Eng figuurquote:Op zaterdag 20 januari 2007 16:49 schreef MrVVD het volgende:
en dat laatste is nodig voor een homogene maatschappij / natie.
TvG nam vele zaken zacht uitgedrukt op de hak. Mijn mening is dat het moet kunnen. Kritek MOET kunnen! Laten we wel wezen, als je ergens of op wat dan ook kritiek levert zijn er ALTIJD wel mensen op de ziel getrapt en om dan voor moslims een uitzondering te maken vind ik een bijzonder slechte zaak. AHA werd hoofdzakelijk gedemoniseerd door moslims omdat ze een "afvallige" was en het lef had kritiek te leveren op de islam en vooral opkwam voor de rechten van de vrouw binnen deze religie.quote:Op zaterdag 20 januari 2007 20:10 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, als jij er anders over dacht sorry,
maar de algemene consensus vanuit de maatschappij was dat het bij van Gogh ging om "vrijheid van meningsuiting", zeker nadat Hirsi Ali te kennen had gegeven dat er zoiets bestaat als een "recht op beledigen" en bij de imam om "oproepen tot geweld" .. waarom anders gaat Verdonk meteen roepen dat zij gaat kijken of die man kan worden uitgezet ?
[..]
Ho even, ik ben zeker voor vrijheid van meningsuiting, ook al trap je weleens op de lange "moslimtenen".quote:en daar zijn we het dan over eens, zo'n recht bestaat niet, de gedachte alleen al .. neemt niet weg dat het er wel in ging als zoete koek en menige kaaskop (om het zo dan maar te noemen) er ruimschoots gebruik van heeft gemaakt en nog maakt ..
quote:in dat nieuwjaarspeechtopic was jouw reactie een lichtpuntje in de duisternis
[..]
Met censuur bedoelde ik de "roep om censuur". Denk even terug aan de persvrijheid om spotprentjes te verbieden vanwege boycots, ambassades in de fik steken, mensen hierom vermoorden, haast een 3e wereldoorlog om spotprentjes ontketenen en ook die spastische reacties van moslims vanwege een film, theaterstukken verbieden, Salman Rushdi's vogelvrijheidsverklaring. Hilarisch gewoon om de dienst uit te willen maken op de wereld vanwege een wreed historisch figuur.quote:welke censuur .. als er censuur was was een film als submission nooit verschenen ?
euhm, nu praten wij over 2 verschillende imams .. dat van die homo's kan idd niet, dat is mi wel oproepen tot het gebruiken van geweld .. maar al die juichende tumoren die elkaar over en weer toegewenst worden toch niet ?quote:Op zondag 21 januari 2007 08:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
TvG nam vele zaken zacht uitgedrukt op de hak. Mijn mening is dat het moet kunnen. Kritek MOET kunnen! Laten we wel wezen, als je ergens of op wat dan ook kritiek levert zijn er ALTIJD wel mensen op de ziel getrapt en om dan voor moslims een uitzondering te maken vind ik een bijzonder slechte zaak. AHA werd hoofdzakelijk gedemoniseerd door moslims omdat ze een "afvallige" was en het lef had kritiek te leveren op de islam en vooral opkwam voor de rechten van de vrouw binnen deze religie.
De uitspraken van de imam zijn niet alleen beledigend voor de homo's maar ook oproepen tot geweld. Terecht dat er wordt gekeken naar de uitzettingsmogelijkheden
er is ook niets mis met een beetje respect hebben voor heilige huisjes van een ander .. kritiek is okay, maar beledigen om het beledigen nietquote:Ho even, ik ben zeker voor vrijheid van meningsuiting, ook al trap je weleens op de lange "moslimtenen".
Hoe vaak wordt niet op de tenen getrapt van andere religies? Nederland is nog steeds een seculier land waar best eens religies, politici en zelfs het koningshuis op de hak genomen mogen worden! Niets mis mee.
dat was jij toch die dat wijze woorden vond van een wijze vrouw ?quote:![]()
mwah, nou doe je net alsof de moslims de enigen zijn die zulke problemen hebben .. de reacties zijn extremer, dat wel, maar ik kan me een aantal films herinneren waar de katholieke kerk behoorlijk van ging steigeren, en vorig jaar voor de zoveelste keer weer Madonnaquote:Met censuur bedoelde ik de "roep om censuur". Denk even terug aan de persvrijheid om spotprentjes te verbieden vanwege boycots, ambassades in de fik steken, mensen hierom vermoorden, haast een 3e wereldoorlog om spotprentjes ontketenen en ook die spastische reacties van moslims vanwege een film, theaterstukken verbieden, Salman Rushdi's vogelvrijheidsverklaring. Hilarisch gewoon om de dienst uit te willen maken op de wereld vanwege een wreed historisch figuur.
Het recht van beledigen bestaat niet.quote:Op zondag 21 januari 2007 14:05 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm, nu praten wij over 2 verschillende imams .. dat van die homo's kan idd niet, dat is mi wel oproepen tot het gebruiken van geweld .. maar al die juichende tumoren die elkaar over en weer toegewenst worden toch niet ?
en daar ging het dus om, dat als een imam het zegt wordt het uitgelegd als oproepen tot geweld, als theo het zegt is het zijn goed recht om te beledigen
De heilige huisjes van een ander is dat katholieken en protestanten, maar bijvoorbeeld ook boedisten en anglicisten steevast als ’ongelovigen’ worden bestempeld, simpelweg omdat zij niet het moslimgeloof aanhangen. Zo’n stigma is uitermate neerbuigend, nu we het toch over respect hebben.quote:er is ook niets mis met een beetje respect hebben voor heilige huisjes van een ander .. kritiek is okay, maar beledigen om het beledigen niet
Het gaat er niet om, dat aanhangers van een overtuiging zoveel mogelijk als een doofstomme moeten proberen te reageren wanneer kritiek wordt ontvouwd op elementen binnen die overtuiging, maar het valt extra tegen wanneer de ontstane gevoelens over die kritiek niet gekanaliseerd worden op een menselijke manier.quote:mwah, nou doe je net alsof de moslims de enigen zijn die zulke problemen hebben .. de reacties zijn extremer, dat wel, maar ik kan me een aantal films herinneren waar de katholieke kerk behoorlijk van ging steigeren, en vorig jaar voor de zoveelste keer weer Madonna
Zo zag ik een tijdje terug de reacties van het amerikaanse publiek bij een vertoning van Submission .. ze waren geschokt door het gebrek aan respect, ze konden uitstekend begrijpen dat de moslims furieus waren
nederland schiet zich in de voet inderdaad met dit beleidquote:Op donderdag 18 januari 2007 11:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ach, de nederlandse regering krijgt vanzelf de rekening gepresenteerd van de haatcampagnes die het de laatste jaren voerde.
De uittocht van opgeleide imams is jammer, maar geen grote ramp. Genoeg mensen die in ieder geval het gebed kunnen leiden, wat het belangrijkste is. Het zet wel de deur wagenwijd open voor extremistische invloeden als het aankomt op adviezen, samenwerking en sociale invloed.
Meer rechten en vrijheden om westerlingen honden te noemen? Meer rechten en vrijheden om achterin de moskee met een bot mes bij meisjes de clitoris en schaamlippen af te snijden? Meer rechten en vrijheden om hun hersenloze volgelingen aan te sporen homo's van de daken te gooien?quote:[[/b]
Veel imams blijken uit te wijken naar andere Europese landen als België en Spanje. "Daar hebben zij meer rechten en vrijheden", aldus Ousalah, die de exodus mede wijt aan een anti-islamstemming in Nederland.
Misschien heb je de rest van zijn post niet gelezen:quote:
de taal hé, met haar fijne nuances die je in vertalingen verliest .. waardoor je dus die rare verbasteringen krijgt van extreme imamsquote:Op maandag 22 januari 2007 10:42 schreef MrVVD het volgende:
En waarom ?
Wat wel door diverse figuren op geheel eigen wijze geinterpreteerd word, je hoeft alleen maar om je heen te kijken om te zien dat het soms behoorlijk scheef gaat.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:07 schreef moussie het volgende:
[..]
de taal hé, met haar fijne nuances die je in vertalingen verliest .. waardoor je dus die rare verbasteringen krijgt van extreme imams
zo staat bvb in de koran dat je het ongeloof van je medemens moet haten en niet dat je je ongelovige medemens moet haten .. een uiterst belangrijk verschil
Dat gaat al in de goede richting dankzij de Nederlandse imamopleiding aan de universiteit.quote:Op maandag 22 januari 2007 10:42 schreef MrVVD het volgende:
Je zou bijvoorbeeld kunnen eisen dat iemand die de voerhoede wilt zijn van de islam minstens 20 jaar in Nederland moet zijn.
Welk "land van oorsprong"?quote:dit is nu dus juist 100% andersom opgesteld door de moslims zelf want die stelt juist dat een imam uit het land van oorsprong moeten komen.
ik begrijp dat het hier in Nederland ook al gebeurd op kleine schaal, maar wat dat aangaat zouden wij ons een voorbeeld kunnen nemen aan Oostenrijk, die leiden hun imams zelf op en weigeren importquote:Op maandag 22 januari 2007 13:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat wel door diverse figuren op geheel eigen wijze geinterpreteerd word, je hoeft alleen maar om je heen te kijken om te zien dat het soms behoorlijk scheef gaat.
nee natuurlijk niet. de reden is om te voorkomen dat de imams al besmet zijn met westerse gedachten en ideeen en dus nooit meer pure islam kunnen verkopen.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:07 schreef moussie het volgende:
de taal hé, met haar fijne nuances die je in vertalingen verliest .. waardoor je dus die rare verbasteringen krijgt van extreme imams
zo staat bvb in de koran dat je het ongeloof van je medemens moet haten en niet dat je je ongelovige medemens moet haten .. een uiterst belangrijk verschil
nou een Turkse imam uit Turkije en een Marokkaanse imam uit Marokko.quote:Op maandag 22 januari 2007 14:04 schreef Floripas het volgende:
Dat gaat al in de goede richting dankzij de Nederlandse imamopleiding aan de universiteit.
Welk "land van oorsprong"?
wat een onzin .. het gaat erom dat je de opleiding moet volgen in een erkende school/universiteit en die bestonden hier dus nietquote:Op maandag 22 januari 2007 15:42 schreef MrVVD het volgende:
[..]
nee natuurlijk niet. de reden is om te voorkomen dat de imams al besmet zijn met westerse gedachten en ideeen en dus nooit meer pure islam kunnen verkopen.
Dat wil dus zeggen dat alle in Europa wonende moslims zichzelf geen pure moslims meer kunnen noemen, ze zijn immers besmet met westerse gewoonten. Waarom zou een imam van de pure islam zich dan druk maken over een stel tweederangs moslims die toch niet meer te redden zijn ?quote:Op maandag 22 januari 2007 15:42 schreef MrVVD het volgende:
[..]
nee natuurlijk niet. de reden is om te voorkomen dat de imams al besmet zijn met westerse gedachten en ideeen en dus nooit meer pure islam kunnen verkopen.
nou wat wilde ad AEL ? voorkomen dat mensen zouden integreren. goed nou noem ik me een flapdrol dat wel maar dat is ook het standpunt van de islam natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 01:13 schreef Hathor het volgende:
Dat wil dus zeggen dat alle in Europa wonende moslims zichzelf geen pure moslims meer kunnen noemen, ze zijn immers besmet met westerse gewoonten. Waarom zou een imam van de pure islam zich dan druk maken over een stel tweederangs moslims die toch niet meer te redden zijn ?
![]()
quote:Op dinsdag 23 januari 2007 01:39 schreef MrVVD het volgende:
[..]
nou wat wilde ad AEL ? voorkomen dat mensen zouden integreren. goed nou noem ik me een flapdrol dat wel maar dat is ook het standpunt van de islam natuurlijk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabisch-Europese_Ligaquote:De AEL is tegen gedwongen assimilatie, maar voor integratie op basis van de eigen identiteit. Ze benadrukt het concept 'Arabische identiteit' en kent daaraan een brede en grote betekenis toe.
dat hoef jij mij zeker niet te vertellen.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 03:22 schreef moussie het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabisch-Europese_Liga
misschien moest je je eens informeren over wat het verschil is tussen assimilatie en integratie
ze verbieden assimilatie maar integratie mag op basis van eigen inzicht. ongelofelijk zeg stelletje stumpers.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 10:22 schreef MrVVD het volgende:
AEL
euhm, integratie gebeurd altijd op basis van eigen inzicht hoor, maar het houd niet in dat je je eigen identiteit moet opgevenquote:Op dinsdag 23 januari 2007 10:24 schreef MrVVD het volgende:
[..]
ze verbieden assimilatie maar integratie mag op basis van eigen inzicht. ongelofelijk zeg stelletje stumpers.
gaan mensen toch lekker hun heil zoeken op internet en in achterkamertjes preken met syrische imams, ipv de controleerbare moskeeen, duidelijk te zien ver jouw zicht reiktquote:Op maandag 22 januari 2007 07:14 schreef StefanP het volgende:
[..]
Meer rechten en vrijheden om westerlingen honden te noemen? Meer rechten en vrijheden om achterin de moskee met een bot mes bij meisjes de clitoris en schaamlippen af te snijden? Meer rechten en vrijheden om hun hersenloze volgelingen aan te sporen homo's van de daken te gooien?
Good riddance, I say. Wijk maar lekker uit.
Artikel stond in Trouwquote:Marokkaanse imams wijken uit naar buurlanden. Er dreigt een groot tekort. Surinaamse en Turkse moslims kennen die problemen niet.
Op een totaal van 150 Marokkaanse moskeeën zijn er tussen de 25 en 30 vacatures voor imams, aldus de vicevoorzitter van de overkoepelende organisatie Ummon, Driss Boujoufi.
Volgens hem vertrekken steeds meer imams naar buurlanden van Nederland.
De problemen zijn deels het gevolg van aangescherpt vreemdelingenbeleid en deels van de organisatiestructuur van Marokkaanse moslims.
Marokkaanse moskeeën zijn erg onafhankelijk, koepelorganisaties spelen een minder belangrijke rol dan bij de Turkse en Surinaamse moslims.
Dat maakt een Marokkaanse imam sterk afhankelijk van de plaatselijke moskeevereniging. Door het verscherpte vreemdelingenbeleid is die afhankelijkheid toegenomen, omdat de imam bij een conflict met zijn moskee ook meteen zijn verblijfsvereniging dreigt te verliezen. Vroeger kreeg de imam na vijf jaar een permanente verblijfsvergunning maar die regeling is afgeschaft.
Daardoor moet een imam elk jaar opnieuw een verblijfsvergunning aanvragen en blijft de afhankelijkheid van de moskeevereniging in stand.
Imams vinden dat onprettig en wijken daarom uit naar buurlanden met een soepeler beleid.
Boujoufi: „Je kunt het vergelijken met een huwelijk, waarbij de buitenlandse partner afhankelijk is van de Nederlandse partner voor de verblijfsvergunning. Maar bij een huwelijk duurt die periode maar drie jaar, bij een imam blijft het zo.”
Volgens Boujoufi snijdt het mes aan twee kanten: „Door de zwaardere toelatings- en inburgeringseisen is het al moeilijk om imams te krijgen. En je raakt ze nu ook snel weer kwijt.”
Bij Surinamers spelen deze problemen niet. Nasr Joeman van de World islamic Mission (WIM): „Wij hebben al sinds 20 jaar een eigen imamopleiding. Daar zijn we nu heel blij mee. We doen zelfs actief mee met de imamopleiding van de hogeschool InHolland.”
Turkse moslims hebben sterke koepelorganisaties, die bij een conflict tussen een imam en zijn moskeevereniging kunnen bemiddelen.
Yusuf Altuntas van Milli Görüs: „We kunnen zonodig iemand overplaatsen. We rouleren toch al vaak, ongeveer eenmaal in de twee jaar. Dat houdt de mensen fris.”
Altuntas benadrukt dat bij bemiddeling de oplossing van het probleem vooropstaat, niet de redding van een verblijfsvergunning.
De Vereniging van imams in Nederland (VIN) wil de kwestie bespreken met minister van integratiezaken Verdonk.
typische vergelijking trouwens. blijkt gelukkig ook steeds moeilijk te gaan hoor ik zo in de praktijk. genoeg bitcha's en schooiers die rondlopen in de NL.quote:Op woensdag 24 januari 2007 03:03 schreef damian5700 het volgende:
Boujoufi: „Je kunt het vergelijken met een huwelijk, waarbij de buitenlandse partner afhankelijk is van de Nederlandse partner voor de verblijfsvergunning. Maar bij een huwelijk duurt die periode maar drie jaar, bij een imam blijft het zo.”
Artikel stond in Trouw
Ik plaatste dat bericht, omdat de OP met het artikel van de Telegraaf een heel ander beeld schetste.quote:Op woensdag 24 januari 2007 10:56 schreef MrVVD het volgende:
[..]
typische vergelijking trouwens. blijkt gelukkig ook steeds moeilijk te gaan hoor ik zo in de praktijk. genoeg bitcha's en schooiers die rondlopen in de NL.
maar er zijn ook weinig tot geen Turkse imams in het nieuws geweest mbt radicale uitingen of wat dan ook. Turkse moslims zijn loyaler aan de omgeving waarin ze leven en zijn sowieso minder religieus. zij hebben weer het probleem dat ze rationalistischer zijn dat bleek weer met de moord op Dink.
Oké.quote:Op woensdag 24 januari 2007 11:08 schreef MrVVD het volgende:
ja ik bedoelde met een typische vergelijking wat meneer Boujoufi noemde
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |