quote:Ik vraag mij af welke vrijheden hij bedoelt die er in NL niet en andere westerse landen wel zouden zijn. Wel ook kort door de bocht te stellen dat de overheid hier ook schuldig aan is.Moskeeleiders zoeken hun heil liever elders
Uittocht imams
door Joost de Haas
AMSTERDAM - Imams vertrekken massaal uit Nederland, omdat zij zich hier niet langer thuis voelen. Naar schatting 180 van de 450 moskeeën zitten nu zonder geestelijke leiding. De vertrokken imams worden veelal vervangen door illegalen zonder enige ervaring.
Dat zegt Mohamed Ousalah, vicevoorzitter van de Vereniging Imams in Nederland. Ousalah maakt zich grote zorgen over de uittocht en de gevolgen voor moskeeën die hun imams zijn kwijtgeraakt. Het gevaar bestaat dat gebedshuizen stuurloos raken en mogelijk in handen vallen van extremisten.
Ousalah: "De situatie is kritiek. In Amsterdam, Den Haag en Utrecht zijn al tientallen imams vertrokken. En die trend zet zich voort in andere plaatsen. Er zijn nog geen exacte cijfers, maar geschat wordt dat imams zijn verdwenen bij veertig procent van de moskeeën."
Stemming
Veel imams blijken uit te wijken naar andere Europese landen als België en Spanje. "Daar hebben zij meer rechten en vrijheden", aldus Ousalah, die de exodus mede wijt aan een anti-islamstemming in Nederland. "Sinds de aanslagen van 11 september 2001 worden imams in verband gebracht met extremisten en terroristen. Zij kampen met een enorm imagoprobleem. De overheid is hier ook schuldig aan omdat er niets wordt gedaan aan dat probleem. Sterker nog, politici roepen om de haverklap op tot uitzetting van imams."
De situatie is zo nijpend dat de topman van de imambond zelf als prediker moet bijspringen in een moskee in Utrecht. Hij wil voorkomen dat ook daar illegaal in ons land verblijvende 'amateurimams' de macht grijpen. " Steeds vaker duiken deze illegale, ongekwalificeerde imams op in moskeeën verspreid over het land."
Volgens Ousalah spelen ook andere beweegredenen mee bij het vertrek van imams. "Zij krijgen geen permanente verblijfsvergunning meer, waardoor hun bestaan erg onzeker is geworden. Zo zijn enkele imams teruggekeerd naar Marokko omdat zij de hoop op een vast verblijf verloren."
Bron: De Telegraaf
De uittocht van opgeleide imams is jammer, maar geen grote ramp. Genoeg mensen die in ieder geval het gebed kunnen leiden, wat het belangrijkste is. Het zet wel de deur wagenwijd open voor extremistische invloeden als het aankomt op adviezen, samenwerking en sociale invloed.
Wat ik mij afvraag is waarom er geen legale gelovige moslims zijn die imam kunnen worden.
Of moet een Imam per sé uit het buitenland komen. Zo ja waarom ?
Extremisten moeten zich aan dezelfde regels houden dus die kunnen de macht niet overnemen want ook zij kunnen uitgezet worden.
Kortom het werkt wel
quote:Inderdaad, beter de lieve illegale imams.Op donderdag 18 januari 2007 11:33 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Misschien kunnen ze in andere landen makkelijker haat zaaien en moslims laten radicaliseren. Die vervelende overheden ook altijd.
quote:Waarschijnlijk de vrijheden die een ieder ander ook heeft, zoals je ook in het stuk kunt lezen. Dus niet het restrictieve en haatzaaiende beleid van de afgelopen jaren.Op donderdag 18 januari 2007 11:28 schreef Oud_student het volgende:
Als zelfs illegale nep imams worden getolereerd door de Nederlandse overheid, dan vraag ik mij af welke vrijheden ze nog meer willen hebben.
quote:Dat kan ook wel en dat gebeurt ook wel voor de gewone gebedsdiensten. Voor het gebed en soms na zijn er ook preken en daarvoor is het handig dat je bekend met alle islamitische aspecten. Deze imams hebben daar gewoon hoger onderwijs voor gevolgd en zij spreken de taal. De taal van de Koran en de moedertaal van de gelovigen. De nederlandse taal is zeer zeer beperkt vergeleken met de moedertaal. En met beperkte mogelijkheden krijg je beperkte informatie. Beperkte informatie leidt tot ongewenste situaties. Heel moeilijk is dit niet te begrijpen toch?Wat ik mij afvraag is waarom er geen legale gelovige moslims zijn die imam kunnen worden.
quote:Nee, niet perse, maar het is wel zeer gewenst. De reden daarvoor gaf ik zojuist.Of moet een Imam per sé uit het buitenland komen. Zo ja waarom ?
quote:Niks mis met liefde en respect verspreiden.Op donderdag 18 januari 2007 11:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, beter de lieve illegale imams.
quote:Die moet je ook aangeven als ze illegaal in Nederland zijn. Pfff klagen dat ze slecht zijn maar ondertussen ze wel hun werk laten doen.Op donderdag 18 januari 2007 11:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, beter de lieve illegale imams.
quote:Welke vrijheden heeft een imam nu niet wat een ander wél heeft?Op donderdag 18 januari 2007 11:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarschijnlijk de vrijheden die een ieder ander ook heeft, zoals je ook in het stuk kunt lezen. Dus niet het restrictieve en haatzaaiende beleid van de afgelopen jaren.
[..]
quote:Doel jij nu op zo'n heerlijke bloemrijke taal wat altijd op mijn lachspieren werkt zoals van die joker die minister van voorlichting was in Irak?Dat kan ook wel en dat gebeurt ook wel voor de gewone gebedsdiensten. Voor het gebed en soms na zijn er ook preken en daarvoor is het handig dat je bekend met alle islamitische aspecten. Deze imams hebben daar gewoon hoger onderwijs voor gevolgd en zij spreken de taal. De taal van de Koran en de moedertaal van de gelovigen. De nederlandse taal is zeer zeer beperkt vergeleken met de moedertaal. En met beperkte mogelijkheden krijg je beperkte informatie. Beperkte informatie leidt tot ongewenste situaties. Heel moeilijk is dit niet te begrijpen toch?
quote:[..]
Nee, niet perse, maar het is wel zeer gewenst. De reden daarvoor gaf ik zojuist.
quote:Vrijheid van meningsuitingOp donderdag 18 januari 2007 11:54 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Welke vrijheden heeft een imam nu niet wat een ander wél heeft?
quote:Wat op jouw lachspieren wekt is niet relevant voor het wel of niet zijn van een rijke taal.[..]
Doel jij nu op zo'n heerlijke bloemrijke taal wat altijd op mijn lachspieren werkt zoals van die joker die minister van voorlichting was in Irak?
quote:iddOp donderdag 18 januari 2007 11:28 schreef Oud_student het volgende:
Als zelfs illegale nep imams worden getolereerd door de Nederlandse overheid, dan vraag ik mij af welke vrijheden ze nog meer willen hebben.
Wat ik mij afvraag is waarom er geen legale gelovige moslims zijn die imam kunnen worden.
Of moet een Imam per sé uit het buitenland komen. Zo ja waarom ?
maar het ligt weer aan ons moslims doen nooit iets fout
quote:Net zoals het volgens een aantal altijd aam de moslims ligt en nooit aan anderenOp donderdag 18 januari 2007 12:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
maar het ligt weer aan ons moslims doen nooit iets fout
[ Bericht 2% gewijzigd door KirmiziBeyaz op 18-01-2007 12:14:42 ]
quote:nee dat ook weer niet.Op donderdag 18 januari 2007 12:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Net zoals het volgens een aantal altijd aam de moslims ligt aan nooit aan anderen
quote:Want?Op donderdag 18 januari 2007 12:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee dat ook weer niet.
quote:Ik kan me niet voorstellen dat ze dat nu niet hebben. Ze hebben precies dezelfde vrije meningsuiting als ieder ander in NLOp donderdag 18 januari 2007 12:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting
[..]
quote:Mijn lachspieren zijn idd niet relevant maar je ontwijkt mijn vraag.Wat op jouw lachspieren wekt is niet relevant voor het wel of niet zijn van een rijke taal.
quote:Dat jij je iets niet kan voorstellen wil niet zeggen dat het niet zo is.Op donderdag 18 januari 2007 12:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat ze dat nu niet hebben. Ze hebben precies dezelfde vrije meningsuiting als ieder ander in NL
quote:Wat was je vraag ook alweer en was deze relevant voor deze discussie?[..]
Mijn lachspieren zijn idd niet relevant maar je ontwijkt mijn vraag.
quote:Je beweert stellig nu dat het zo is, dan zou ik toch graag een bron willen zien.Op donderdag 18 januari 2007 12:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat jij je iets niet kan voorstellen wil niet zeggen dat het niet zo is.
[..]
quote:Ik kan mij vergissen maar wie begon er ook weer over de taal?Wat was je vraag ook alweer en was deze relevant voor deze discussie?
quote:De nederlandse taal is zeer zeer beperkt vergeleken met de moedertaal. En met beperkte mogelijkheden krijg je beperkte informatie. Beperkte informatie leidt tot ongewenste situaties. Heel moeilijk is dit niet te begrijpen toch?
quote:Google is your friend.Op donderdag 18 januari 2007 12:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je beweert stellig nu dat het zo is, dan zou ik toch graag een bron willen zien.
[..]
quote:Ik, omdat het toen relevant was voor de vraag waarom imams geimporteerd moeten worden. Wat niet relevant was, was jouw opmerking over de taal.Ik kan mij vergissen maar wie begon er ook weer over de taal?
[..]
quote:Oké, bewijzen kun je het niet dan kan je opmerking als onwaarheid cq stemmingmakerij de prullebak in. Weer een loze kreet uit de wereld!
quote:ahummmm, was geen opmerking maar gewoon een belangstellende vraag.Ik, omdat het toen relevant was voor de vraag waarom imams geimporteerd moeten worden. Wat niet relevant was, was jouw opmerking over de taal.
wie weet wat daar allemaal gebeurt
quote:tja, daar spreken ze tenminste nederlands zodat iedereen het kan volgen.Op donderdag 18 januari 2007 23:24 schreef Meki het volgende:
er moet meer controle komen op Synagoges en Kerken
wie weet wat daar allemaal gebeurt
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 19-01-2007 17:37:18 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 19-01-2007 17:37:56 ]
quote:Is dat een probleem?Op donderdag 18 januari 2007 11:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
De vertrokken imams worden veelal vervangen door illegalen zonder enige ervaring.
Zo ja, wat doen die moskeeën en de Vereniging Imams in Nederland hier aan? En de moslims die naar die moskeeën gaan, laten die zo makkelijk over zich heen lopen dat ze illegale imams zonder enige ervaring accepteren?
quote:En de moslimgemeenschap is zo machteloos dat ze er zelf niks aan kan doen?Ousalah, die de exodus mede wijt aan een anti-islamstemming in Nederland. "Sinds de aanslagen van 11 september 2001 worden imams in verband gebracht met extremisten en terroristen. Zij kampen met een enorm imagoprobleem. De overheid is hier ook schuldig aan omdat er niets wordt gedaan aan dat probleem."
quote:Dit is toch een brevet van onvermogen van deze topman en de hele moslimgemeenschap? Als je zo over je heen laten lopen door illegale onervaren imams, dan moet je eens gaan nadenken waar je mee bezig bent.De situatie is zo nijpend dat de topman van de imambond zelf als prediker moet bijspringen in een moskee in Utrecht. Hij wil voorkomen dat ook daar illegaal in ons land verblijvende 'amateurimams' de macht grijpen. " Steeds vaker duiken deze illegale, ongekwalificeerde imams op in moskeeën verspreid over het land."
quote:uhm .. niet helemaal .. mij staat iets bij van een uitspraak van Theo van Gogh over Rosenmöller, iets van een juichende tumor in zijn hoofd die die moest krijgen, maar een imam mag Theo van Gogh geen ongeneeslijke ziekte toewensen .. het schijnt zelfs 2 jaar later nog reden te kunnen zijn om uitgezet te worden, iig was dat hetgeen wat Verdonk zat te kreten over de mediaOp donderdag 18 januari 2007 12:51 schreef Dr.Nikita het volgende:
Oké, bewijzen kun je het niet dan kan je opmerking als onwaarheid cq stemmingmakerij de prullebak in. Weer een loze kreet uit de wereld!
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/84624
De imams kiezen er zelf voor om te vertrekken.
Gelukkig zijn die vrijheden in S.A. , Pakistan, Iran wel goed geregeld. Probeer daar maar eens een kerkelijke dienst te leiden. Daar sta je ook onder curantele.
quote:Ho ho, ik neem even aan dat die uitzetting van imans op valide gronden gebeurt. Je wordt hier niet zomaar over de grens gezet. Dat andere imams deze beslissing niet kunnen bevatten is niet mijn pakkie aan. De raad van besturen zouden beter moeten toezien wie er de dienst gaat leiden. Als dat in gebreke blijft lijkt het me niet meer als wenselijk dat daar tegen opgetreden wordt.Zij kampen met een enorm imagoprobleem. De overheid is hier ook schuldig aan omdat er niets wordt gedaan aan dat probleem. Sterker nog, politici roepen om de haverklap op tot uitzetting van imams."
Kortom, het imago probleem hebben ze zelf in de hand.
quote:uhhh, TvG was geen officiële spreekbuis maar een cineast, dus gewoon een burger terwijl een imam wél een volksmenner is.Op vrijdag 19 januari 2007 03:28 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. niet helemaal .. mij staat iets bij van een uitspraak van Theo van Gogh over Rosenmöller, iets van een juichende tumor in zijn hoofd die die moest krijgen, maar een imam mag Theo van Gogh geen ongeneeslijke ziekte toewensen ..
Er zit wel een wezenlijk verschil in dat als ik roep dat Wilders idioot is of dat Verdonk roept dat Wilders idioot is.
quote:Een blog poster als bron?het schijnt zelfs 2 jaar later nog reden te kunnen zijn om uitgezet te worden, iig was dat hetgeen wat Verdonk zat te kreten over de media
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/84624
quote:Theo was geen verkondiger van het geloof maar een botte columnist.Op vrijdag 19 januari 2007 03:28 schreef moussie het volgende:
uhm .. niet helemaal .. mij staat iets bij van een uitspraak van Theo van Gogh over Rosenmöller, iets van een juichende tumor in zijn hoofd die die moest krijgen, maar een imam mag Theo van Gogh geen ongeneeslijke ziekte toewensen .. het schijnt zelfs 2 jaar later nog reden te kunnen zijn om uitgezet te worden, iig was dat hetgeen wat Verdonk zat te kreten over de media
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/84624
Big difference. En niet vergelijkbaar.
quote:Wat een onzin. Die hebben ze zelfs meer. Herinner je je die imam die vond dat alle homo's maar dood moesten en die daarmee wegkwam door zich te beroepen op vrijheid van meningsuiting gebaseerd op godsdienst?
quote:Idd, een huilverhaal van deze moslims. Alles wordt voor hun gedaan door de Nederlandse staat: bouwen van moskeeën, talloze insparaakorganen, omroepen, subsidies etc. etc. Het is dan ook logisch dat als ze een keer iets zelf moeten doen dat ze weer gaan klagen. Het wachten is dan weer op een moslimknuffelaar van de PvdA, SP of GL die het weer voor hen gaat regelen.Op vrijdag 19 januari 2007 00:22 schreef SjonLok het volgende:
Is dat een probleem?
Zo ja, wat doen die moskeeën en de Vereniging Imams in Nederland hier aan? En de moslims die naar die moskeeën gaan, laten die zo makkelijk over zich heen lopen dat ze illegale imams zonder enige ervaring accepteren?
[..]
En de moslimgemeenschap is zo machteloos dat ze er zelf niks aan kan doen?
[..]
Dit is toch een brevet van onvermogen van deze topman en de hele moslimgemeenschap? Als je zo over je heen laten lopen door illegale onervaren imams, dan moet je eens gaan nadenken waar je mee bezig bent.
Waarom is er nooit positef nieuws over moslims?
Ik hoor KB c.s. al zeggen dat dat komt omdat er geen aandacht aan besteed wordt, maar dat is niet zo.
Als de linkse media ook maar 1 voorval zouden weten waarin moslims en/of Marokanen / Turken etc.
positief neergezet zouden kunnen worden, dan zou het breed in de media worden uitgemeten en als succes van de Multicul worden gevierd.
quote:Waar was jouw linkse media toen ik gisteren mijn bejaarde, blanke (!), buurvrouw hielp toen haar auto onder een boom dreigde te komen? Je bent zelf datgene waar je anderen van beschuldigd, een slachtoffer. Er staat immers een niet-arier achter elke boom, niet waar?Op vrijdag 19 januari 2007 08:49 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Idd, een huilverhaal van deze moslims. Alles wordt voor hun gedaan door de Nederlandse staat: bouwen van moskeeën, talloze insparaakorganen, omroepen, subsidies etc. etc. Het is dan ook logisch dat als ze een keer iets zelf moeten doen dat ze weer gaan klagen. Het wachten is dan weer op een moslimknuffelaar van de PvdA, SP of GL die het weer voor hen gaat regelen.
Waarom is er nooit positef nieuws over moslims?
Ik hoor KB c.s. al zeggen dat dat komt omdat er geen aandacht aan besteed wordt, maar dat is niet zo.
Als de linkse media ook maar 1 voorval zouden weten waarin moslims en/of Marokanen / Turken etc.
positief neergezet zouden kunnen worden, dan zou het breed in de media worden uitgemeten en als succes van de Multicul worden gevierd.
quote:Nee, die herinner ik me niet. Misschien dat je een linkje zou kunnen vinden?Op vrijdag 19 januari 2007 08:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat een onzin. Die hebben ze zelfs meer. Herinner je je die imam die vond dat alle homo's maar dood moesten en die daarmee wegkwam door zich te beroepen op vrijheid van meningsuiting gebaseerd op godsdienst?
quote:Voor ons Nederlanders is dat normaal, het spreekt vanzelf dat je elkaar in noodsituaties helpt.Op vrijdag 19 januari 2007 09:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waar was jouw linkse media toen ik gisteren mijn bejaarde, blanke (!), buurvrouw hielp toen haar auto onder een boom dreigde te komen? Je bent zelf datgene waar je anderen van beschuldigd, een slachtoffer. Er staat immers een niet-arier achter elke boom, niet waar?
Sterker nog, het is strafbaar als je nalaat hulp te bieden aan bijv. slachtoffers van een verkeersongeluk.
En als omstanders of de vrouw in kwestie zelf gevonden zou hebben dat je een buitengewone prestaie had geleverd, dan zouden ze dit wel aan de locale krant gemeld hebben.
Misschien hebben ze het al gedaan, ik ben benieuwd.
Waarom ben ik een slachtoffer als ik mij afvraag waarom er nooit positief nieuws is over de door mij genoemde bevolkingsgroepen ? Ik kan mij best verzoenen met dit feit.
De opmerking over niet-ariërs en bomen begrijp ik niet.
. Het woord 'imam' staat hier immers inmiddels gelijk aan kinderverkrachter of seriemoordenaar.
quote:Volgens mijn pasje die ik in mijn portemonnee heb zitten, zou ik daar ook toe behoren. Hoe jij er dan een wij-jullie uit kunt halen is mij een raadsel, maar niet heus.Op vrijdag 19 januari 2007 09:25 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Voor ons Nederlanders is dat normaal,
quote:Het was geen noodsituatie. Er was een kans dat het kon gebeuren. Net zoals het een kans is dat je overreden kan worden als je niet goed uitkijkt. Is alles voor jou dan een noodsituatie?het spreekt vanzelf dat je elkaar in noodsituaties helpt.
quote:Heel goed, maar als ik jou was zou ik mijn aandacht meer richten op zaken waar je niet zoveel mee hebt, namelijk Artikel 1 van de Grondwet.Sterker nog, het is strafbaar als je nalaat hulp te bieden aan bijv. slachtoffers van een verkeersongeluk.
quote:Ooow, het moet buitengewoon zijn. Waarom moeten alleen niet-ariers buitengewoon zijn? Waarom perse dat onderscheid?En als omstanders of de vrouw in kwestie zelf gevonden zou hebben dat je een buitengewone prestaie had geleverd, dan zouden ze dit wel aan de locale krant gemeld hebben.
quote:Ach, het was geen moeite. Een moslim is altijd bereid te helpen.Misschien hebben ze het al gedaan, ik ben benieuwd.
quote:Omdat ieder positief nieuws zo wordt verdraaid dat er toch weer negatief nieuws uitkomt? Bepaalde figuren zijn daar zeer gedreven in. Bijvoorbeeld het openen van centra die gericht zijn op interculturele dialoog. Dat is op zich goed nieuws, maar figuren als jij kunnen daar met gemak een negatieve draai aan geven door bijvoorbeeld naar de voorgrond te halen dat de regering er een bijdrage aan heeft geleverd en dat dat belastinggeld kost. Wat voor de een positief nieuws is, is voor een ander negatief nieuws. Laten we dus eerst maar een definitieset samenstellen van wat positief is en wat negatief.Waarom ben ik een slachtoffer als ik mij afvraag waarom er nooit positief nieuws is over de door mij genoemde bevolkingsgroepen ? Ik kan mij best verzoenen met dit feit.
quote:Misschien later, als je wat groter bent.De opmerking over niet-ariërs en bomen begrijp ik niet.
ik wil bij de rest best helpen inpakken
reden: zei respecteren onze cultuur.geloven ook niet.
Ze hebben namelijk exact dezelfde vrijheden als ieder ander in Nederland.
Wat zorgt ervoor dat zij hun werk niet goed kunnen doen en zich niet vrij voelen?
quote:Ken jij imams?Op vrijdag 19 januari 2007 09:40 schreef het.ismij het volgende:
mijn mening:
ik wil bij de rest best helpen inpakken
reden: zei respecteren onze cultuur.geloven ook niet.
quote:nee,.. wil dit zo houden en ik ben graag bevooroordeelt
quote:Oke, is inderdaad wel hip tegenwoordig, trots zijn op je eigen domheid.Op vrijdag 19 januari 2007 09:49 schreef het.ismij het volgende:
[..]
nee,.. wil dit zo houden en ik ben graag bevooroordeelt
. quote:Er is een verschil tussen "Nederlander zijn" volgens de wet en je "Nederlander voelen".Op vrijdag 19 januari 2007 09:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Volgens mijn pasje die ik in mijn portemonnee heb zitten, zou ik daar ook toe behoren. Hoe jij er dan een wij-jullie uit kunt halen is mij een raadsel, maar niet heus.
quote:Ik was er niet bij, kan het niet beoordelen. Maar met het weer van gister is het normaal dat je elkaar helpt.Het was geen noodsituatie. Er was een kans dat het kon gebeuren. Net zoals het een kans is dat je overreden kan worden als je niet goed uitkijkt. Is alles voor jou dan een noodsituatie?
Iemand die zich Nederlander voelt zou daar niet eens over praten.
quote:Waarom heb ik daar niet veel mee op ?Heel goed, maar als ik jou was zou ik mijn aandacht meer richten op zaken waar je niet zoveel mee hebt, namelijk Artikel 1 van de Grondwet.
quote:Voor ariërs geldt dit ook, je moet iets buitengewoons doen om in het nieuws te komen. Het helpen van de buurvrouw valt daar echt niet onderOoow, het moet buitengewoon zijn. Waarom moeten alleen niet-ariers buitengewoon zijn? Waarom perse dat onderscheid?
quote:Ik krijg juist de indruk dat het omgekeerd is: een moslim is altijd bereid om een vinger te wijzen naar iemand die hen moet helpen. Dit topic is weer zo'n voorbeeld.Ach, het was geen moeite. Een moslim is altijd bereid te helpen.
quote:Afgezien van de financieële kwestie, moeten we eerst nog maar eens zien of er iets uitkomt.Omdat ieder positief nieuws zo wordt verdraaid dat er toch weer negatief nieuws uitkomt? Bepaalde figuren zijn daar zeer gedreven in. Bijvoorbeeld het openen van centra die gericht zijn op interculturele dialoog. Dat is op zich goed nieuws, maar figuren als jij kunnen daar met gemak een negatieve draai aan geven door bijvoorbeeld naar de voorgrond te halen dat de regering er een bijdrage aan heeft geleverd en dat dat belastinggeld kost. Wat voor de een positief nieuws is, is voor een ander negatief nieuws. Laten we dus eerst maar een definitieset samenstellen van wat positief is en wat negatief.
"Wij Nederlanders" zijn een nuchter volk
quote:Steen, kruipen, enzo.Op donderdag 18 januari 2007 11:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik vraag mij af welke vrijheden hij bedoelt die er in NL niet en andere westerse landen wel zouden zijn. Wel ook kort door de bocht te stellen dat de overheid hier ook schuldig aan is.
.quote:Op vrijdag 19 januari 2007 09:50 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Oke, is inderdaad wel hip tegenwoordig, trots zijn op je eigen domheid.
ik ga graag mee met mijn tijd.
quote:Wie heeft jou verteld wat ik mij voel? Ik niet in ieder geval. Geldt deze vergelijking ook voor ariers? Dus voor een nederlander wiens ouders ook blanke nederlanders zijn? Of hoeven zij zich niet perse nederlander te voelen om nederlander te zijn?Op vrijdag 19 januari 2007 09:54 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen "Nederlander zijn" volgens de wet en je "Nederlander voelen".
quote:Ik praat er ook niet over. Je vroeg er zelf om. Het is wel zo beleefd om een vraag te beantwoorden.[..]
Ik was er niet bij, kan het niet beoordelen. Maar met het weer van gister is het normaal dat je elkaar helpt.
Iemand die zich Nederlander voelt zou daar niet eens over praten.
quote:Is dat een retorische vraag?[..]
Waarom heb ik daar niet veel mee op ?
quote:Welk nieuws van arische bodem hebben we onlangs mogen aanhoren dat zo positief was?[..]
Voor ariërs geldt dit ook, je moet iets buitengewoons doen om in het nieuws te komen. Het helpen van de buurvrouw valt daar echt niet onder
quote:Jij bent zelf een uitstekend voorbeeld waarmee het tegenovergestelde wordt aangetoond.[..]
Ik krijg juist de indruk dat het omgekeerd is: een moslim is altijd bereid om een vinger te wijzen naar iemand die hen moet helpen. Dit topic is weer zo'n voorbeeld.
quote:Of je kunt iets afkraken voordat het operationeel is. Is dat ook typisch iets van "ons nederlanders"? Of moet ik bij "wij nederlanders" aan de arische tak denken?[..]
Afgezien van de financieële kwestie, moeten we eerst nog maar eens zien of er iets uitkomt.
"Wij Nederlanders" zijn een nuchter volk
We hebben als volgt:
Niet-westerse allochtonen (subverdeling in niet-westerse allochtonen die moslim zij en niet-westerse allochtonen die niet moslim zijn)
Westerse allochtonen,
Autochtonen (welke volgens jou is onder te verdelen in arische autochtonen en niet-arische autochtonen)
Hoe zit dat toch met dat nuchtere? Waarom is NL het enige land in de wereld die een dergelijk onderscheid wenst tussen mensen? Moeten we dan richting Apartheid denken en het ideaal dat daarachter steekt?
quote:Google even op el moumni. Hier is de uitspraak van het Hoger Beroep:Op vrijdag 19 januari 2007 09:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, die herinner ik me niet. Misschien dat je een linkje zou kunnen vinden?
http://www.ivir.nl/rechtspraak/elmoumni.HTM
quote:Klapt even.. is dat wat je wil ?Op vrijdag 19 januari 2007 09:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waar was jouw linkse media toen ik gisteren mijn bejaarde, blanke (!), buurvrouw hielp toen haar auto onder een boom dreigde te komen? Je bent zelf datgene waar je anderen van beschuldigd, een slachtoffer. Er staat immers een niet-arier achter elke boom, niet waar?
Ik vind het vrij normaal dat je elkaar helpt. In zon geval maakt mij de kleur van iemand niet veel uit hoor. Elkaar helpen doe je toch gewoon even als je dat kan. Was je met gevaar voor eigen leven bezig dan zou het iets bijzonders zijn. Ik zou jou ook helpen als bijvoorbeeld je auto niet wilde starten en iemand nodig had om te duwen. Heb ik vaak genoeg gedaan en dan keek ik echt niet naar wat voor kleur iemand had.
quote:Op vrijdag 19 januari 2007 10:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Google even op el moumni. Hier is de uitspraak van het Hoger Beroep:
http://www.ivir.nl/rechtspraak/elmoumni.HTM
quote:De uitspraak heeft het nergens over een uitspraak over het "dood moeten van homo's" en dat is het punt dat jij aanhaalde..... Herinner je je die imam die vond dat alle homo's maar dood moesten ...
Kortom, je haalt met je eigen 'bewijs' je eigen stelling onderuit. Ik had het zelf niet beter kunnen doen
quote:Dan ben je niet bekend met welke gronden deze rechtzaak is opgestart en wie de eisende partij was.Op vrijdag 19 januari 2007 10:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
[..]
De uitspraak heeft het nergens over een uitspraak over het "dood moeten van homo's" en dat is het punt dat jij aanhaalde.
Kortom, je haalt met je eigen 'bewijs' je eigen stelling onderuit. Ik had het zelf niet beter kunnen doen
gewoon verwijderd?
quote:We zijn hier geen taalpolitie (en dan omgekeerd flamen op elkaar)... de eerdere opmerking van LV is ook weg.Op vrijdag 19 januari 2007 10:31 schreef het.ismij het volgende:
eej waars mijn post?
gewoon verwijderd?
quote:Daar ging het ook helemaal niet om als je goed had gelezen. Het ging om de vraag waarom moslims niet in positieve zin in het nieuws komen, mocht dit al zo zijn. Voorbij gaat deze persoon aan het feit dat de media dit bepaalt. Waar was de media toen vorig jaar een grote boot was afgehuurd door moslims ter gelegenheid van dialoog en respect, waar joden, christenen, moslims en niet-gelovigen waren verzameld om zo hun steentje bij te dragen aan de samenleving? Dit terwijl de media wel was uitgenodigd?Op vrijdag 19 januari 2007 10:20 schreef niet_links het volgende:
[..]
Klapt even.. is dat wat je wil ?
Ik vind het vrij normaal dat je elkaar helpt. In zon geval maakt mij de kleur van iemand niet veel uit hoor. Elkaar helpen doe je toch gewoon even als je dat kan. Was je met gevaar voor eigen leven bezig dan zou het iets bijzonders zijn. Ik zou jou ook helpen als bijvoorbeeld je auto niet wilde starten en iemand nodig had om te duwen. Heb ik vaak genoeg gedaan en dan keek ik echt niet naar wat voor kleur iemand had.
En zo zijn er vele, vele voorbeelden te noemen. De media bepaalt uiteindelijk wat jij krijgt voorgeschoteld. Als deze besluiten dergelijke acties niet op te nemen, dan zal bij mensen als jij inderdaad de indruk ontstaan dat er nooit iets positiefs gebeurd.
Daarom komt het aan op het persoonlijke intellect om hier doorheen te prikken.
quote:Zoals je merkt ben ik bereid overal in mee te gaan. LV heeft dit geprobeerd en kwam bedrogen uit. Nu mag jij het proberen door ook een link te vinden die wel aantoont dat hij is aangeklaagd omdat hij alle homo's dood wilde hebben.Op vrijdag 19 januari 2007 10:30 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dan ben je niet bekend met welke gronden deze rechtzaak is opgestart en wie de eisende partij was.
quote:Jij deed net alsof je met deze daad in het nieuws wilde komen. Ik gaf aan dat je met zon daad niet in het nieuws komt.Op vrijdag 19 januari 2007 10:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Daar ging het ook helemaal niet om als je goed had gelezen. Het ging om de vraag waarom moslims niet in positieve zin in het nieuws komen, mocht dit al zo zijn. Voorbij gaat deze persoon aan het feit dat de media dit bepaalt. Waar was de media toen vorig jaar een grote boot was afgehuurd door moslims ter gelegenheid van dialoog en respect, waar joden, christenen, moslims en niet-gelovigen waren verzameld om zo hun steentje bij te dragen aan de samenleving? Dit terwijl de media wel was uitgenodigd?
En zo zijn er vele, vele voorbeelden te noemen. De media bepaalt uiteindelijk wat jij krijgt voorgeschoteld. Als deze besluiten dergelijke acties niet op te nemen, dan zal bij mensen als jij inderdaad de indruk ontstaan dat er nooit iets positiefs gebeurd.
Daarom komt het aan op het persoonlijke intellect om hier doorheen te prikken.
De media schrijft genoeg positive dingen over moslims en ook negatieve dingen. De media is nog steeds erg links. Zijn nog genoeg andere dingen die ook niet in het nieuws komen.
quote:http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=721Op vrijdag 19 januari 2007 10:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zoals je merkt ben ik bereid overal in mee te gaan. LV heeft dit geprobeerd en kwam bedrogen uit. Nu mag jij het proberen door ook een link te vinden die wel aantoont dat hij is aangeklaagd omdat hij alle homo's dood wilde hebben.
http://www.google.nl/search?q=el+moumni+homo+torens+gooien&hl=nl&lr=&start=20&sa=N
Die beste man mag zelfs in Marokko niet preken en hier wel. Hoezo vrijheid van meningsuiting.
quote:Ik neem aan dat wat je hier schrijft in overeenstemming is met jouw gevoel tav Nederland.Op vrijdag 19 januari 2007 10:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wie heeft jou verteld wat ik mij voel? Ik niet in ieder geval. Geldt deze vergelijking ook voor ariers? Dus voor een nederlander wiens ouders ook blanke nederlanders zijn? Of hoeven zij zich niet perse nederlander te voelen om nederlander te zijn?
Daar krijg ik op mijn beurt niet het gevoel bij dat jij achter Nederland staat met zijn normen en waarden.
Maar ik kan mij natuurlijk vergissen, misschien ben je IRL iemand van stormfront die moslims in discrediet probeert te bengen.
quote:Ik vroeg naar een voorbeeld waarin positef nieuws over moslims te melden was. Jij kwam aan met het buurvrouwverhaal. En echte Nederlander zou zoiets niet te berde brengen in deze context.Ik praat er ook niet over. Je vroeg er zelf om. Het is wel zo beleefd om een vraag te beantwoorden.
quote:Nee, als Nederlander sta ik achter de wet.Is dat een retorische vraag?
quote:Lees een krant, er staan dagelijks arische succesverhalen in. Maar je probeert van het onderwerp af te dwalen, ik vroeg naar positief nieuws over moslims.Welk nieuws van arische bodem hebben we onlangs mogen aanhoren dat zo positief was?
quote:Begrijp ik niet, of wordt mij dit "later" ook duidelijkJij bent zelf een uitstekend voorbeeld waarmee het tegenovergestelde wordt aangetoond.
quote:Tussen afkraken en het ophemelen als een geweldig resultaat zitten veel nuances.Of je kunt iets afkraken voordat het operationeel is. Is dat ook typisch iets van "ons nederlanders"? Of moet ik bij "wij nederlanders" aan de arische tak denken?
We hebben als volgt:
Niet-westerse allochtonen (subverdeling in niet-westerse allochtonen die moslim zij en niet-westerse allochtonen die niet moslim zijn)
Westerse allochtonen,
Autochtonen (welke volgens jou is onder te verdelen in arische autochtonen en niet-arische autochtonen)
Hoe zit dat toch met dat nuchtere? Waarom is NL het enige land in de wereld die een dergelijk onderscheid wenst tussen mensen? Moeten we dan richting Apartheid denken en het ideaal dat daarachter steekt?
Om nu al te juichen dat er weer een cultureel orgaan is opgericht met veel subsidiegeld, is idd niet erg Nederland, wij kijken naar de resultaten.
De apartheid is strijdig met de Nederlandse wet (punt)
Het in hokjes en zuilen denken is wel iets typisch Nederlands en het kan nog veel gedetailleerder dan jij doet, zo zijn er bijv ongeveer 200 protestantse geloven. Maar ondanks de diversiteit in meningen/geloven etc. hebben "wij Nederlanders" door de eeuwen heen toch altijd goed kunnen samenwerken.
quote:er zat ook een deel inhoud in?Op vrijdag 19 januari 2007 10:33 schreef Drugshond het volgende:
[..]
We zijn hier geen taalpolitie (en dan omgekeerd flamen op elkaar)... de eerdere opmerking van LV is ook weg.
edit m dan gewoon
quote:1. Ik kan hier geen videostreams bekijkenOp vrijdag 19 januari 2007 10:46 schreef Drugshond het volgende:
[..]
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=721
2. Nova is zo gekleurd als de pest. Er hoeft maar een moslim boe te roepen en de wereld (van Nova) is te klein
quote:Wow, 4 resultaten naar wat weblogjes. Nee, daar zul je zaken mee winnen
quote:En in SA mag hij weer wel preken. Als ik jouw redenatie volg dan is SA het land met de grootste vrijheid van meningsuiting?Die beste man mag zelfs in Marokko niet preken en hier wel. Hoezo vrijheid van meningsuiting.
quote:Die bewuste uitspraak is gemaakt in een moskee, en is later nog eens breed uitgemeten bij Nova.Op vrijdag 19 januari 2007 11:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
1. Ik kan hier geen videostreams bekijken
2. Nova is zo gekleurd als de pest. Er hoeft maar een moslim boe te roepen en de wereld (van Nova) is te klein
[..]
Wow, 4 resultaten naar wat weblogjes. Nee, daar zul je zaken mee winnen
[..]
En in SA mag hij weer wel preken. Als ik jouw redenatie volg dan is SA het land met de grootste vrijheid van meningsuiting?
Op basis hiervan heeft de Gay-krant of COC een rechtzaak aangespannen die ze verloren hebben.
Nova is nog redelijk positief gekleurd. Ik zou zelf maar eens die selectieve zonnebril afzetten.
Weet je nog die Deense imam die naast de spotprenten ook nog zelf heeft liggen photosoepen om in Syrie en/of Egypte (ben ik ff kwijt) de zaak ging ophitsen
Nou zo iemand mag van mij dus weg.
quote:Ik heb zo mijn bedenkingen bij bepaalde normen en waarden, net zoals ik die heb voor Turkije. Maakt mij dat minder nederlands of Turks? En nee, het is niet ongebruikelijk gebleken dat jij je vergist. Daarbij ben ik best bekend met het gegeven dat voor een arische nederlander iemand als ik nooit echt nederlander kan zijn, ook al ben ik de zoveelste generatie. Het 'apartheids'gevoel zit erg diep. En juist dat on-islamitische gevoelens maken mij dat ik mij niet direct nederlanderer voel. Ik weiger anderen te selecteren op afkomst, kleur of religie.Op vrijdag 19 januari 2007 10:48 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik neem aan dat wat je hier schrijft in overeenstemming is met jouw gevoel tav Nederland.
Daar krijg ik op mijn beurt niet het gevoel bij dat jij achter Nederland staat met zijn normen en waarden.
Maar ik kan mij natuurlijk vergissen, misschien ben je IRL iemand van stormfront die moslims in discrediet probeert te bengen.
quote:Ik ben iemand die van mening is dat een betere wereld bij jezelf begint. Ik zorg eerst dat mijn eigen tuin schoon is ipv te wijzen naar andermans tuin. Voor mij is ieder stukje positief nieuws gewoon positief nieuws. Wat ik dus al zei, er zijn er altijd een paar die de neiging hebben om elk stukje positief nieuws mbt moslims te bagatelliseren en om te zetten naar iets negatiefs. Herkenbaar he?[..]
Ik vroeg naar een voorbeeld waarin positef nieuws over moslims te melden was. Jij kwam aan met het buurvrouwverhaal. En echte Nederlander zou zoiets niet te berde brengen in deze context.
quote:Een nederlander is superieur en staat dus achter de wet[..]
Nee, als Nederlander sta ik achter de wet.
quote:Als je beter had gelezen, had je kunnen lezen dat ik daar al over heb uitgewijd.[..]
Lees een krant, er staan dagelijks arische succesverhalen in. Maar je probeert van het onderwerp af te dwalen, ik vroeg naar positief nieuws over moslims.
quote:Sommige mensen zullen het nooit begrijpen. Ik weet het dus niet.[..]
Begrijp ik niet, of wordt mij dit "later" ook duidelijk
quote:Is het dan ook erg nederlands om iets af te kraken voordat ook maar iets operationeel is en dus niet eens gewacht wordt op de resultaten?[..]
Tussen afkraken en het ophemelen als een geweldig resultaat zitten veel nuances.
Om nu al te juichen dat er weer een cultureel orgaan is opgericht met veel subsidiegeld, is idd niet erg Nederland, wij kijken naar de resultaten.
quote:Het is anders wel je eigen stokpaardje met je "wij nederlanders, jullie wel nederlander maar eigenlijk ook weer niet". Niet de mijne.De apartheid is strijdig met de Nederlandse wet (punt)
quote:"Jullie nederlanders" hebben niet samengewerkt, maar de ander slechts getolereerd vanuit een achteloze visie. Dat is heel wat anders.Het in hokjes en zuilen denken is wel iets typisch Nederlands en het kan nog veel gedetailleerder dan jij doet, zo zijn er bijv ongeveer 200 protestantse geloven. Maar ondanks de diversiteit in meningen/geloven etc. hebben "wij Nederlanders" door de eeuwen heen toch altijd goed kunnen samenwerken.
quote:Iemand van de kerk ook. Als je daar met een bijbel over de grens gaat verdwijn je al in het chavot.Op vrijdag 19 januari 2007 11:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En in SA mag hij weer wel preken. Als ik jouw redenatie volg dan is SA het land met de grootste vrijheid van meningsuiting?
Bezie ook eens de bekrompen situatie van andere vooraanstaande islamitische landen, voordat je hier je selectieve preek komt houden.
quote:Welke uitspraak? Dat alle homo's dood moesten? Waarom zie ik daar niets van terug?Op vrijdag 19 januari 2007 11:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Die bewuste uitspraak is gemaakt in een moskee, en is later nog eens breed uitgemeten bij Nova.
Op basis hiervan heeft de Gay-krant of COC een rechtzaak aangespannen die ze verloren hebben.
quote:Ja, en alles wat linkser is dan Wilders is links, volgens Wilders. Dus ook de VVD. Als jij uitgaat vanuit een bepaald beeld, dan zal iets al snel redelijk positief gekleurd zijn. Dat verklaart ook waarom ik ze juist als redelijk negatief gekleurd zie.Nova is nog redelijk positief gekleurd. Ik zou zelf maar eens die selectieve zonnebril afzetten.
quote:En dus zijn alle imams ........Weet je nog die Deense imam die naast de spotprenten ook nog zelf heeft liggen photosoepen om in Syrie en/of Egypte (ben ik ff kwijt) de zaak ging ophitsen
Nou zo iemand mag van mij dus weg.
Nogal selectief hoe je met je verontwaardigingen omgaat.
Het gaat wel bergafwaarts met je, of niet?
quote:Wat is het subtotaal dan?Op vrijdag 19 januari 2007 11:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Iemand van de kerk ook. Als je daar met een bijbel over de grens gaat verdwijn je al in het chavot.
Intolerant: Nederland en SA
Tolerant: Marokko
quote:Als je niet zo bezig was met je zelf en wat minder selectief zou lezen, had je kunnen lezen dat ik dat ook geregeld doe.Bezie ook eens de bekrompen situatie van andere vooraanstaande islamitische landen, ...
quote:Het is een antwoord op een selectie. En ja, dat wordt dan automatisch selectief. Daarom hebben we quotes. Of begrijp je het principe van fora nog niet zo goed?voordat je hier je selectieve preek komt houden
quote:Je bent de focus kwijt met de OP (probeer daar maar eens op te sturen, dan trolls te posten).Op vrijdag 19 januari 2007 11:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Welke uitspraak? Dat alle homo's dood moesten? Waarom zie ik daar niets van terug?
[..]
Ja, en alles wat linkser is dan Wilders is links, volgens Wilders. Dus ook de VVD. Als jij uitgaat vanuit een bepaald beeld, dan zal iets al snel redelijk positief gekleurd zijn. Dat verklaart ook waarom ik ze juist als redelijk negatief gekleurd zie.
[..]
En dus zijn alle imams ........
Nogal selectief hoe je met je verontwaardigingen omgaat.
Het gaat wel bergafwaarts met je, of niet?
quote:Politici zetten overigens niemand uit. Dat doet de rechtelijke macht op basis van een uitspraak.Zij kampen met een enorm imagoprobleem. De overheid is hier ook schuldig aan omdat er niets wordt gedaan aan dat probleem. Sterker nog, politici roepen om de haverklap op tot uitzetting van imams."
Dus hier heeft toch een strafbaarfeit aan ten grondslag aan gelegen.
Dat overige imams deze vorm van democratie (trias politica) niet kan bevatten is een manco die ik niet kan toeschrijven aan de Nederlandse samenleving.
quote:geen bron .. een mening die toevallig over hetzelfde gaat
quote:Typisch weer dit gecultiveerde minderwaardigheidscomplex of slachtofferdenken, dat eigenlijk voortkomt uit het idee dat de Islam boven alles staat.Op vrijdag 19 januari 2007 11:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik heb zo mijn bedenkingen bij bepaalde normen en waarden, net zoals ik die heb voor Turkije. Maakt mij dat minder nederlands of Turks? En nee, het is niet ongebruikelijk gebleken dat jij je vergist. Daarbij ben ik best bekend met het gegeven dat voor een arische nederlander iemand als ik nooit echt nederlander kan zijn, ook al ben ik de zoveelste generatie.
Neem een voorbeeld aan de Joden, zij zijn over het algemeen zeer goed geintegreerd in de Nederlandse samenleving en worden door de arische Nederlanders als gelijkwaardig geaccepteerd.
Zij doen dan ook als de Nederlanders, zij praktiseren hun geloof thuis en in hun synagogen, maar laten het geen dominante rol spelen in hun relaties met anderen.
quote:Mijn ogen zijn ook pas na 11/9 geopend. Heel veel moslims nemen geen afstand van terreur en willen geen scheiding van kerk en staat. Op de moslimomroep heb ik uitzendingen gezien waarin werd gezegd dat ongelovigen zullen moeten branden. Vindt je het gek dat de gemiddelde Nederlander anti-moslim is ?Het 'apartheids'gevoel zit erg diep. En juist dat on-islamitische gevoelens maken mij dat ik mij niet direct nederlanderer voel. Ik weiger anderen te selecteren op afkomst, kleur of religie.
En in de moskee worden anti-westerse denkbeelden verkondigd.
Neem een voorbeeld aan de christelijke kerken, zij bidden voor iedereen, ook voor moslims en zamelen geld in ook voor moslim slachtoffers van de tsunamie of aardbevingen.
quote:Ja dat hoort bij het echte Nederlander zijn, als er iets besloten is dan gaan wij met z'n allen er achter staan ook diegenen die het eerst niet eens waren. Daarom zijn wij ook telerant tov andere meningen.Een nederlander is superieur en staat dus achter de wet
quote:Ik zou zeggen lees onze vaderlandse geschiedenis. De Nederlanders hebben altijd veel meer getolereerd dan anderen, mede daarom is (was) Nederland zo succesvol."Jullie nederlanders" hebben niet samengewerkt, maar de ander slechts getolereerd vanuit een achteloze visie. Dat is heel wat anders.
quote:ik reageerde anders hieropOp vrijdag 19 januari 2007 08:38 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Theo was geen verkondiger van het geloof maar een botte columnist.
Big difference. En niet vergelijkbaar.
quote:en dan is het : niet dus, hebben ze niet .. een cineast die via de media miljoenen mensen bereikt mag van alles zeggen, maar een Imam met zijn publiek van een paar 100 man oid mag dat niet omdat hij een geestelijke is cq voorbeeldfunctie heeft ?Ik kan me niet voorstellen dat ze dat nu niet hebben. Ze hebben precies dezelfde vrije meningsuiting als ieder ander in NL
maar dan heb je dus dat incident even later en moet een Imam met alle geweld handjes schudden, het hok is te klein, dus dan is die ineens geen geestelijke meer, hij moet zijn geloof maar aanpassen aan onze regels blijkbaar .. ?
kregen we even later nog Beatrix ook die zomaar vanuit zichzelf zei dat zij geen handjes ging schudden in die moskee in a'dam (dacht ik) .. nou nou, wat een reacties, vooral voor ene Wilders, stel je voor ..
een geestelijke en zijn regels respecteren in zijn eigen moskee, nee hoor, dat doen we alleen met joden in de synagoge maar islamitische geestelijken horen zich maar aan te passen !
quote:nounou, zo prominent hoef je je onkunde nou ook weer niet etaleren als je het ook niet weet.
quote:Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen maar dat wil niet zeggen dat je alles zo maar mag zeggen zoals b.v. aanzetten tot geweld. In de wet is dit vastgelegd en geldt net zo goed voor imams als voor cineasten of klootjesvolk.Op vrijdag 19 januari 2007 12:22 schreef moussie het volgende:
[..]
ik reageerde anders hierop
[..]
en dan is het : niet dus, hebben ze niet .. een cineast die via de media miljoenen mensen bereikt mag van alles zeggen, maar een Imam met zijn publiek van een paar 100 man oid mag dat niet omdat hij een geestelijke is cq voorbeeldfunctie heeft ?
quote:Hij MOEST geen handjes schudden en deed dat ook niet. Dat er daar bedenkingen bij ontstaan in een niet moslimland is heel normaal. Hij MOET zich niet aanpassen maar het lijkt mij de NORMAALSTE zaak van de wereld dat je in het land waar handenschudden tot de standaard etiquette behoren je daar aan houdt.maar dan heb je dus dat incident even later en moet een Imam met alle geweld handjes schudden, het hok is te klein, dus dan is die ineens geen geestelijke meer, hij moet zijn geloof maar aanpassen aan onze regels blijkbaar .. ?
quote:Ik vind het zacht uitgedrukt slap van Beatrix . Stel je voor, een imam die de gebruiken van zijn gastland respecteert.kregen we even later nog Beatrix ook die zomaar vanuit zichzelf zei dat zij geen handjes ging schudden in die moskee in a'dam (dacht ik) .. nou nou, wat een reacties, vooral voor ene Wilders, stel je voor ..
een geestelijke en zijn regels respecteren in zijn eigen moskee, nee hoor, dat doen we alleen met joden in de synagoge maar islamitische geestelijken horen zich maar aan te passen !
quote:Ik heb het topic nog niet doorgelezen dus weet niet of het al ter sprake is gekomen. Maar Is deze uitspraak van Ousalah niet eigenlijk een bekentenis van een strafbaar feit? Het is toch strafbaar om illegalen in dienst te nemen?AMSTERDAM - Imams vertrekken massaal uit Nederland, omdat zij zich hier niet langer thuis voelen. Naar schatting 180 van de 450 moskeeën zitten nu zonder geestelijke leiding. De vertrokken imams worden veelal vervangen door illegalen zonder enige ervaring.
Dat zegt Mohamed Ousalah, vicevoorzitter van de Vereniging Imams in Nederland.
quote:En welke mening hadden deze imams willen uiten dan die hier bij wet verboden is?Op donderdag 18 januari 2007 12:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting
[..]
quote:Deze vergelijking is een grapje hoop ik...Op vrijdag 19 januari 2007 12:04 schreef Oud_student het volgende:
Neem een voorbeeld aan de Joden, zij zijn over het algemeen zeer goed geintegreerd in de Nederlandse samenleving en worden door de arische Nederlanders als gelijkwaardig geaccepteerd.
quote:iemand een ongeneeslijke ziekte toe wensen is aanzetten tot geweld ?Op vrijdag 19 januari 2007 12:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen maar dat wil niet zeggen dat je alles zo maar mag zeggen zoals b.v. aanzetten tot geweld. In de wet is dit vastgelegd en geldt net zo goed voor imams als voor cineasten of klootjesvolk.
quote:zoek de verschillen‘Als iemand kanker verdient is 't Paul Rosenmöller, mogen de cellen in zijn hoofd zich tot een juichende tumor vormen .. . Laat ons pissen op zijn graf.
’'O God, bezorg Van Gogh een ziekte die door alle bewoners van de aarde niet kan worden genezen.'
‘O God, verblind het zicht van Ayaan Hirsi Ali zoals u haar hart hebt verblind, O God, verblind haar zicht, O God, bezorg haar hersenen een kanker. O God, bezorg haar een tongkanker,’
quote:het was in dit land standaard etiquette dat je de religieuze gebruiken van een ander respecteert .. zoals gezegd is dat handen schudden van de joden nooit een issue geweest, daar worden gewoon geen handen geschud ..Hij MOEST geen handjes schudden en deed dat ook niet. Dat er daar bedenkingen bij ontstaan in een niet moslimland is heel normaal. Hij MOET zich niet aanpassen maar het lijkt mij de NORMAALSTE zaak van de wereld dat je in het land waar handenschudden tot de standaard etiquette behoren je daar aan houdt.
quote:er wonen al 40 jaar moslims in ons land waarvan een gedeelte geen handen schud, in al die jaren is dat nooit een probleem geweest, en sinds een jaartje of 3-4 is dat ineens zo verschrikkelijk belangrijk ..Ik vind het zacht uitgedrukt slap van Beatrix . Stel je voor, een imam die de gebruiken van zijn gastland respecteert.
quote:Hoezo ?Op vrijdag 19 januari 2007 13:16 schreef Posdnous het volgende:
Deze vergelijking is een grapje hoop ik...
quote:De mening van de arier is wet.
quote:Dude... Wat is jouw probleem met ariers?
quote:Nee. Als je je beledigd voelt staat niets in de weg om naar de rechter te stappen.Op vrijdag 19 januari 2007 13:35 schreef moussie het volgende:
[..]
iemand een ongeneeslijke ziekte toe wensen is aanzetten tot geweld ?
[..]
quote:En?zoek de verschillen
quote:Was? Is nog steeds hoor. De koningin schudde toch geen handen, of wel?het was in dit land standaard etiquette dat je de religieuze gebruiken van een ander respecteert .. zoals gezegd is dat handen schudden van de joden nooit een issue geweest, daar worden gewoon geen handen geschud ..
quote:Grapjurk, 40 jaar geleden woonden in NL bijna geen moslims en die paar die er waren zaten amper in het arbeidsproces laat staan dat deze een verstikkende druk van religie uitoefenden op de gemeenschap.[..]
er wonen al 40 jaar moslims in ons land waarvan een gedeelte geen handen schud, in al die jaren is dat nooit een probleem geweest, en sinds een jaartje of 3-4 is dat ineens zo verschrikkelijk belangrijk ..
quote:Onrein?Op zaterdag 20 januari 2007 10:23 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Dude... Wat is jouw probleem met ariers?
quote:Ariers zijn er nog echt mensen die in genetische superieuriteit geloven ? Vast niet veel. Maar jij hebt er echt een fobie over.Op zaterdag 20 januari 2007 10:23 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Dude... Wat is jouw probleem met ariers?
quote:Eh wat?Op zaterdag 20 januari 2007 11:25 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ariers zijn er nog echt mensen die in genetische superieuriteit geloven ? Vast niet veel. Maar jij hebt er echt een fobie over.
quote:Ik zou zeggen probeer het eens.iemand een ongeneeslijke ziekte toe wensen is aanzetten tot geweld ?
quote:
quote:Ik moet er niet aan denken als gelovigen zelf de Koran gaan interpreteren, zeker niet als zij het letterlijk gaan opvatten. Dan zijn wij (de ongelovigen) ons leven niet meer zeker, want in de Koran staat duidelijk wat er met ongelovigen moet gebeuren. Ik hoop dat er Imams zijn die het anders uitleggen.Op zaterdag 20 januari 2007 13:17 schreef HiZ het volgende:
Het hele beroep van imam is volstrekt overbodig, sinds de dood van Mohammed zijn er te veel mensen geweest die proberen een graantje mee te pikken van de macht die 'religieuze authoriteit' met zich meebrengt. Imams zijn alleen maar een blokkade tussen de mens en God met hun zogenaamde uitleg.
In het Christendom wordt nog op de eigen verantwoordelijkheid gewezen, het kiezen van het goede of het kwade. Ook wordt expliciet gewzen op het liefhebben van je naaste.
In de Islam geldt alleen het woord van Allah dat klakkeloos moet worden opgevolgd.
Of je het nu leuk vindt of niet, hierbij speelt de Imam dus een beslissende rol.
quote:passages over wat er met ongelovigen moet gebeuren staan in alle 3 die boeken hoor, en die door jou genoemde toevoegingen heb je in de koran ook, net als de in de thora, maar ja, die gedeeltes zijn niet interessant voor de media, dat verkoopt geen kranten .. dat er in 99 moskeeën onderwezen wordt dat je met liefde en door een goed voorbeeld te geven mensen moet inspireren gelovig te worden is niet interessant, de ene moskee met hatespeeches, die moet je hebben voor de goede verkoopOp zaterdag 20 januari 2007 13:49 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik moet er niet aan denken als gelovigen zelf de Koran gaan interpreteren, zeker niet als zij het letterlijk gaan opvatten. Dan zijn wij (de ongelovigen) ons leven niet meer zeker, want in de Koran staat duidelijk wat er met ongelovigen moet gebeuren. Ik hoop dat er Imams zijn die het anders uitleggen.
In het Christendom wordt nog op de eigen verantwoordelijkheid gewezen, het kiezen van het goede of het kwade. Ook wordt expliciet gewzen op het liefhebben van je naaste.
In de Islam geldt alleen het woord van Allah dat klakkeloos moet worden opgevolgd.
Of je het nu leuk vindt of niet, hierbij speelt de Imam dus een beslissende rol.
quote:ik wens ... moge jij .. .. .. ach jakkes, ik kan zoiets niet, mensen slechte dingen toewensen ..
quote:okay, maar zeg dan ook niet dat MB door die preek op het idee is gekomen van Gogh te vermoordenOp zaterdag 20 januari 2007 10:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
Nee. Als je je beledigd voelt staat niets in de weg om naar de rechter te stappen.
quote:weet je nog wat je vroeg .. vrijheid van meningsuiting voor iedereen gelijk en zo .. ?En?
niet dus .. bij van Gogh is het "recht om te beledigen" en bij de imam is het aanzetten tot geweld .. hoezo selectief uitleggen
quote:idd, die dame maakte haar punt no matter what Wilders en de rest van de bevolking zat te gillen ..Was? Is nog steeds hoor. De koningin schudde toch geen handen, of wel?
en daar gaat het dus om hé, de reactie van de bevolking
quote:verstikkende druk van religie .. waar heb je het over .. hebben moslims de deur bij je plat gelopen of zo om je te bekeren, heb jij er last van als ze een paar keer per dag gaan bidden ?Grapjurk, 40 jaar geleden woonden in NL bijna geen moslims en die paar die er waren zaten amper in het arbeidsproces laat staan dat deze een verstikkende druk van religie uitoefenden op de gemeenschap.
quote:wat een onzin zeg.Op donderdag 18 januari 2007 11:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ach, de nederlandse regering krijgt vanzelf de rekening gepresenteerd van de haatcampagnes die het de laatste jaren voerde.
De uittocht van opgeleide imams is jammer, maar geen grote ramp. Genoeg mensen die in ieder geval het gebed kunnen leiden, wat het belangrijkste is. Het zet wel de deur wagenwijd open voor extremistische invloeden als het aankomt op adviezen, samenwerking en sociale invloed.
nu probeer je de mensen bang te maken door te dreigen met extremisme.
deze maatregel zijn juist bedoelt tegen extremisme en bovendien heb ik je nooit kritiek horen uit op extremisme.
je bent gewoon een flapdrol die de islam in welke vorm dan ook kost wat kost verdedigt.
Imams zijn nutteloze drempels en obstakels voor de integratie / assimilatie van mensen en dat laatste is nodig voor een homogene maatschappij / natie.
Een staat binnen een staat, een cultuur binnen een cultuur die averechts op elkaar staan zullen altijd mislukken.
Maar ik weet wat jou probleem is. Het zal jou een worst wezen, waarschijnlijk heb je in real wel een behoorlijke aansluiting op de maatschappij, ben je opgeleid en profiteer je er gewoon van, alleen je wilt de voordelen graag alleen voor jezelf houden.
quote:*ril* .
quote:idd .. ik zie me ook al in zo'n blauw pakkie lopen ..
quote:Tuurlijk; democatie in het vervolg ook maar overlaten aan de elite ?Op zaterdag 20 januari 2007 13:49 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik moet er niet aan denken als gelovigen zelf de Koran gaan interpreteren, zeker niet als zij het letterlijk gaan opvatten. Dan zijn wij (de ongelovigen) ons leven niet meer zeker, want in de Koran staat duidelijk wat er met ongelovigen moet gebeuren. Ik hoop dat er Imams zijn die het anders uitleggen.
In het Christendom wordt nog op de eigen verantwoordelijkheid gewezen, het kiezen van het goede of het kwade. Ook wordt expliciet gewzen op het liefhebben van je naaste.
In de Islam geldt alleen het woord van Allah dat klakkeloos moet worden opgevolgd.
Of je het nu leuk vindt of niet, hierbij speelt de Imam dus een beslissende rol.
quote:Bedankt voor je bijdrage, desiredbardOp zaterdag 20 januari 2007 16:49 schreef desiredbard het volgende:
blaat
quote:Dus jij onderschrijft mijn verhaal dat er Imams nodig zijn om de Koran uit te leggen, zodat je "met liefde en door een goed voorbeeld te geven mensen moet inspireren gelovig te worden" ?Op zaterdag 20 januari 2007 14:40 schreef moussie het volgende:
passages over wat er met ongelovigen moet gebeuren staan in alle 3 die boeken hoor, en die door jou genoemde toevoegingen heb je in de koran ook, net als de in de thora, maar ja, die gedeeltes zijn niet interessant voor de media, dat verkoopt geen kranten .. dat er in 99 moskeeën onderwezen wordt dat je met liefde en door een goed voorbeeld te geven mensen moet inspireren gelovig te worden is niet interessant, de ene moskee met hatespeeches, die moet je hebben voor de goede verkoop
quote:Op zaterdag 20 januari 2007 14:51 schreef moussie het volgende:
[..]
okay, maar zeg dan ook niet dat MB door die preek op het idee is gekomen van Gogh te vermoorden
[..]
Je wilt me wel al te graag woorden in de mond leggen.
quote:Wel dus.weet je nog wat je vroeg .. vrijheid van meningsuiting voor iedereen gelijk en zo .. ?
niet dus .. bij van Gogh is het "recht om te beledigen" en bij de imam is het aanzetten tot geweld .. hoezo selectief uitleggen
[..]
Er is geen recht op beledigen. Nogmaal, de rechterlijke weg is de enige juiste weg. Tot een andere categorie behoort de inmiddels beroemde zin dat je homo's van het dak moet flikkeren.
quote:Kun je het zelf niet bedenken? Zal wat hints geven.idd, die dame maakte haar punt no matter what Wilders en de rest van de bevolking zat te gillen ..
en daar gaat het dus om hé, de reactie van de bevolking
[..]
verstikkende druk van religie .. waar heb je het over .. hebben moslims de deur bij je plat gelopen of zo om je te bekeren, heb jij er last van als ze een paar keer per dag gaan bidden ?
Censuur
Submission
quote:idd .. atm lopen er veel radicalen rond die elke gelegenheid zullen aangrijpen om uit de context gerukte passages uit de koran neer te zetten alsof het zo bedoeld was ..Op zaterdag 20 januari 2007 17:52 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dus jij onderschrijft mijn verhaal dat er Imams nodig zijn om de Koran uit te leggen, zodat je "met liefde en door een goed voorbeeld te geven mensen moet inspireren gelovig te worden" ?
even geen zin om die zelf te zoeken maar in het topic in NWS over die britse moskee-imams en gastsprekers staat in een van mijn laatste posts een link naar een reactie van de imam .. het kost even moeite om je in te leven, het is immers een andere mindframe, een andere manier om dingen te benaderen, maar wat die man zegt verschilt niet in essentie niet van wat bvb de katholieke kerk zegt
quote:nou nee, als jij er anders over dacht sorry,Op zaterdag 20 januari 2007 19:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
Je wilt me wel al te graag woorden in de mond leggen.
maar de algemene consensus vanuit de maatschappij was dat het bij van Gogh ging om "vrijheid van meningsuiting", zeker nadat Hirsi Ali te kennen had gegeven dat er zoiets bestaat als een "recht op beledigen" en bij de imam om "oproepen tot geweld" .. waarom anders gaat Verdonk meteen roepen dat zij gaat kijken of die man kan worden uitgezet ?
quote:en daar zijn we het dan over eens, zo'n recht bestaat niet, de gedachte alleen al .. neemt niet weg dat het er wel in ging als zoete koek en menige kaaskop (om het zo dan maar te noemen) er ruimschoots gebruik van heeft gemaakt en nog maakt .. in dat nieuwjaarspeechtopic was jouw reactie een lichtpuntje in de duisternisWel dus.
Er is geen recht op beledigen. Nogmaal, de rechterlijke weg is de enige juiste weg. Tot een andere categorie behoort de inmiddels beroemde zin dat je homo's van het dak moet flikkeren.
quote:welke censuur .. als er censuur was was een film als submission nooit verschenen ?Kun je het zelf niet bedenken? Zal wat hints geven.
Censuur
Submission
quote:Eng figuurOp zaterdag 20 januari 2007 16:49 schreef MrVVD het volgende:
en dat laatste is nodig voor een homogene maatschappij / natie.
quote:TvG nam vele zaken zacht uitgedrukt op de hak. Mijn mening is dat het moet kunnen. Kritek MOET kunnen! Laten we wel wezen, als je ergens of op wat dan ook kritiek levert zijn er ALTIJD wel mensen op de ziel getrapt en om dan voor moslims een uitzondering te maken vind ik een bijzonder slechte zaak. AHA werd hoofdzakelijk gedemoniseerd door moslims omdat ze een "afvallige" was en het lef had kritiek te leveren op de islam en vooral opkwam voor de rechten van de vrouw binnen deze religie.Op zaterdag 20 januari 2007 20:10 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, als jij er anders over dacht sorry,
maar de algemene consensus vanuit de maatschappij was dat het bij van Gogh ging om "vrijheid van meningsuiting", zeker nadat Hirsi Ali te kennen had gegeven dat er zoiets bestaat als een "recht op beledigen" en bij de imam om "oproepen tot geweld" .. waarom anders gaat Verdonk meteen roepen dat zij gaat kijken of die man kan worden uitgezet ?
[..]
De uitspraken van de imam zijn niet alleen beledigend voor de homo's maar ook oproepen tot geweld. Terecht dat er wordt gekeken naar de uitzettingsmogelijkheden
quote:Ho even, ik ben zeker voor vrijheid van meningsuiting, ook al trap je weleens op de lange "moslimtenen".en daar zijn we het dan over eens, zo'n recht bestaat niet, de gedachte alleen al .. neemt niet weg dat het er wel in ging als zoete koek en menige kaaskop (om het zo dan maar te noemen) er ruimschoots gebruik van heeft gemaakt en nog maakt ..
Hoe vaak wordt niet op de tenen getrapt van andere religies? Nederland is nog steeds een seculier land waar best eens religies, politici en zelfs het koningshuis op de hak genomen mogen worden! Niets mis mee.
quote:in dat nieuwjaarspeechtopic was jouw reactie een lichtpuntje in de duisternis
[..]
quote:Met censuur bedoelde ik de "roep om censuur". Denk even terug aan de persvrijheid om spotprentjes te verbieden vanwege boycots, ambassades in de fik steken, mensen hierom vermoorden, haast een 3e wereldoorlog om spotprentjes ontketenen en ook die spastische reacties van moslims vanwege een film, theaterstukken verbieden, Salman Rushdi's vogelvrijheidsverklaring. Hilarisch gewoon om de dienst uit te willen maken op de wereld vanwege een wreed historisch figuur.welke censuur .. als er censuur was was een film als submission nooit verschenen ?
quote:euhm, nu praten wij over 2 verschillende imams .. dat van die homo's kan idd niet, dat is mi wel oproepen tot het gebruiken van geweld .. maar al die juichende tumoren die elkaar over en weer toegewenst worden toch niet ?Op zondag 21 januari 2007 08:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
TvG nam vele zaken zacht uitgedrukt op de hak. Mijn mening is dat het moet kunnen. Kritek MOET kunnen! Laten we wel wezen, als je ergens of op wat dan ook kritiek levert zijn er ALTIJD wel mensen op de ziel getrapt en om dan voor moslims een uitzondering te maken vind ik een bijzonder slechte zaak. AHA werd hoofdzakelijk gedemoniseerd door moslims omdat ze een "afvallige" was en het lef had kritiek te leveren op de islam en vooral opkwam voor de rechten van de vrouw binnen deze religie.
De uitspraken van de imam zijn niet alleen beledigend voor de homo's maar ook oproepen tot geweld. Terecht dat er wordt gekeken naar de uitzettingsmogelijkheden
en daar ging het dus om, dat als een imam het zegt wordt het uitgelegd als oproepen tot geweld, als theo het zegt is het zijn goed recht om te beledigen
quote:er is ook niets mis met een beetje respect hebben voor heilige huisjes van een ander .. kritiek is okay, maar beledigen om het beledigen nietHo even, ik ben zeker voor vrijheid van meningsuiting, ook al trap je weleens op de lange "moslimtenen".
Hoe vaak wordt niet op de tenen getrapt van andere religies? Nederland is nog steeds een seculier land waar best eens religies, politici en zelfs het koningshuis op de hak genomen mogen worden! Niets mis mee.
quote:dat was jij toch die dat wijze woorden vond van een wijze vrouw ?
quote:mwah, nou doe je net alsof de moslims de enigen zijn die zulke problemen hebben .. de reacties zijn extremer, dat wel, maar ik kan me een aantal films herinneren waar de katholieke kerk behoorlijk van ging steigeren, en vorig jaar voor de zoveelste keer weer MadonnaMet censuur bedoelde ik de "roep om censuur". Denk even terug aan de persvrijheid om spotprentjes te verbieden vanwege boycots, ambassades in de fik steken, mensen hierom vermoorden, haast een 3e wereldoorlog om spotprentjes ontketenen en ook die spastische reacties van moslims vanwege een film, theaterstukken verbieden, Salman Rushdi's vogelvrijheidsverklaring. Hilarisch gewoon om de dienst uit te willen maken op de wereld vanwege een wreed historisch figuur.
Zo zag ik een tijdje terug de reacties van het amerikaanse publiek bij een vertoning van Submission .. ze waren geschokt door het gebrek aan respect, ze konden uitstekend begrijpen dat de moslims furieus waren
quote:Het recht van beledigen bestaat niet.Op zondag 21 januari 2007 14:05 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm, nu praten wij over 2 verschillende imams .. dat van die homo's kan idd niet, dat is mi wel oproepen tot het gebruiken van geweld .. maar al die juichende tumoren die elkaar over en weer toegewenst worden toch niet ?
en daar ging het dus om, dat als een imam het zegt wordt het uitgelegd als oproepen tot geweld, als theo het zegt is het zijn goed recht om te beledigen
Ik begrijp nog steeds niet, dat op een plaats waar geestelijke bezinning een centrale rol speelt verwensingen van de religieuze voorganger als normaal worden geacht.
Dat is ook de reden dat er, in mijn ogen terecht, gewezen wordt op de onvergelijkbaarheid van beide gevallen (imam versus TvG).
quote:De heilige huisjes van een ander is dat katholieken en protestanten, maar bijvoorbeeld ook boedisten en anglicisten steevast als ’ongelovigen’ worden bestempeld, simpelweg omdat zij niet het moslimgeloof aanhangen. Zo’n stigma is uitermate neerbuigend, nu we het toch over respect hebben.er is ook niets mis met een beetje respect hebben voor heilige huisjes van een ander .. kritiek is okay, maar beledigen om het beledigen niet
[..]
quote:Het gaat er niet om, dat aanhangers van een overtuiging zoveel mogelijk als een doofstomme moeten proberen te reageren wanneer kritiek wordt ontvouwd op elementen binnen die overtuiging, maar het valt extra tegen wanneer de ontstane gevoelens over die kritiek niet gekanaliseerd worden op een menselijke manier.mwah, nou doe je net alsof de moslims de enigen zijn die zulke problemen hebben .. de reacties zijn extremer, dat wel, maar ik kan me een aantal films herinneren waar de katholieke kerk behoorlijk van ging steigeren, en vorig jaar voor de zoveelste keer weer Madonna
Zo zag ik een tijdje terug de reacties van het amerikaanse publiek bij een vertoning van Submission .. ze waren geschokt door het gebrek aan respect, ze konden uitstekend begrijpen dat de moslims furieus waren
quote:nederland schiet zich in de voet inderdaad met dit beleidOp donderdag 18 januari 2007 11:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ach, de nederlandse regering krijgt vanzelf de rekening gepresenteerd van de haatcampagnes die het de laatste jaren voerde.
De uittocht van opgeleide imams is jammer, maar geen grote ramp. Genoeg mensen die in ieder geval het gebed kunnen leiden, wat het belangrijkste is. Het zet wel de deur wagenwijd open voor extremistische invloeden als het aankomt op adviezen, samenwerking en sociale invloed.
quote:Meer rechten en vrijheden om westerlingen honden te noemen? Meer rechten en vrijheden om achterin de moskee met een bot mes bij meisjes de clitoris en schaamlippen af te snijden? Meer rechten en vrijheden om hun hersenloze volgelingen aan te sporen homo's van de daken te gooien?[[/b]
Veel imams blijken uit te wijken naar andere Europese landen als België en Spanje. "Daar hebben zij meer rechten en vrijheden", aldus Ousalah, die de exodus mede wijt aan een anti-islamstemming in Nederland.
Good riddance, I say. Wijk maar lekker uit.
quote:Misschien heb je de rest van zijn post niet gelezen:
"Imams zijn nutteloze drempels en obstakels voor de integratie / assimilatie van mensen en dat laatste is nodig voor een homogene maatschappij / natie.
Een staat binnen een staat, een cultuur binnen een cultuur die averechts op elkaar staan zullen altijd mislukken."
Je bent behoorlijk dom als je dat wil ontkennen. Kijk maar eens goed naar landen waar een dergelijke situatie aan de orde was. Jij bent een fan van burgeroorlogen en tweespalt?
Nederland moet gewoon westers blijven, punt. Niet-integrerende, disproportioneel criminele en werkloze bevolkingsgroepen die westerlingen honden vinden en die hun eigen barbaarse, middeleeuwe religie c.q. cultuur aanhangen dienen het land te verlaten. Je integreert maar, of je begeeft je elders heen. En laat dat integreren nu een oefening zijn die voor moslims bij voorbaat al verloren is; ze beginnen er niet eens aan. Immigranten met andere etniciteiten heeft niemand last van, maar zodra je de groep moslims (of het nu Somaliers, Marokkanen of Turken zijn) neemt, heb je er een die werkelijk in elke opvatting haaks staat op de westerse. En dat past niet. Tenzij je moedwillig je kop in het zand steekt natuurlijk en doet alsof je neus bloedt. Tot de bom barst. Daar ben jij dus voorstander van?
die nu beweren dat daarmee extremisme in de hand wordt gewerkt is natuurlijke kant en klare bullshit.
het gevaar van een imam is dat hij juist mensen kan beïnvloeden om zich te keren tegen de westerlingen. een amateur imam -huis tuin en keuken imam- die wordt minder serieus genomen en beschikt ook over minder kwaliteiten om juist mensen te kunnen beïnvloeden.
Een van de sterkste punten van de islam is het willen winnen van terrein op de wereld en de islam zo puur mogelijk te houden.
Het is dus een goede ontwikkeling. Alleen de overheid zou nog actiever moeten zijn in de uittocht van de imams.
Je zou bijvoorbeeld kunnen eisen dat iemand die de voerhoede wilt zijn van de islam minstens 20 jaar in Nederland moet zijn. dit is nu dus juist 100% andersom opgesteld door de moslims zelf want die stelt juist dat een imam uit het land van oorsprong moeten komen.
En waarom ?
quote:de taal hé, met haar fijne nuances die je in vertalingen verliest .. waardoor je dus die rare verbasteringen krijgt van extreme imamsOp maandag 22 januari 2007 10:42 schreef MrVVD het volgende:
En waarom ?
zo staat bvb in de koran dat je het ongeloof van je medemens moet haten en niet dat je je ongelovige medemens moet haten .. een uiterst belangrijk verschil
quote:Wat wel door diverse figuren op geheel eigen wijze geinterpreteerd word, je hoeft alleen maar om je heen te kijken om te zien dat het soms behoorlijk scheef gaat.Op maandag 22 januari 2007 13:07 schreef moussie het volgende:
[..]
de taal hé, met haar fijne nuances die je in vertalingen verliest .. waardoor je dus die rare verbasteringen krijgt van extreme imams
zo staat bvb in de koran dat je het ongeloof van je medemens moet haten en niet dat je je ongelovige medemens moet haten .. een uiterst belangrijk verschil
quote:Dat gaat al in de goede richting dankzij de Nederlandse imamopleiding aan de universiteit.Op maandag 22 januari 2007 10:42 schreef MrVVD het volgende:
Je zou bijvoorbeeld kunnen eisen dat iemand die de voerhoede wilt zijn van de islam minstens 20 jaar in Nederland moet zijn.
quote:Welk "land van oorsprong"?dit is nu dus juist 100% andersom opgesteld door de moslims zelf want die stelt juist dat een imam uit het land van oorsprong moeten komen.
quote:ik begrijp dat het hier in Nederland ook al gebeurd op kleine schaal, maar wat dat aangaat zouden wij ons een voorbeeld kunnen nemen aan Oostenrijk, die leiden hun imams zelf op en weigeren importOp maandag 22 januari 2007 13:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat wel door diverse figuren op geheel eigen wijze geinterpreteerd word, je hoeft alleen maar om je heen te kijken om te zien dat het soms behoorlijk scheef gaat.
quote:nee natuurlijk niet. de reden is om te voorkomen dat de imams al besmet zijn met westerse gedachten en ideeen en dus nooit meer pure islam kunnen verkopen.Op maandag 22 januari 2007 13:07 schreef moussie het volgende:
de taal hé, met haar fijne nuances die je in vertalingen verliest .. waardoor je dus die rare verbasteringen krijgt van extreme imams
zo staat bvb in de koran dat je het ongeloof van je medemens moet haten en niet dat je je ongelovige medemens moet haten .. een uiterst belangrijk verschil
quote:nou een Turkse imam uit Turkije en een Marokkaanse imam uit Marokko.Op maandag 22 januari 2007 14:04 schreef Floripas het volgende:
Dat gaat al in de goede richting dankzij de Nederlandse imamopleiding aan de universiteit.
Welk "land van oorsprong"?
dit zijn toevallig nog de meest moderne islamitische landen die ik noem maar dat wil niet zeggen dat alle delen van deze landen zo zijn. er zijn grote groepen aanhangers in Turkije die radicaal zijn maar zij komen simpelweg niet aan de macht. doordat het leger de baas is in Turkije
dus een imam uit Turkije is niet zo zeer een modern goed ontwikkeld turk omdat Turkije als moderner gezien word de laatste jaren..
quote:wat een onzin .. het gaat erom dat je de opleiding moet volgen in een erkende school/universiteit en die bestonden hier dus nietOp maandag 22 januari 2007 15:42 schreef MrVVD het volgende:
[..]
nee natuurlijk niet. de reden is om te voorkomen dat de imams al besmet zijn met westerse gedachten en ideeen en dus nooit meer pure islam kunnen verkopen.
zoals ik al zei, in Oostenrijk houden ze het geheel in eigen hand, eigen opleidingsinstituut en geen imams uit andere landen toe laten en klaar is kees
quote:Dat wil dus zeggen dat alle in Europa wonende moslims zichzelf geen pure moslims meer kunnen noemen, ze zijn immers besmet met westerse gewoonten. Waarom zou een imam van de pure islam zich dan druk maken over een stel tweederangs moslims die toch niet meer te redden zijn ?Op maandag 22 januari 2007 15:42 schreef MrVVD het volgende:
[..]
nee natuurlijk niet. de reden is om te voorkomen dat de imams al besmet zijn met westerse gedachten en ideeen en dus nooit meer pure islam kunnen verkopen.
quote:nou wat wilde ad AEL ? voorkomen dat mensen zouden integreren. goed nou noem ik me een flapdrol dat wel maar dat is ook het standpunt van de islam natuurlijk.Op dinsdag 23 januari 2007 01:13 schreef Hathor het volgende:
Dat wil dus zeggen dat alle in Europa wonende moslims zichzelf geen pure moslims meer kunnen noemen, ze zijn immers besmet met westerse gewoonten. Waarom zou een imam van de pure islam zich dan druk maken over een stel tweederangs moslims die toch niet meer te redden zijn ?
quote:Op dinsdag 23 januari 2007 01:39 schreef MrVVD het volgende:
[..]
nou wat wilde ad AEL ? voorkomen dat mensen zouden integreren. goed nou noem ik me een flapdrol dat wel maar dat is ook het standpunt van de islam natuurlijk.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabisch-Europese_LigaDe AEL is tegen gedwongen assimilatie, maar voor integratie op basis van de eigen identiteit. Ze benadrukt het concept 'Arabische identiteit' en kent daaraan een brede en grote betekenis toe.
misschien moest je je eens informeren over wat het verschil is tussen assimilatie en integratie
quote:dat hoef jij mij zeker niet te vertellen.Op dinsdag 23 januari 2007 03:22 schreef moussie het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabisch-Europese_Liga
misschien moest je je eens informeren over wat het verschil is tussen assimilatie en integratie
omdat jij er nou net bent achtergekomen wat het verschil nou precies is ga je adviezen uitbrengen?
quote:ze verbieden assimilatie maar integratie mag op basis van eigen inzicht. ongelofelijk zeg stelletje stumpers.Op dinsdag 23 januari 2007 10:22 schreef MrVVD het volgende:
AEL
Kan er niet mee zitten.
quote:euhm, integratie gebeurd altijd op basis van eigen inzicht hoor, maar het houd niet in dat je je eigen identiteit moet opgevenOp dinsdag 23 januari 2007 10:24 schreef MrVVD het volgende:
[..]
ze verbieden assimilatie maar integratie mag op basis van eigen inzicht. ongelofelijk zeg stelletje stumpers.
quote:gaan mensen toch lekker hun heil zoeken op internet en in achterkamertjes preken met syrische imams, ipv de controleerbare moskeeen, duidelijk te zien ver jouw zicht reiktOp maandag 22 januari 2007 07:14 schreef StefanP het volgende:
[..]
Meer rechten en vrijheden om westerlingen honden te noemen? Meer rechten en vrijheden om achterin de moskee met een bot mes bij meisjes de clitoris en schaamlippen af te snijden? Meer rechten en vrijheden om hun hersenloze volgelingen aan te sporen homo's van de daken te gooien?
Good riddance, I say. Wijk maar lekker uit.
quote:Artikel stond in TrouwMarokkaanse imams wijken uit naar buurlanden. Er dreigt een groot tekort. Surinaamse en Turkse moslims kennen die problemen niet.
Op een totaal van 150 Marokkaanse moskeeën zijn er tussen de 25 en 30 vacatures voor imams, aldus de vicevoorzitter van de overkoepelende organisatie Ummon, Driss Boujoufi.
Volgens hem vertrekken steeds meer imams naar buurlanden van Nederland.
De problemen zijn deels het gevolg van aangescherpt vreemdelingenbeleid en deels van de organisatiestructuur van Marokkaanse moslims.
Marokkaanse moskeeën zijn erg onafhankelijk, koepelorganisaties spelen een minder belangrijke rol dan bij de Turkse en Surinaamse moslims.
Dat maakt een Marokkaanse imam sterk afhankelijk van de plaatselijke moskeevereniging. Door het verscherpte vreemdelingenbeleid is die afhankelijkheid toegenomen, omdat de imam bij een conflict met zijn moskee ook meteen zijn verblijfsvereniging dreigt te verliezen. Vroeger kreeg de imam na vijf jaar een permanente verblijfsvergunning maar die regeling is afgeschaft.
Daardoor moet een imam elk jaar opnieuw een verblijfsvergunning aanvragen en blijft de afhankelijkheid van de moskeevereniging in stand.
Imams vinden dat onprettig en wijken daarom uit naar buurlanden met een soepeler beleid.
Boujoufi: „Je kunt het vergelijken met een huwelijk, waarbij de buitenlandse partner afhankelijk is van de Nederlandse partner voor de verblijfsvergunning. Maar bij een huwelijk duurt die periode maar drie jaar, bij een imam blijft het zo.”
Volgens Boujoufi snijdt het mes aan twee kanten: „Door de zwaardere toelatings- en inburgeringseisen is het al moeilijk om imams te krijgen. En je raakt ze nu ook snel weer kwijt.”
Bij Surinamers spelen deze problemen niet. Nasr Joeman van de World islamic Mission (WIM): „Wij hebben al sinds 20 jaar een eigen imamopleiding. Daar zijn we nu heel blij mee. We doen zelfs actief mee met de imamopleiding van de hogeschool InHolland.”
Turkse moslims hebben sterke koepelorganisaties, die bij een conflict tussen een imam en zijn moskeevereniging kunnen bemiddelen.
Yusuf Altuntas van Milli Görüs: „We kunnen zonodig iemand overplaatsen. We rouleren toch al vaak, ongeveer eenmaal in de twee jaar. Dat houdt de mensen fris.”
Altuntas benadrukt dat bij bemiddeling de oplossing van het probleem vooropstaat, niet de redding van een verblijfsvergunning.
De Vereniging van imams in Nederland (VIN) wil de kwestie bespreken met minister van integratiezaken Verdonk.
quote:typische vergelijking trouwens. blijkt gelukkig ook steeds moeilijk te gaan hoor ik zo in de praktijk. genoeg bitcha's en schooiers die rondlopen in de NL.Op woensdag 24 januari 2007 03:03 schreef damian5700 het volgende:
Boujoufi: „Je kunt het vergelijken met een huwelijk, waarbij de buitenlandse partner afhankelijk is van de Nederlandse partner voor de verblijfsvergunning. Maar bij een huwelijk duurt die periode maar drie jaar, bij een imam blijft het zo.”
Artikel stond in Trouw
maar er zijn ook weinig tot geen Turkse imams in het nieuws geweest mbt radicale uitingen of wat dan ook. Turkse moslims zijn loyaler aan de omgeving waarin ze leven en zijn sowieso minder religieus. zij hebben weer het probleem dat ze rationalistischer zijn dat bleek weer met de moord op Dink.
quote:Ik plaatste dat bericht, omdat de OP met het artikel van de Telegraaf een heel ander beeld schetste.Op woensdag 24 januari 2007 10:56 schreef MrVVD het volgende:
[..]
typische vergelijking trouwens. blijkt gelukkig ook steeds moeilijk te gaan hoor ik zo in de praktijk. genoeg bitcha's en schooiers die rondlopen in de NL.
maar er zijn ook weinig tot geen Turkse imams in het nieuws geweest mbt radicale uitingen of wat dan ook. Turkse moslims zijn loyaler aan de omgeving waarin ze leven en zijn sowieso minder religieus. zij hebben weer het probleem dat ze rationalistischer zijn dat bleek weer met de moord op Dink.
Ook is door sommige in deze topic de indruk gewekt dat de problemen met de imams enkel veroorzaakt zouden worden door het regeringsbeleid, maar nu blijkt het een specifiek probleem te zijn met meerdere oorzaken.
quote:Oké.Op woensdag 24 januari 2007 11:08 schreef MrVVD het volgende:
ja ik bedoelde met een typische vergelijking wat meneer Boujoufi noemde