that she supported the RAF goals to a certain degree. She does, however disapprove of violent action.
Ben jij zwaaibaai? Zo niet, dan had ik het niet tegen jou.quote:
Wat loop je te huilen jongen?quote:Op maandag 22 januari 2007 15:01 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is vooral deze memorabele post die het salonfähig maakt in de ogen van in dit geval du_ke. Zeker een om te bewaren:
GeRAFfineerde Britta Bohler wil senator GL worden
[..]
Het is in ieder geval wel zo als ik onderstaande tekst op wiki lees een vrouw met een vreemde redenatie.
[..]
Ze kon zich vinden in een deel van de RAF punten maar is tegen het gebruik van geweld. Is dat niet juist een kenmerkend onderdeel van de RAF geweest.
Mag je als opgeschoten puber geen kranten meer lezen en daardoor geboeid rakenquote:Zo las Britta Böhler al op jeugdige leeftijd de publicaties van Ulrike Meinhoff van de Rote Armee Fraktion (RAF), de terroriste die met bloedige aanslagen het wereldnieuws haalde. "Meinhoff was buitengewoon intelligent, schreef als journaliste schitterende essays", zo zei Böhler twee jaar geleden in een interview met deze krant. "Ze zag geen andere weg meer dan die van het geweld. Zoiets intrigeert me. Maar mijn belangstelling stopte toen haar bommen ontploften."
Is Böhler dan extreem links? En hoe bepaal je dat?quote:Op maandag 22 januari 2007 15:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Heeft je moeder je nooit geleerd dat een jij-bak een zwaktebod is?
Ik ben niet eens rechts man. En er zijn legio voorbeelden van verwerpelijke rechtse ideologieen en praktijken.
Het stoort mij alleen altijd enorm dat extreem links en extreem rechts nooit langs dezelfde meetlat gelegd wordt, wat weer komt door de vermeende superioriteit bij de Linkse Kerk.
Dan vraag ik me af waarom je zo'n nadruk legt op alles wat links is.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:01 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Heeft je moeder je nooit geleerd dat een jij-bak een zwaktebod is?
Ik ben niet eens rechts man. En er zijn legio voorbeelden van verwerpelijke rechtse ideologieen en praktijken.
Het stoort mij alleen altijd enorm dat extreem links en extreem rechts nooit langs dezelfde meetlat gelegd wordt, wat weer komt door de vermeende superioriteit bij de Linkse Kerk.
Nee je hebt gelijk. Ik denk dat ze op Wilders stemt.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is Böhler dan extreem links? En hoe bepaal je dat?
Met de claim waarmee je de fascinatie van Bohler voor de RAF begrijpt kan je alles wel bagatelliseren en af doen als jeugdige naïviteit. Maar het is iets om te onthouden.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:08 schreef du_ke het volgende:
Wat loop je te huilen jongen?
Zoals je in het stuk uit de telegraaf (eerder in dit topic en geen krant die je van linksigheid kan beschuldigen) kan zien was ze geïntrigeerd door de essay's van de journaliste. Zie ook deze quote (heeft al eerder in het topic gestaan maar je zal er wel overheen hebben gelezen).
[..]
Mag je als opgeschoten puber geen kranten meer lezen en daardoor geboeid raken?
Ze had dus vooral interesse in wat Meinhoff deed voordat ze geweld ging gebruiken wat is daar precies mis mee?
Omdat links hypocrieter is.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:16 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Dan vraag ik me af waarom je zo'n nadruk legt op alles wat links is.
Ga je dat nog onderbouwen dan?quote:
Vraag me vooral af wat je als extreem zietquote:Op maandag 22 januari 2007 15:19 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Nee je hebt gelijk. Ik denk dat ze op Wilders stemt.
In het artikel in de telegraaf staats niets over fascinatie voor RAF slechts over fascinatie voor Meinhoff. Dat lijkt me heel wat anders.quote:Op maandag 22 januari 2007 15:24 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Met de claim waarmee je de fascinatie van Bohler voor de RAF begrijpt kan je alles wel bagatelliseren en af doen als jeugdige naïviteit. Maar het is iets om te onthouden.
Wat Bohler heeft gedaan en gedacht zal me een rotzorg zijn. Al zou ze de RAF tot op de dag van vandaag beschermd hebben dat is haar goed recht. Ik zou er overigens het mijne van denken maar dat terzijde.
Uiteindelijk gaat het erom dat ze een fascinatie heeft voor de RAF maar afhaakte op het moment dat de bommen ontploften. Dacht ze daadwerkelijk dat het een vredelievende organisatie was die als een soort Ghandi de boel wilde veranderen. Het logo van de RAF zegt waarschijnlijk meer dan duizend woorden.
[afbeelding]
Links heeft meer intellectuele pretenties mbt solidariteit, tolerantie etc, is idealistischer dan rechts, maar als puntje bij paaltje komt in de praktijk het uiteindelijk uitdraait op salonsocialisme, rood facisme of dezelfde intolerantie die je bij rechts ziet.quote:
Op wiki staat dat ze bepaalde punten van RAF steunde.quote:Op maandag 22 januari 2007 16:09 schreef du_ke het volgende:
In het artikel in de telegraaf staats niets over fascinatie voor RAF slechts over fascinatie voor Meinhoff. Dat lijkt me heel wat anders.
Doel en middelen zijn toch 2 heel verschillende zaken?quote:Op maandag 22 januari 2007 16:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Op wiki staat dat ze bepaalde punten van RAF steunde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Britta_B%C3%B6hler
Een fascinatie voor Meinhof sluit een fascinatie voor de RAF niet uit. Aangezien Meinhof met haar idealen een van de oprichters is geweest van de RAF.
Als je zo oppervlakkig gaat redeneren kun je zelfs de NSDAP zonder problemen ook tot een normale politieke partij ombouwen...quote:Op maandag 22 januari 2007 16:35 schreef du_ke het volgende:
Overigens vraag ik me af wat er precies mis is met het hebben van commentaar op het feit dat veel nazi aanhangers na de oorlog weer makkelijk hoge posities in DLD konden betrekken.
Uit alle hier gegeven bronnen (ben altijd blij met andere nieuwe bronnen uiteraard) blijkt dat de sympathie van Böhler voornamelijk daar op sloeg. Toen er geweld bij kwam kijken hield haar steun op.quote:Op maandag 22 januari 2007 16:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je zo oppervlakkig gaat redeneren kun je zelfs de NSDAP zonder problemen ook tot een normale politieke partij ombouwen...
Ik gok dat de verdediging voeren van Van der G. De ware reden is van de hetze hier. Er lopen nogal wat gefrustreerde pimmisten rond op fok nietwaarquote:Op maandag 22 januari 2007 16:39 schreef Monidique het volgende:
Trouwens, wat is er mis met een fascinatie hebben voor de RAF?
Als iemand een fascinatie heeft voor Hitler wordt dat ook met wantrouwen bekeken. Dus waarom niet bij de RAF?quote:Op maandag 22 januari 2007 16:39 schreef Monidique het volgende:
Trouwens, wat is er mis met een fascinatie hebben voor de RAF?
Nee, als ze voor geweld was, dan had ze dat gewoon gezegd... Tuurlijk...quote:Op maandag 22 januari 2007 16:40 schreef du_ke het volgende:
Uit alle hier gegeven bronnen (ben altijd blij met andere nieuwe bronnen uiteraard) blijkt dat de sympathie van Böhler voornamelijk daar op sloeg. Toen er geweld bij kwam kijken hield haar steun op.
Waarom? Het is toch een fascinerend persoon geweest.quote:Op maandag 22 januari 2007 16:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als iemand een fascinatie heeft voor Hitler wordt dat ook met wantrouwen bekeken.
Ja goed, heb je een punt... Maar als die persoon daarna bepaalde denkbeelden van Hitler wenst te verdedigen... dan houdt het wat mij betreft op.quote:Op maandag 22 januari 2007 16:57 schreef Monidique het volgende:
Waarom? Het is toch een fascinerend persoon geweest.
Welke denkbeelden verdedigt Böhler?quote:Op maandag 22 januari 2007 16:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja goed, heb je een punt... Maar als die persoon daarna bepaalde denkbeelden van Hitler wenst te verdedigen... dan houdt het wat mij betreft op.
Volgens mij neemt ze tegenwoordig slechts afstand van het geweld, maar niet van de denkbeelden van de RAF. Maar als dat anders is volgens jou, dan zie ik gaarne de bron.quote:
Welke denkbeelden verdedigt zij?quote:Op maandag 22 januari 2007 17:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Volgens mij neemt ze tegenwoordig slechts afstand van het geweld, maar niet van de denkbeelden van de RAF. Maar als dat anders is volgens jou, dan zie ik gaarne de bron.
Volgens het artikel uit de telegraaf (1e pagina van dit topic) nam ze al afstand van de RAF en Meinhof toen er geweld gebruikt ging worden. Jaren 70 dus.quote:Op maandag 22 januari 2007 17:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Volgens mij neemt ze tegenwoordig slechts afstand van het geweld, maar niet van de denkbeelden van de RAF. Maar als dat anders is volgens jou, dan zie ik gaarne de bron.
Vreemde reply...quote:
Sinds wanneer is de Telegraaf ineens DE kenbron?quote:Op maandag 22 januari 2007 22:32 schreef du_ke het volgende:
Volgens het artikel uit de telegraaf (1e pagina van dit topic) nam ze al afstand van de RAF en Meinhof toen er geweld gebruikt ging worden. Jaren 70 dus.
Als je het antwoord, welke al lang en breed is gegeven in normaal begrijpelijk Nederlands, niet begrijpt, dan heeft het geen zin om het te herhalen.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:45 schreef Monidique het volgende:
Vast wel. Nogmaals: welke standpunten verdedigt zij?
Er is geen antwoord gegeven, voor zover ik weet.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je het antwoord, welke al lang en breed is gegeven in normaal begrijpelijk Nederlands, niet begrijpt, dan heeft het geen zin om het te herhalen.
Ik zou zeggen, zoek zelf eens terug.
Hier begon ik pas te vragen welke denkbeelden zij verdedigt, dit omdat je Hitler kennelijk een fascinerend persoon kan vinden, maar het fout is wanneer je bepaalde denkbeelden van hem gaat verdedigen. Daar ben ik het mee eens, want bepaalde denkbeelden van hem waren fout. Nu is de implicatie natuurlijk dat je best gefascineerd kunt zijn door de RAF, maar het fout is wanneer je bepaalde denkbeelden van hen verdedigt. Mijn vraag is dus: welke denkbeelden verdedigt zij?quote:Op maandag 22 januari 2007 16:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja goed, heb je een punt... Maar als die persoon daarna bepaalde denkbeelden van Hitler wenst te verdedigen... dan houdt het wat mij betreft op.
Zo lang Britta niet wenst te preciseren om welke denkbeelden het precies gaat kan ik niet anders concluderen dat ze het over het geheel van de denkbeelden heeft (waarbij ongetwijfeld het een in meerdere en het ander in mindere mate).quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:15 schreef Monidique het volgende:
Hier begon ik pas te vragen welke denkbeelden zij verdedigt, dit omdat je Hitler kennelijk een fascinerend persoon kan vinden, maar het fout is wanneer je bepaalde denkbeelden van hem gaat verdedigen. Daar ben ik het mee eens, want bepaalde denkbeelden van hem waren fout. Nu is de implicatie natuurlijk dat je best gefascineerd kunt zijn door de RAF, maar het fout is wanneer je bepaalde denkbeelden van hen verdedigt. Mijn vraag is dus: welke denkbeelden verdedigt zij?
Jij antwoordt met "Volgens mij neemt ze tegenwoordig slechts afstand van het geweld, maar niet van de denkbeelden van de RAF." Ja, dat is begrijpelijk Nederlands, maar ik weet nog steeds niet welke denkbeelden zij nu verdedigt. Volgens jou kennelijk alle denkbeelden van de RAF. Welke zijn dat en waaruit blijkt dat ze die verdedigt?
http://www.planet.nl/plan(...)tid=805293/sc=594fb7quote:RAF-terroristen blijven Duitsland verdelen
Gepubliceerd op dinsdag 23 januari 2007
De Duitse linkse partijen SPD, de Grünen en de Linkspartei pleiten er voor om de laatste gevangenen van de Rote Armee Fraktion vrij te laten. Deze extreemlinkse terroristen zaaiden in de jaren zeventig dood en verderf in Duitsland en het mag dan ook geen verwondering wekken dat er veel protesten zijn tegen dit voornemen.
Het gaat om Brigitte Mohnhaupt en Christian Klar, die inmiddels al vierentwintig jaar vastzitten voor meerdere moorden. Eind februari wil president Horst Köhler een uitspraak doen.
Verzoening
Volgens Volker Beck van de Grünen is de vrijlating 'een humanitaire geste, een signaal van verzoening dat na meer dan twintig jaar gevangenschap gerechtvaardigd is.' Vice-voorzitter van de Bondsdag, Petra Pau van de communistische Linkspartei/PDS, maakt zich ervoor sterk dat de ex-terroristen een kans in deze samenleving moeten krijgen. "Van beiden gaat overduidelijk toch geen gevaar meer uit."
Wat in Duitsland als een belangrijk moreel punt geldt, is dat de terroristen momenteel al langer in de gevangenis zitten dan dat de Nazi-kopstukken ooit zaten. Dat roept immer de vraag op of extreemlinkse mensen hogere straffen verdienen dan extreemrechtse.
Duitse herfst
De linkse terroristen ontvingen één van de zwaarst mogelijke straffen in de Duitse geschiedenis. De inmiddels 57-jarige Mohnhaupt werd tot vijfmaal levenslang veroordeeld, Klar zelfs tot zesmaal. Voor hun arrestatie, dertig jaar geleden, behoorden ze tot de gevaarlijkste terroristen van de Bondsrepubliek. Ze vermoordden in 'De Duitse Herfst' van 1977 onder meer een hoge advocaat, een bankdirecteur en de voorzitter van een werkgeversbond (allen overigens zonder Nazi-verleden)
De Rote Armee Fraktion was ontstaan uit de studentenbeweging die erg ontevreden was over het feit dat veel bestuurders uit de Nazi-tijd nog steeds belangrijke politieke rollen innamen. Het doel van de groep was om zich met terreur te verzetten tegen het systeem, er werden ruim dertig moorden gepleegd. De RAFageerde verder ook sterk tegen de in Duitsland rijzende kapitalistische staat en had derhalve banden met de DDR.
Tegenstand
Tegenstanders van de vrijlating zijn er uiteraard ook. Om te beginnen zijn er de nabestaanden van de ruim dertig slachtoffers van de RAF-terreur. De weduwe van de in 1977 door Monhaupt vermoorde Hanns-Martin Schleyer (voorzitter van een werkgeversorganisatie) heeft 'geschokt' gereageerd en waarschuwde op de ARD voor een 'verkeerd politiek signaal'. "Deze mensen hebben geen genade verdiend!"
Ook regeringspartij CDU verzet zich fel tegen de vrijlating. "Het is nog te vroeg om genade voor recht te laten gaan," aldus de CDU in een verklaring.
En verder is boulevardblad Bild Zeitung nog een natuurlijke vijand van alles en iedereen die voor de extreemlinkse RAF is. Al enkele dagen staan er artikelen in de krant om de terreurdaden nog eens onder de aandacht te brengen, gecombineerd met de boodschap dat een vrijlating van 'deze moordenaars uit naam van de wereldrevolutie' een schande is.
Ook hier een weduwe aan het woord: "Tot op heden hebben noch Klar noch Mohnhaupt berouw getoond of zich verontschuldigd. Laat de moordenaar van mijn man niet vrij!"
Straatoorlog
Deze RAF-discussie verdeelt Duitsland nog steeds overduidelijk in in een links en een rechts kamp. Dat blijkt ook wel uit de huidige - kleine - discussie in Berlijn waar het linkse bestuur van stadsdeel Kreuzberg, tegen de wil van de CDU, de Kochstrasse heeft omgedoopt in de Rudi-Dutschke-Strasse.
Rudi Dutschke was een linkse studentenleider en RAF-sympathisant die in 1968 van z’n fiets werd geschoten door een rechtse fanatiekeling, waarschijnlijk opgehitst door Bild Zeitung. De Rudi-Dutschke-Strasse komt uit op de Axel-Springerstrasse, de uitgever van... Bild Zeitung. En deze krant strijd nog steeds tegen de hernoeming van de straat.
Dat staat niet in het bericht.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:25 schreef MrX1982 het volgende:
Het is duidelijk welke positie de RAF inneemt bij links Duitsland. Een die ze lijken te koesteren.
"De RAFageerde verder ook sterk tegen de in Duitsland rijzende kapitalistische staat". Niet inconsequent.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:32 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Lekker consequent die RAF. Beweren dat je ageert tegen nazi's op hoge posities, en vervolgens mensen vermoorden die geen nazi waren.
En dan is de logische konsekwentie dat je maar aan het moorden slaat?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
"De RAFageerde verder ook sterk tegen de in Duitsland rijzende kapitalistische staat". Niet inconsequent.
Nee, maar uit jouw zin blijkt dat jij het inconsequent vindt dat ze ook personen doodden die geen nazi waren geweest. Dat is slechts inconsequent als hun enige doel was vroegere nazi's in topposities te doden, maar dat blijkt dus niet zo te zijn.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
En dan is de logische konsekwentie dat je maar aan het moorden slaat?
Terwijl dat nou juist in dit topic als RAF-ideologie-rechtvaardiging wordt gegeven door de Britta-aanhangers.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, maar uit jouw zin blijkt dat jij het inconsequent vindt dat ze ook personen doodden die geen nazi waren geweest. Dat is slechts inconsequent als hun enige doel was vroegere nazi's in topposities te doden, maar dat blijkt dus niet zo te zijn.
Dat zou kunnen, maar daar reageer jij net niet op en daar verwees jij ook niet naar. Jij vond het kennelijk inconsequent dat ze meer dan alleen nazi's vermoordden.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:41 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Terwijl dat nou juist in dit topic als RAF-ideologie-rechtvaardiging wordt gegeven door de Britta-aanhangers.
Het feit dat je niet veel op het internet kan vinden, wil niet zeggen dat er niets is.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:25 schreef Monidique het volgende:
Uhhu. Omdat zij niet zegt, althans naar ons weten, over welke denkbeelden het -waar eigenlijk?- gaat, moeten we maar aannemen dat ze alle eventueel radicale denkbeelden omarmt en verdedigt. Ze verdedigt dus zonder dat iemand haar heeft zien verdedigen. Apart.
Dat was ironisch bedoeld, want met dit feit haal je de angel uit het linkse standpunt dat de RAF idiologie salonfahig zou zijn.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar daar reageer jij net niet op en daar verwees jij ook niet naar. Jij vond het kennelijk inconsequent dat ze meer dan alleen nazi's vermoordden.
Waar buiten het wereldwijde web kan ik dan wel vinden welke denkbeelden van de RAF zij verdedigt?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het feit dat je niet veel op het internet kan vinden, wil niet zeggen dat er niets is.
Ik heb geen flauw idee wat of wie zij een warm hart toedraagt en ik heb ook geen flauw idee welke denkbeelden en standpunten zij heeft en verdedigt. Dat is niet geloven, dat is eerder agnosticisme. Zolang niemand hier kennelijk duidelijk kan maken welke denkbeelden van de RAF zij verdedigt, ga ik niet geloven dat ze al hun denkbeelden verdedigt.quote:Afijn, jij wenst niet te geloven dat Britta de RAF een warm hart heeft toegdragen. Dan niet.
Ah, zo. Op deze wijze had ik het niet opgevat.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:47 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dat was ironisch bedoeld, want met dit feit haal je de angel uit het linkse standpunt dat de RAF idiologie salonfahig zou zijn.
Dat is mijn eigen toevoeging. Overigens staat er wel een feitelijke onjuistheid in het bericht:quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:26 schreef Monidique het volgende:
Dat staat niet in het bericht.
quote:Wat in Duitsland als een belangrijk moreel punt geldt, is dat de terroristen momenteel al langer in de gevangenis zitten dan dat de Nazi-kopstukken ooit zaten. Dat roept immer de vraag op of extreemlinkse mensen hogere straffen verdienen dan extreemrechtse.
Rudolf Hess heeft tot aan zijn dood in 1987 vastgezeten. Een simpel rekensommetje leert dat dat een periode van 38 jaar is vanaf het einde van de Neurenberg processen in 1949. Het kan natuurlijk dat Rudolph Hess niet als Nazi-kopstuk wordt gezien maar dat zou merkwaardig zijn.quote:Het gaat om Brigitte Mohnhaupt en Christian Klar, die inmiddels al vierentwintig jaar vastzitten voor meerdere moorden.
Als de kenbron internet wegvalt weet jij niet meer waar je verder kan zoeken? Dan ben je ver heen.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:52 schreef Monidique het volgende:
Waar buiten het wereldwijde web kan ik dan wel vinden welke denkbeelden van de RAF zij verdedigt?
Hm... Ik bedoel uiteraard: toon nou eens welke denkbeelden zij verdedigt. Is het niet te vinden op internet, waar dan en citeer eens iets.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 21:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als de kenbron internet wegvalt weet jij niet meer waar je verder kan zoeken? Dan ben je ver heen.
Het nadeel van papier... het zoekt niet zo gemakkelijk...quote:Op dinsdag 23 januari 2007 21:47 schreef Monidique het volgende:
Is het niet te vinden op internet, waar dan en citeer eens iets.
Daar heb je eigenlijk heel erg gelijk in.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:52 schreef Monidique het volgende:
Zolang niemand hier kennelijk duidelijk kan maken welke denkbeelden van de RAF zij verdedigt, ga ik niet geloven dat ze al hun denkbeelden verdedigt.
Intelligent is ze. Maar mooi? Nou ja, smaken verschillen... Voor de discussie is het overigens totaal onbelangrijk. Liever een lelijke senator die kundig is, dan een lekker wijf die er geen bal van kan.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat een mooi en intelligent mens is dit.
Ze kwam ook wel kundig over gister. Maar ja daar valt nog niet zoveel over te zeggen aangezien ze nog niet in de politiek zit. Dus of ze echt kundig is kunnen we pas over bekijken enige tijd nadat ze is verkozen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Intelligent is ze. Maar mooi? Nou ja, smaken verschillen... Voor de discussie is het overigens totaal onbelangrijk. Liever een lelijke senator die kundig is, dan een lekker wijf die er geen bal van kan.
Ze IS kundig. Punt. Veel beter dan de gemiddelde politicus. Maar: ik heb bezwaren tegen haar als persoon EN (niet geheel onbelangrijk) dat ze haar praktijk naast het ambt wenst te voeren.quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:16 schreef du_ke het volgende:
Ze kwam ook wel kundig over gister. Maar ja daar valt nog niet zoveel over te zeggen aangezien ze nog niet in de politiek zit. Dus of ze echt kundig is kunnen we pas over bekijken enige tijd nadat ze is verkozen.
Nou ja, er zijn heus wel kanppere vrouwen hoor, daar niet van. Maar ze heeft wel een sympathieke uitstraling en een mooie paardestaart... Ik spreek liever over mooiheid van iemand dan over knapheid.....Immers mensen kunnen ook mooi zijn van lelijkheid....quote:Op woensdag 24 januari 2007 15:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Intelligent is ze. Maar mooi? Nou ja, smaken verschillen... Voor de discussie is het overigens totaal onbelangrijk.
Zeker weten. En kundig is ze. Al moet ze in de politiek natuurlijk nog wel bewijzen.....quote:Liever een lelijke senator die kundig is, dan een lekker wijf die er geen bal van kan.
Hetgeen ik hierboven reeds bevestigde. Maar goed, je moet meer zijn dan kundig.quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:40 schreef EchtGaaf het volgende:
En kundig is ze.
Ja, daarover zijn we het eens.quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hetgeen ik hierboven reeds bevestigde.
Zeker weten. En kunde moet je altijd facultatief bezien, nietwaar?quote:Maar goed, je moet meer zijn dan kundig.
Het uit blijven oefenen van haar beroep is inderdaad niet heel sterk. Maar aan de andere kant is 1e kamerlid ook geen fulltime baan.quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ze IS kundig. Punt. Veel beter dan de gemiddelde politicus. Maar: ik heb bezwaren tegen haar als persoon EN (niet geheel onbelangrijk) dat ze haar praktijk naast het ambt wenst te voeren.
Ik denk dat je het volgende stukje uit het artikel ook wel had mogen uitlichten:quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
http://www.planet.nl/plan(...)tid=805293/sc=594fb7
De collega's van GL in Duitsland zien een vrijlating wel zitten onder het mom van een verzoening. Wat een absurd idee. Welke verzoening moet er zijn. Tussen die gestoorde terroristen en hun (dode) slachtoffers.
Het is duidelijk welke positie de RAF inneemt bij links Duitsland. Een die ze lijken te koesteren.
Ik vind het nogal vreemd om de politieke ideeën van meervoudige moordenaars te betrekken bij de discussie over hun straf eigenlijk.quote:Wat in Duitsland als een belangrijk moreel punt geldt, is dat de terroristen momenteel al langer in de gevangenis zitten dan dat de Nazi-kopstukken ooit zaten. Dat roept immer de vraag op of extreemlinkse mensen hogere straffen verdienen dan extreemrechtse.
En dat is dus een lacune van het syteem en vereist aandacht...Je voorkomt hierdoor geen stijdigheid van belangen.....Maar in TK (wel voltijds) heb je het probleem echter ook. Lastig te voorkomen dus...quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het uit blijven oefenen van haar beroep is inderdaad niet heel sterk. Maar aan de andere kant is 1e kamerlid ook geen fulltime baan.
En op parlement.com is het 1e 1e kamerlid dat ik aanklikte ook nog altijd advocaat en tegelijkertijd voorzitter van de kamercommissie voor Justitie, Van de Beeten (CDA) en even verder zoeken ook Wagemakers (CDA), Ruers (SP) en De Wolff (GL).
Dit is alleen nog maar uit de vaste kamercommissie. Het is dus zeker niet iets ongebruikelijks.
Je noemt nu wel allemaal kwaliteiten op die iedere goede advocaat behoort te bezitten...quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:54 schreef EchtGaaf het volgende:
een goed advocaat isniet automatisch een goed politica....
Maar heeft wel imo de goede eigenschappen:
1 Ze is een intelligentie vrouw
2 Ze is clever in het debat, moet ook wel anders zou ze het als advocate nooit hebben gered.
3 Ze is communicatief bijzonder sterk.
4 Heeft een goede uitstraling, je loopt er niet zo gauw om heen...
5 Naar mijn idee zeer geschikt op juridische en staatsrechtelijke beleidsterreinen en alles wat daar aan verwant is....
6 Ze heeft een enorm vermogen om ingewikkelde dossiers snel eigen te maken
7 Ze lijkt mij bij uitstek geschikt om de wetten die in de TK zijn aangenomen te toetsen en dat is een zeer belangrijke taak van de EK...
Ik ben ook de advocaat van de duivel.quote:Op woensdag 24 januari 2007 22:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je noemt nu wel allemaal kwaliteiten op die iedere goede advocaat behoort te bezitten...![]()
Dat weet ik. Maar ik vind het desondanks niet sterk. Eigenlijk vind ik dat al die bijbaantjes eruit moeten. Het een of het ander. En dan mag het honorarium wat mij betreft bijgesteld worden indien en voor zover nodig.quote:Op woensdag 24 januari 2007 16:57 schreef du_ke het volgende:
Het is dus zeker niet iets ongebruikelijks.
Die kopstukken hebben de doodstraf gekregen als ik mij niet vergis. Dus is het een vreemd vergelijk.quote:Op woensdag 24 januari 2007 17:02 schreef Monolith het volgende:
Wat in Duitsland als een belangrijk moreel punt geldt, is dat de terroristen momenteel al langer in de gevangenis zitten dan dat de Nazi-kopstukken ooit zaten.
Daar zit zeker wat in maar dan moet je dus inderdaad van het eerste kamerlid zijn een fulltime functie maken. Of dat veel toegevoegde waarde heeft weet ik niet. Maar we raken off-topicquote:Op woensdag 24 januari 2007 22:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat weet ik. Maar ik vind het desondanks niet sterk. Eigenlijk vind ik dat al die bijbaantjes eruit moeten. Het een of het ander. En dan mag het honorarium wat mij betreft bijgesteld worden indien en voor zover nodig.
Mijn mening...
Of duidelijke regels stellen mbt andere functies die je vervult. Dezelfde policy mbt nevenfuncties bij het TK-schap...En die van rechters....Waakzaamheid daar waar de verschillende belangen elkaar kunnen bijten...quote:Op woensdag 24 januari 2007 22:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar zit zeker wat in maar dan moet je dus inderdaad van het eerste kamerlid zijn een fulltime functie maken.
Nee. En niet nodig. prbleem heb je bij een fulltime job net zo goed. Zie TK.quote:Of dat veel toegevoegde waarde heeft weet ik niet. Maar we raken off-topic.
GeRAFfineerde Britta Bohler wil senator GL wordenquote:Op woensdag 24 januari 2007 17:02 schreef Monolith het volgende:
Ik denk dat je het volgende stukje uit het artikel ook wel had mogen uitlichten:
Het is appels met peren vergelijken en de conclusie die ze daaruit trekken is helemaal onzin. Tenzij er RAF mensen de doodstraf hebben gekregen maar dat is niet het geval.quote:Ik vind het nogal vreemd om de politieke ideeën van meervoudige moordenaars te betrekken bij de discussie over hun straf eigenlijk.
Werkt dat in de praktijk? Ik zeg: nee. Dus voor dit soort functies (en ook rechters): het een of het ander. Ook goed voor de werkgelegenheid...quote:Op woensdag 24 januari 2007 22:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Waakzaamheid daar waar de verschillende belangen elkaar kunnen bijten...
Doe even normaal zeg, met je extreem-links.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het is mij niet onbekend dat extreem-linkse groepjes als GL en sommige van hun aanhangers nogal nat in de broek worden van terroristische daden.
In zijn geval eerder alles wat niet Turks nationalistisch isquote:Op donderdag 25 januari 2007 02:16 schreef jaoka het volgende:
[..]
Doe even normaal zeg, met je extreem-links.
Alles wat geen PvdA of CDA is, is dan zeker extreem-...![]()
Je weet dat ze bij televisieoptredens alrijd schminken enzo? IRL en vooral soggens vroeg zal het allemaal niet meevallen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Britta Bohler was gisteren bij Pauw en Witteman. Wat een mooi en intelligent mens is dit. Een topper. Ik hoop echt dat ze gekozen wordt als Senator.....
Doe dat echo-apparaat eens uit.quote:
Brittaquote:Op donderdag 25 januari 2007 14:14 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Doe dat echo-apparaat eens uit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |