Evolutie #13

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 11:23 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Wellicht de wolf, die de common ancestor is van alle hondenrassen? Of is het de bedoeling dat de common ancestor nog wel moet leven, maar niet meer vruchtbaar mag zijn met zijn "opvolgers"?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 11:25 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Waarom? Je verwacht dat in tientallen miljoenen jaren, met alle klimaatveranderingen, verandering van omgeving, prooien, voedseltekorten, de genen hetzelfde blijven?

quote:

[..]

Een poes is geen vis .

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 12:30 schreef barthol het volgende:
Even een semantische opmerking over "common ancestor".
Een ancestor/voorouder is altijd een individu, niet een soort of een populatie. In de discussie hier boven waar het gebruikt wordt om een soort aan te duiden zou je m.i. beter van een "ancestral species" of "vooorouderlijke soort" kunnen spreken. Anders praat je zo langs elkaar heen.

quote:

an·ces·tor /ˈænsɛstər or, especially Brit., -səstər/ –noun
1. a person from whom one is descended; forebear; progenitor.
2. Biology. the actual or hypothetical form or stock from which an organism has developed or descended.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 12:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]


[..]

quote:

New leopard species found in Borneo

GENEVA - A type of leopard found on the Southeast Asian island of Borneo and believed to be related to its mainland cousin is in fact a completely new cat species, WWF said Thursday. The conservation group said American scientists compared the DNA of the clouded leopard with that of its mainland cousin and determined the two populations diverged some 1.4 million years ago.

"Genetic research results clearly indicate that the clouded leopard of Borneo should be considered a separate species," WWF quoted Dr. Stephen O'Brien of the U.S. National Cancer Institute, which carried out the tests, as saying.

The clouded leopard is Borneo's largest predator, has the longest canine teeth relative to its size of any cat, and can grow as large as a small panther.

There are estimated to be between 5,000 and 11,000 of these animals left in Borneo's rain forests, which are threatened by logging and are believed to hold many more undiscovered species, WWF said.

In December the organization, which is based in Gland, Switzerland, announced scientists had found at least 52 new species in Borneo, including 30 types of fish, two tree frogs and several plants.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 12:49 schreef barthol het volgende:

[..]

ha ha, daar verras je me mee.
Ik moet zeggen dat ik die biologische betekenis niet kende. Dat die me vreemd overkomt. Heel verwarrend klinkt. Maar misschien ben ik wel teveel beinvloed door de genealogie.

quote:

Op donderdag 15 maart 2007 09:23 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Doe je iets met genealogie in je beroep? Of is het een soort hobby?

quote:

Document Cold is hot in evolution -- Researchers debunk belief species evolve faster in tropics
by PHYSORG
Reposted from PHYSORG:
http://www.physorg.com/news93190618.html via http://richarddawkins.net/article,742,n,n

University of British Columbia researchers have discovered that contrary to common belief, species do not evolve faster in warmer climates.

UBC Zoology PhD candidate Jason Weir and his mentor Prof. Dolph Schluter, director of the UBC Biodiversity Research Centre, charted the genetic family tree of 618 mammal and bird species in the Americas over the last several million years.

By analyzing the DNAs of species that are closely related to one another, the researchers found that speciation – the process in which one species splits into two – takes place faster in temperate zones than in the tropics. Their findings are published in today's edition of the journal Science.

"It's been long established that the tropics have more species, but it's not clear why," says Weir. "The common assumption is that species simply evolve faster in warmer climates."

"Our analysis shows that new species actually evolve faster as we move towards the poles. It would take one species in the tropics three to four million years to evolve into two distinct species, whereas at 60 degrees latitude, it could take as little as one million years."

The higher speciation rate in higher latitudes, however, is counteracted by a high extinction rate, both likely due to more intense climate fluctuations, says Weir.

"In comparison, even though there is a lower speciation rate in the tropics, the stable environment contributes to an equally low extinction rate. As a result, more species survive. This could help explain why there are more species in general in warmer climates," says Weir.

"In other words, there's a higher turnover of species in places like Canada, making it a hotbed of speciation, not the Amazon," says Schluter.

Source: University of British Columbia

quote:

Ancient lizard glided on stretched skin



An ancient arboreal lizard coasted through the air using a winglike membrane stretched across elongated ribs, a new fossil reveals.

Dubbed Xianglong zhaoi, the gliding lizard lived during the Early Cretaceous period, about 150 million years ago. The specimen, detailed Monday in the Proceedings of the National Academy of Sciences, is about 6 inches (15.5 centimeters) long, and its immature features suggest it died at a young age.

The fossil, described by Xing Xu of Shenyang Normal University in China and his colleagues, was discovered in northeastern China's Liaoning Province, a site that has yielded a treasure trove of feathered dinosaurs and early bird remains in recent years.

Xianglong’s gliding membrane, called a “patagium,” is stretched across eight elongated dorsal ribs. Fully expanded, the layer of stretchy skin would have spanned about 4.5 inches (11 centimeters).

Xianglong had curved claws that would have enabled it to dwell in treetops, from whose high perch it could launch into the air. Once airborne, the little lizard could probably glide farther than modern flying lizards, perhaps as far as half a football field at a time, Xu said.

The 6-inch-long skeleton was found in northeastern China's Liaoning Province.
The lizard’s “wings” share several similarities with the wings of modern fast-flying birds, suggesting it might have been more nimble in the air than other gliding lizards (though not as agile as, say, a hawk).

Most gliding animals, such as “flying” frogs and squirrels, use a membrane spread between their toes or between their body and legs to stay airborne. A gliding membrane spread between elongated ribs is only known to occur in an ancient lizardlike animal that lived during the Late Triassic era and certain living dragon lizards in Southeast Asia.

“It is really amazing to see evolution making nearly identical structures in animals of different origins spanning such a long history,” Xu told LiveScience.

quote:

Evolutie zonder seks werkt ook

Rotterdam, 20 maart. Seks is niet nodig voor de vorming van soorten. Dat concluderen Britse en Italiaanse biologen deze week in het vakblad PLOS Biology, na uitgebreid onderzoek aan de familiestructuur van de zogeheten bdelloïde rotiferen, microscopisch kleine raderdiertjes die leven in meren, poeltjes en op mossen. Deze diergroep is een fenomeen, want zij doet misschien al 100 miljoen jaar niet meer aan seks. De populaties bestaan geheel uit vrouwtjes, die zich klonaal voortplanten. Toch bestaan er wereldwijd bijna 400 soorten. Hoe die zijn ontstaan en kunnen overleven is een wetenschappelijk raadsel.

De vooraanstaande Britse evolutiebioloog John Maynard Smith noemde de bdelloïde raderdiertjes daarom ooit ‘evolutionaire schandalen’ omdat ze spotten met de theorie. Meercellige soorten die niet aan seks doen, zouden gedoemd zijn tot uitsterven door opeenhoping van nadelige mutaties en het onvermogen gunstige mutaties te combineren. De kracht van seks is namelijk recombinatie van de genen: doordat het nageslacht de helft van zijn genen van zijn vader en de andere helft van zijn moeder erft, kunnen nadelige mutaties geloosd worden en gunstige mutaties worden verspreid. Evolutionaire aanpassing kan op die manier snel verlopen.

In de nieuwe studie bekijken de onderzoekers de DNA-stamboom van bdelloïde raderdiertjes (voornamelijk uit Engeland en Italië) en zien dat die keurig samenvalt met de morfologie van hun radertjes, het orgaan waarmee zij zich voeden. Ze concluderen dat seksloze organismen zich ook goed kunnen aanpassen aan hun omgeving, zelfs even goed als soorten die wel aan seks doen. Daarmee is het schandaal van Maynard Smith nog pregnanter geworden.

quote:

Man's Earliest Direct Ancestors Looked More Apelike Than Previously Believed

Science Daily — Modern man's earliest known close ancestor was significantly more apelike than previously believed, a New York University College of Dentistry professor has found.

A computer-generated reconstruction by Dr. Timothy Bromage, a paleoanthropologist and Adjunct Professor of Biomaterials and of Basic Science and Craniofacial Biology, shows a 1.9 million-year-old skull belonging to Homo rudolfensis, the earliest member of the human genus, with a surprisingly small brain and distinctly protruding jaw, features commonly associated with more apelike members of the hominid family living as much as three million years ago.

Dr. Bromage's findings call into question the extent to which H. rudolfensis differed from earlier, more apelike hominid species. Specifically, he is the first scientist to produce a reconstruction of the skull that questions renowned paleontologist and archeologist Richard Leakey's depiction of modern man's earliest direct ancestor as having a vertical facial profile and a relatively large brain -- an interpretation widely accepted until now.

Dr. Bromage's reconstruction also suggests that humans developed a significantly larger brain and more vertical face with a less pronounced jaw and smaller teeth at least 300,000 years later than commonly believed, perhaps as recently as 1.6 million to one million years ago, when two later species, H. ergaster and H. erectus, lived. Dr. Bromage presented his findings today at the annual scientific session of the International Association for Dental Research in New Orleans

quote:

Kyrre Glette and professor Jim TørresenFor decades people have tried to replicate the human mind, using more and more sophisticated software make better A.I’s, but still the best A.I’s are not much smarter than your average cockroach.

Maybe that’s the problem? Everything that we’ve done so far is software based, the hardware to drive the A.I has been much unchanged. But a Norwegian team at the University of Oslo has made what will possibly be the next generation of hardware.

Every creature in nature is a product of evolution, and did I mention that creationism is just bull?

What the team has done is add evolution to hardware (Norwegian), all hardware that you and I have used so far is made the creationism way, it’s made and can not be changed at runtime through evolution. All changes to existing hardware have to be made through software

What their hardware does is par up “genes” in the hardware to find the hardware design that is the most effective to accomplish the tasks at hand. Just like in the real world it can take 20 to 30 thousand generations before the system finds the perfect design to solve the problem, but this will happen in just a few seconds compared to the 8-900.000 years it took humans to go through the same number of generations.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 09:32 schreef speknek het volgende:
Matig dat het artikel in het Zweeds is. Maar ze houden een gewone printplaat in hun handen, dus het lijkt me eigenlijk dat ze de evolutie alsnog softwarematig aansturen, maar goed. Als je het in Von Neumann machines bouwt, is het wel interessant om te bedenken wanneer de robots ons voorbij schieten.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 09:32 schreef speknek het volgende:
Matig dat het artikel in het Zweeds is. Maar ze houden een gewone printplaat in hun handen, dus het lijkt me eigenlijk dat ze de evolutie alsnog softwarematig aansturen, maar goed. Als je het in Von Neumann machines bouwt, is het wel interessant om te bedenken wanneer de robots ons voorbij schieten.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:40 schreef Autodidact het volgende:
Ja, het gaat om softwarematige evolutie. Maar eigenlijk weet ik niet wat dan het verschil is met neurale netwerken...

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:08 schreef Bensel het volgende:

[..]

Ach, ik vind het wel een grappig artikel.. de mens, als 'intelligent designer' die blijkbaar toch evolutie moet toepassen.. Daarin ligt ook de echte waarde voor dit topic denk ik.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 12:46 schreef onemangang het volgende:

[..]

Je kan je afvragen of evolutie zo zal leiden tot iets 'volmaakts'. Hoe meer beslissingen er worden genomen om een bepaald probleem op te lossen, des te meer kans dat een verkeerde beslissing wordt genomen. Neem nou bijvoorbeeld de evolutie van het oog. Wij kunnen geen infrarood zien, vogels en insekten wel. Bij de ontwikkeling van ons oog werd dus ooit 'besloten' dat de kegeltjes in onze ogen om infrarood te kunnen waarnemen niet nodig zijn. Nu lopen we nog steeds rond met deze handicap.

Zo'n robot zal in zijn evolutie ook wel eens beslissingen nemen die in een later stadium niet de 'juiste' blijken te zijn.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:42 schreef speknek het volgende:

[..]

Het zal wel een soort neuraal netwerk of evolutionair algoritme zijn, maar in plaats van softwarematige fitness of extra layers, schakelt het onderdelen van de printplaat aan en uit. Dus meer RAM, minder RAM, extra busbreedte, etc.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 12:46 schreef onemangang het volgende:
Wij kunnen geen infrarood zien, vogels en insekten wel. Bij de ontwikkeling van ons oog werd dus ooit 'besloten' dat de kegeltjes in onze ogen om infrarood te kunnen waarnemen niet nodig zijn. Nu lopen we nog steeds rond met deze handicap.

Zo'n robot zal in zijn evolutie ook wel eens beslissingen nemen die in een later stadium niet de 'juiste' blijken te zijn.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 09:27 schreef Autodidact het volgende:

[..]

http://www.bitsofnews.com/content/view/5470/44/
Wacht even - maar dát stond niet in de bijbel....

quote:

Op maandag 2 april 2007 17:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

nu nog een robot die uit 1 transistor evolueert tot een intelligent wezen

quote:

Op maandag 2 april 2007 17:48 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Als het experiment een paar miljard jaar zou lopen.

quote:

Op maandag 2 april 2007 20:14 schreef lavAzza het volgende:

[..]

Maar de aarde bestaat maar een paar duizend jaar

quote:

Op maandag 2 april 2007 20:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zullen we even ontopic blijven? Dit is geen reli/evolutie bash topic.

quote:

Op maandag 2 april 2007 17:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

nu nog een robot die uit 1 transistor evolueert tot een intelligent wezen

quote:

Op maandag 2 april 2007 23:51 schreef Autodidact het volgende:
Een transistor die door mutatie en selectie door de omgeving tot relatieve intelligentie evolueert?

Je kijkt ernaar.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 09:50 schreef Rasing het volgende:

[..]

Echt evolueren zoals in de natuur doet een computer natuurlijk niet, er zit wel degelijk intelligent design achter. Eén enkele transistor zal ook nooit zomaar een Pentium IV worden, eerst moet hij zich repliceren, en moet er selectiedruk achter zitten. En die druk zal van de mens af moeten komen, anders evolueert zo'n transistor nooit tot iets nuttigs.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 10:02 schreef Frezer het volgende:
Nou ja, technologische ontwikkeling is in hoofdzaak gebaseerd op het kopieren en combineren van al bestaande zaken. Daar zie ik toch een sterke gelijkenis met evolutie.

quote:

Dat gaat idd nog niet vanzelf. Al heb je ook computer programma's die evolutie nabootsen. Dan hoef je het zaakje alleen maar aan te zwengelen, de rest gaat vanzelf.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 10:05 schreef Rasing het volgende:

[..]

Ik mis nog het toevallige aspect, de random mutaties die door selectie behouden worden.

quote:

[..]

Dan zit je meer in de richting, ook al moet het aangezwengeld worden door, jawel, de mens.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 10:32 schreef Frezer het volgende:
Er liggen meer dan genoeg uitvindingen en "verbeteringen" op de vuilnisbelt. Het is idd zo dat er over nagedacht is (al vraag je je dat ook af als je sommige constructies ziet). Maar uiteindelijk zijn het wordt er geschift tussen een boel uitprobeersels waarvan er slechts een paar ook werkelijk uitgebreid toepassing vinden.

Bijvoorbeeld de auto; je had stoom, elektrisch en verbrandingsmotor; de laatste is overgebleven.

quote:

Het aanzwengelen van "leven" valt eigenlijk ook buiten de evolutietheorie.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 10:41 schreef Rasing het volgende:

[..]

Het zit dichter bij echte evolutie dan ik gedacht had, maar toch mis ik de factor toeval.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 10:05 schreef Rasing het volgende:

[..]

Ik mis nog het toevallige aspect, de random mutaties die door selectie behouden worden.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 10:05 schreef Rasing het volgende:
Dan zit je meer in de richting, ook al moet het aangezwengeld worden door, jawel, de mens.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 11:48 schreef Autodidact het volgende:
De mutaties zijn toch de uitprobeersels? De uitvinders die men hun zelfgemaakte vleugels van een rots te pletter vallen?

quote:

Tsja, de huidige consensus is dat evolutie ook extern is aangezwengeld hè.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 11:53 schreef Rasing het volgende:

[..]

Uitprobeersels met een min of meer logische basis.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 11:54 schreef Invictus_ het volgende:
Mutaties in DNA zijn ook in een zeer strak keurslijf gevat.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:02 schreef Rasing het volgende:

[..]

Maar er is niet over nagedacht welke nucleotidenpaar er nu eens aangepast gaat worden.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 10:41 schreef Rasing het volgende:

[..]

Het zit dichter bij echte evolutie dan ik gedacht had, maar toch mis ik de factor toeval.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 18:00 schreef W8ezel het volgende:

[..]

Binnen de evolutietheorie zit geen factor toeval.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 18:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zeker wel. De random mutaties die voor variatie zorgen zijn voor een groot deel gebonden aan toeval.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 18:42 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Tenzij LaPlace's demon enzo .

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 18:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zeker wel. De random mutaties die voor variatie zorgen zijn voor een groot deel gebonden aan toeval.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 19:52 schreef W8ezel het volgende:

[..]

Is het dan niet zo dat de mutaties voorkomen uit één of andere voedsel/overlevingsbehoefte?

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 20:02 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat jij beschrijft is selectie. Maar selectie zelf is niet de drijfveer achter variatie.

Mutaties zelf zijn het resultaat van omgevingsfactoren zoals:
- (achtergrond)straling
- chemische stoffen (in voedsel, lucht of water)

of binnen het organisme zelf:
- kopierfouten (in verschillende variaties. zoals foute plaatsing van een gen of een extra kopie van een hele reeks genen of heel soms zelfs een compleet chromosoom alhoewel dat eerder door omgevingsfactoren gebeurd geloof ik).

quote:

Dus dat is de random functie binnen evolutie.

Dit zorgt voor variatie binnen een gemeenschap waarbij er weer non-random omgevingsfactoren weer de zwakkere variaties wegfiltert door het niet kunnen voortplanten.