Natuurlijk is dit ook de bedoeling voor de tweede keer. Het pokeren is illegaal als er voor geld gespeeld wordt.
Nu willen we op de een of andere manier het toernooi toch legaal krijgen. Als het niet lukt dan gewoon maar illegaal
Stel nu bijvoorbeeld dat we een pokertoernooi houden. Iedereen betaald geld (zeggen dat het voor de onkosten is voor de lokatie en voor de hapjes). Tot nu toe is het dus gewoon een feest waarop gepokerd wordt, niet voor geld en dus nog niet illegaal.
Als we nu om een beker spelen. De nummer 1 t/m 3 krijgen een beker, omdat ze gewonnen hebben. De organisatie komt hierna de beker terug voor een bedrag wat eigenlijk de speler gewonnen zou hebben. Is dit nu illegaal?
En als de speler de beker nu verkoopt aan een hele andere organisatie?
Ik zou het niet weten eigenlijk, denk dat prijzengeld uitkeren op welke manier dan ook niet mag, maar de mazen in de wet ken ik niet.
quote:Oja en dat weet jij?Op dinsdag 16 januari 2007 17:10 schreef BasEnAad het volgende:
Nee, daar kom je niet onderuit met zelfbedachte constructies. Het gaat gewoon om geld, dat weet iedereen die meedoet en de rechter zal dat ook zeggen.
quote:je vraagt er om
quote:Sorry, maar hoe bedoel je dit? Het is toch of illegaal of legaal?Op dinsdag 16 januari 2007 17:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Hoe officieel word dat tournooi van je ?
quote:nouja, wel onderbouwt natuurlijk he
En wordt een tournooi met geld niet pas beschouwd als illegaal wanneer de prijzenpot in totaal groter is dan 454 euro? (bedrag gebasseerd op de gulden: 1000 gulden).
Edit: als dat niet zou zijn, hoeveel illegale bingoparties zijn er dan wel niet gehouden in al die bejaardentehuizen?
Als iedereen een zweetbandje omdoet en sportschoenen aantrekt ben je al een heel eind toch?
quote:Texas hold'em ja. Waar? Wil je komen dan?Op dinsdag 16 januari 2007 17:18 schreef Cornelis83 het volgende:
Wat voor pokertoernooi? Texas hold'em? Zo ja, waar?
quote:Geen idee. Waar staat dit precies?En wordt een tournooi met geld niet pas beschouwd als illegaal wanneer de prijzenpot in totaal groter is dan 454 euro? (bedrag gebasseerd op de gulden: 1000 gulden).
quote:Nee helaas, het is gokkenOp dinsdag 16 januari 2007 17:20 schreef Allantois het volgende:
Ik weet niet hoor, maar waarom mag je wel een tennistoernooi houden met inschrijfgeld en een prijzenpot maar mag je geen pokertoernooi houden met inschrijfgeld en een prijzenpot?
Als iedereen een zweetbandje omdoet en sportschoenen aantrekt ben je al een heel eind toch?
---> WGR
quote:Kijk dit is al een idee om een pokertoernooi legaal te krijgen. Het gaat bij ons wel om een toernooi met een pot tot ongeveer ¤500,-.Op dinsdag 16 januari 2007 17:20 schreef bolletje_25 het volgende:
Zeg gewoon een vast bedrag aan inzet, koop daar zoveel mogelijk bier voor als kan, deel vervolgens gratis fiches uit en verkoop het bier weer voor een aantal fiches.
Nu is alleen het jammere dat iedereen bier krijgt op het laatst i.p.v. geld. En ¤300,- voor de eerste plaats aan bier is best veel
quote:Het is illegaal ja.Op dinsdag 16 januari 2007 17:17 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Sorry, maar hoe bedoel je dit? Het is toch of illegaal of legaal?
Maar als je dit in huiselijke kring organiseert dan boeit dat allemaal toch niet
quote:Het wordt in een zaal in een café gehouden. Mensen laten aan ons weten of ze interesse hebben en wij nodigen ze uit. Kan dit als privé feest worden omschreven volgens de wet?Op dinsdag 16 januari 2007 17:23 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Het is illegaal ja.
Maar als je dit in huiselijke kring organiseert dan boeit dat allemaal toch niet
En waar ik die gegevens vandaan heb, is van horen zeggen van mijn moeder die bij de belastingdienst werkt (als slachtoffer die al die verschrikkelijke verhalen. Maar om dat zeker te weten, zou ik een keer moeten navragen.
quote:al die verschrikkelijke verhalen...wat?Op dinsdag 16 januari 2007 17:25 schreef Cornelis83 het volgende:
Ik ben wel fan van Texas hold'em dus als de locatie geschikt is, dan is het een overweging waard.
En waar ik die gegevens vandaan heb, is van horen zeggen van mijn moeder die bij de belastingdienst werkt (als slachtoffer die al die verschrikkelijke verhalen. Maar om dat zeker te weten, zou ik een keer moeten navragen.
Maar terug OT:
Ik heb wel al een linkje gevonden van de kamer van koophandel: http://www.kvk.nl/artikel/artikel.asp?artikelID=39486§ieID=59
en dit lijkt me ook wel interessant: http://wetten.overheid.nl(...)esult/javascript=yes
- Onder een bepaald bedrag mag je gewoon bingo's en loterijen organiseren. Zoek maar even, het is wel te vinden. Waarschijnlijk geldt dat bedrag voor de totale prijsuitkering van de hele avond, dus je komt er niet onderuit door 3 tournooitjes op één avond te spelen.
- Toeval? Er is nét een rechtszaak in Engeland over of poker nu een gokspel is of niet. Je kunt idd winnen op puur geluk maar er is ook inzicht nodig. http://www.newscientist.com/blog/shortsharpscience/
- De wet op de kansspelen zegt dat een vergunning voor een loterij wordt verleend als het prijzengeld onder de 4500 blijft en de opbrengst een goed doel dient. Misschien kun je de opbrengst van het toernooi minimaliseren (en daarmee de uitbetaling maximaliseren); en ff uitzoeken of je kansspelbelasting moet betalen.
quote:Oh, het is serieusOp dinsdag 16 januari 2007 17:23 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Kijk dit is al een idee om een pokertoernooi legaal te krijgen. Het gaat bij ons wel om een toernooi met een pot tot ongeveer ¤500,-.
Nu is alleen het jammere dat iedereen bier krijgt op het laatst i.p.v. geld. En ¤300,- voor de eerste plaats aan bier is best veel
Ik dacht dat je gewoon een leuke avond wou hebben 
quote:He larsOp dinsdag 16 januari 2007 17:43 schreef L4mpje het volgende:
Hier staat heel duidelijk uitgelegd dat wat jij wil, illegaal is
Kom je vanavond ook hier? Maikel wou wel wat doen. Maikel wou pokeren. Heul niet offtopic dus
quote:Dan is het in besloten kring en mag het.Op dinsdag 16 januari 2007 18:12 schreef vdvorst het volgende:
Wij spelen altijd voor geld, maar dan onder vrienden, voor een paar euro, wie geeft er wat om
quote:oh, wazige regels,Op dinsdag 16 januari 2007 18:12 schreef sjimz het volgende:
[..]
Dan is het in besloten kring en mag het.
en als je dan een tournooi organiseert voor vrienden?? waar houdt de regel op he ?
quote:Als het echt in toernooi vorm is met een open registratie mag het niet, als het echt onder vrienden blijft mag het wel.Op dinsdag 16 januari 2007 18:16 schreef vdvorst het volgende:
[..]
oh, wazige regels,
en als je dan een tournooi organiseert voor vrienden?? waar houdt de regel op he ?
quote:Maar hier weer dat het legaal kan zijn:Op dinsdag 16 januari 2007 17:43 schreef L4mpje het volgende:
Hier staat heel duidelijk uitgelegd dat wat jij wil, illegaal is
- De wet op de kansspelen zegt dat een vergunning voor een loterij wordt verleend als het prijzengeld onder de 4500 blijft en de opbrengst een goed doel dient. Misschien kun je de opbrengst van het toernooi minimaliseren (en daarmee de uitbetaling maximaliseren); en ff uitzoeken of je kansspelbelasting moet betalen.
Dus het kan wel legaal zijn als je alles gewoon uitbetaald aan de deelnemers, als het maar onder de ¤4500,- is, wat dus wel gaat lukken met een pot van ¤500,-. Moeten we wel een vergunning aanvragen dan.
quote:ja precies, het zijn ook echt bijna allemaal vrienden. Maar het is in een café. Dan kan het toch nog wel besloten zijn toch?Op dinsdag 16 januari 2007 18:22 schreef vdvorst het volgende:
je zou kunnen zeggen, dat de inleg 5 euro is, en dat je wel je naam moet opschrijven omdat je met best veel mensen bent, maar dat het wel allemaal bekenden zijn (ook al is dat niet zo) dan is er geen haan die er naar kraait, lijkt het zo (dat zal natuurlijk zo niet werken, maar toch)
quote:En wie gaat kijken of die 50 man die meedoet niet toevallig allemaal vrienden zijn, beetje wazig.Op dinsdag 16 januari 2007 18:17 schreef sjimz het volgende:
[..]
Als het echt in toernooi vorm is met een open registratie mag het niet, als het echt onder vrienden blijft mag het wel.
quote:Kansspel Vs. behendigheidsspel.Op dinsdag 16 januari 2007 17:20 schreef Allantois het volgende:
Ik weet niet hoor, maar waarom mag je wel een tennistoernooi houden met inschrijfgeld en een prijzenpot maar mag je geen pokertoernooi houden met inschrijfgeld en een prijzenpot?
. Jullie blij, uitbater café blij, mits leuke omzet 
.quote:Zo hebben we het ook gedaan de vorige keer met 30 personen. De volgende keer komen er echter nog meer, zo'n 50.Op dinsdag 16 januari 2007 22:58 schreef PizzaSalami het volgende:
Café afhuren, doen alsof het allemaal vrienden zijn en hopen dat iedereen netjes zijn mond kan houden
Maar ik zou eigenlijk, samen met jullie, een manier willen bedenken om het toernooi legaal te krijgen.
Het kan echt wel op één of andere manier hoor, alleen de question is 'how'?
quote:Nee kan niet. En het cafe kan een hoge !!! boete krijgen!Op dinsdag 16 januari 2007 17:24 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Het wordt in een zaal in een café gehouden. Mensen laten aan ons weten of ze interesse hebben en wij nodigen ze uit. Kan dit als privé feest worden omschreven volgens de wet?
quote:en de organisatie en de spelers?Op woensdag 17 januari 2007 00:49 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Nee kan niet. En het cafe kan een hoge !!! boete krijgen!
quote:yep!Op woensdag 17 januari 2007 00:57 schreef Sport_Life het volgende:
die vast ook wel. Weet de kroegeigenaar dat je de ruimte huurt voor poker of niet? Lijkt me sterk dat ze het toelaten.
Ook al doe je het in de vorm van een prive aangelegenheid blijft het illegaal, en een vergunning zal je echt nooit krijgen.
quote:ok, en wat is het verschil dan met die bingotoernooien?Op woensdag 17 januari 2007 10:24 schreef danos het volgende:
Het is voor kroegeigenaren natuurlijk wel lucratief omdat ze bijvoorbeeld op de zondagmiddag/avond normaal weinig klandizie hebben. Toch is de organisatie op dit moment nog 100% illegaal en ik denk niet dat dat snel zal veranderen. De straffen die je kan krijgen zijn niet mals, zowel voor de organisatie als voor de uitbater moet je toch aan een bedrag boven de 10K euro denken.
Ook al doe je het in de vorm van een prive aangelegenheid blijft het illegaal, en een vergunning zal je echt nooit krijgen.
Is toch hetzelfde als een bridge/klaverjas (kaart) vereniging?
En dan de leden een contributie laten betalen (van een euro of zoiets), daarna fiches kopen?
Volgens mij moet je ergens in die hoek gaan zoeken ennee... geen garanties, dit is maar een hersen spinsel
quote:als de prijzenpot onder een bepaald bedrag ligt is het niet illegaal.. ik weet het bedrag niet uit mn hoofd helaasOp dinsdag 16 januari 2007 17:07 schreef partyyboyy het volgende:
Ik organiseer een pokertoernooi voor de tweede keer. De eerste keer hebben we gewoon voor geld gespeeld.
Natuurlijk is dit ook de bedoeling voor de tweede keer. Het pokeren is illegaal als er voor geld gespeeld wordt.
Nu willen we op de een of andere manier het toernooi toch legaal krijgen. Als het niet lukt dan gewoon maar illegaal
Stel nu bijvoorbeeld dat we een pokertoernooi houden. Iedereen betaald geld (zeggen dat het voor de onkosten is voor de lokatie en voor de hapjes). Tot nu toe is het dus gewoon een feest waarop gepokerd wordt, niet voor geld en dus nog niet illegaal.
Als we nu om een beker spelen. De nummer 1 t/m 3 krijgen een beker, omdat ze gewonnen hebben. De organisatie komt hierna de beker terug voor een bedrag wat eigenlijk de speler gewonnen zou hebben. Is dit nu illegaal?
En als de speler de beker nu verkoopt aan een hele andere organisatie?
quote:ja je hebt gelijk.. het bedrag weet ik niet precies.. er zijn zelfs mensen opgepakt omdat er in bejaardentehuizen te grote geldprijzen werden weggegeven hahaOp dinsdag 16 januari 2007 17:18 schreef Cornelis83 het volgende:
Wat voor pokertoernooi? Texas hold'em? Zo ja, waar?
En wordt een tournooi met geld niet pas beschouwd als illegaal wanneer de prijzenpot in totaal groter is dan 454 euro? (bedrag gebasseerd op de gulden: 1000 gulden).
Edit: als dat niet zou zijn, hoeveel illegale bingoparties zijn er dan wel niet gehouden in al die bejaardentehuizen?
http://nl.pokernews.com/n(...)vocaat-rechtbank.htm
en
http://nl.pokernews.com/n(...)vocaat-rechtbank.htm
quote:Dat begint al ergens op te lijkenOp woensdag 17 januari 2007 11:26 schreef 0nline het volgende:
Is het niet zo dat een vereniging wel poker toernooien mag organiseren, om mensen bekend te laten worden (beter te laten worden) met pokeren?
Is toch hetzelfde als een bridge/klaverjas (kaart) vereniging?
En dan de leden een contributie laten betalen (van een euro of zoiets), daarna fiches kopen?
Volgens mij moet je ergens in die hoek gaan zoeken ennee... geen garanties, dit is maar een hersen spinsel
Ik ga er ook eens over brainstormen
quote:Ja dat dacht ik dus ook, maar er zijn echt heel veel mensen die zeggen dat het 'altijd' illegaal is.Op woensdag 17 januari 2007 11:28 schreef Linkmiegel het volgende:
[..]
als de prijzenpot onder een bepaald bedrag ligt is het niet illegaal.. ik weet het bedrag niet uit mn hoofd helaas
Verwarrend dus...maar dan snap ik ook niet hoe het zit met die bingotoernooien.
quote:Ga ik doenOp woensdag 17 januari 2007 11:34 schreef danos het volgende:
lees anders ff
http://nl.pokernews.com/n(...)vocaat-rechtbank.htm
en
http://nl.pokernews.com/n(...)vocaat-rechtbank.htm
Met de huidige wetgeving is het illegaal. Ook met een paar mensen in de kroeg voor een paar eurootjes spelen is illegaal al zal hier nooit vervolging plaatsvinden. Andere vormen zoals een toernooi zonder inleg met wel een prijsuitkering wordt oogluikend toegestaan maar is eigenlijk ook illegaal.
Daarnaast is iedereen bekend met het feit dat poker een behendigheidsspel is maar de Hoge Raad van Nederland zegt dat het een gokspel is en dat het monopoly bij het casino ligt.
quote:Poker is helaas geen loterij, maar een casinospel. Een vergunning zul je met de huidige wetgeving nooit krijgen. Denk dus niet dat het gaat lukken om het geheel legaal te houden.Op dinsdag 16 januari 2007 21:21 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Maar hier weer dat het legaal kan zijn:
- De wet op de kansspelen zegt dat een vergunning voor een loterij wordt verleend als het prijzengeld onder de 4500 blijft en de opbrengst een goed doel dient. Misschien kun je de opbrengst van het toernooi minimaliseren (en daarmee de uitbetaling maximaliseren); en ff uitzoeken of je kansspelbelasting moet betalen.
Dus het kan wel legaal zijn als je alles gewoon uitbetaald aan de deelnemers, als het maar onder de ¤4500,- is, wat dus wel gaat lukken met een pot van ¤500,-. Moeten we wel een vergunning aanvragen dan.
Dus op de avond zelf niks met geld, gewoon fiches kopen een of enkele dagen van tevoren.
Dan spelen, en dan de dag erna weer omruilen.
Zullen er wel twee personen of zo bank moeten spelen.
quote:ja dan krijg je natuurlijk gedoe met mensen die hebben verloren en geen geld brengen.Op woensdag 17 januari 2007 16:28 schreef Bloemkool het volgende:
Waarom niet gewoon met fiches spelen en die de volgende dag verruilen voor geld?
Dus op de avond zelf niks met geld, gewoon fiches kopen een of enkele dagen van tevoren.
Dan spelen, en dan de dag erna weer omruilen.
Zullen er wel twee personen of zo bank moeten spelen.
quote:Dat doe je dus al van tevoren.Op woensdag 17 januari 2007 16:31 schreef danos het volgende:
[..]
ja dan krijg je natuurlijk gedoe met mensen die hebben verloren en geen geld brengen.
Je hebt gewoon fiches ipv echt geld. Als je alle fiches verloren hebt kun je later ook niks inwisselen, die fiches heeft dan iemand anders.
quote:Dat is dus wel legaal. Zolang het niet open is voor iedereen. Prima, dan nodig je toch alleen gegadigde uit?Op grond van artikel 1 van de Wet op de kansspelen is het verboden zonder vergunning gelegenheid te geven tot deelname aan kansspelen. Op gelegenheden die noch voor het publiek zijn opengesteld, noch bedrijfsmatig worden gegeven, is de Wet op de kansspelen echter niet van toepassing. In alle andere gevallen is een vergunning nodig.
Het is niet mogelijk een vergunning aan te vragen voor het organiseren van een pokertoernooi omdat op grond van artikel 27h van de Wet op de kansspelen Holland Casino als enige een vergunning heeft om in Nederland speelcasino?s te organiseren. Volgens de Beschikking casinospelen 1996 is poker een casinospel. Dat wil zeggen dat alleen Holland Casino pokertoernooien mag organiseren.
Thuis met een groepje mensen poker spelen is toegestaan wanneer de gelegenheid besloten is en niet bedrijfsmatig wordt gegeven. Bij het begrip beslotenheid moet worden gedacht aan de huiskamersituatie. Van bedrijfsmatig aanbod is sprake indien er op geregelde en stelselmatige wijze gelegenheid wordt gegeven (bijvoorbeeld door het huren van een zaal, het heffen van entree, te adverteren e.d.). Een pokertoernooi in een café zal in de regel openstaan voor het publiek en bedrijfsmatig worden gegeven. Wanneer een groepje vrienden echter poker speelt in een café, kan er sprake zijn van een besloten gelegenheid.
En wie zijn dat? Juist, je vriendenclub. Zo moelijk is het allemaal niet.
De kastelein draait een goeie omzet en als je iedereen van te voren even inlicht dat jullie een vriendenclub zijn die bij tijd en wijlen gezellig bij elkaar komen dan is er niks aan de hand.
De kastelijn kijkt wel uit om zn bek open te trekken, die loopt omzet mis dan. En die vriendenclub zegt ook niks, want dan kunnen ze niet meer gezellig pokeren
Gewoon zorgen dus dat het alleen voor genodigden is en in een afgehuurde zaal in een kroeg waar niemand in kan zonder toestemming.
Ik zie echt geen probleem hoor
Wat doen jullie? 12/25c No Limit en ieder een tientje kopen in het begin ofzo?
Dat zullen voornamelijk potjes zijn van een paar euro.
Who gives a fuck, daar ligt de fiscus noch de politie wakker van
Gewoon lekker doen zou ik zeggen
quote:Dan heb je pech, moet je vantevoren maar genoeg kopen.Op woensdag 17 januari 2007 16:44 schreef danos het volgende:
en als je nieuwe fishes wil kopen? en waar gaat dat geld dan heen?
Als het met echt geld illegaal is en op deze manier zou het misschien legaal zijn dan krijg ja natuurlijk beperkingen.
Als je gewoon wil spelen met geld en geen gezeur wil dan moet je dat natuurlijk gewoon doen en je niet afvragen of het wel of niet mag volgens de wet.
quote:Juist,Op woensdag 17 januari 2007 16:47 schreef vosss het volgende:
Volgens die link van justitie lees ik het volgende:
[..]
Dat is dus wel legaal. Zolang het niet open is voor iedereen. Prima, dan nodig je toch alleen gegadigde uit?
En wie zijn dat? Juist, je vriendenclub. Zo moelijk is het allemaal niet.
De kastelein draait een goeie omzet en als je iedereen van te voren even inlicht dat jullie een vriendenclub zijn die bij tijd en wijlen gezellig bij elkaar komen dan is er niks aan de hand.
De kastelijn kijkt wel uit om zn bek open te trekken, die loopt omzet mis dan. En die vriendenclub zegt ook niks, want dan kunnen ze niet meer gezellig pokeren
Gewoon zorgen dus dat het alleen voor genodigden is en in een afgehuurde zaal in een kroeg waar niemand in kan zonder toestemming.
Ik zie echt geen probleem hoor
Wij nodigen ook mensen gewoon vrienden uit. Zijn het wel pokervrienden maar goed
Er is geen openbare inschrijving!
Ik dacht dus ook dat dit dan illegaal was, zolang er maar geen winst wordt gemaakt. Echter denken hier toch nog zoveel mensen andere over die zeggen dat het 'altijd' illegaal is. Dus degene die dit denken..kom eens met feiten!
quote:Het is een toernooi, waarbij er 1 winnaar is. De nummers 2 t/m 6 krijgen ook nog wat, maar deze hebben op het laatst dus geen fishes meer. Dit gaat dus niet echt werken.Op woensdag 17 januari 2007 16:28 schreef Bloemkool het volgende:
Waarom niet gewoon met fiches spelen en die de volgende dag verruilen voor geld?
Dus op de avond zelf niks met geld, gewoon fiches kopen een of enkele dagen van tevoren.
Dan spelen, en dan de dag erna weer omruilen.
Zullen er wel twee personen of zo bank moeten spelen.
Wel goed idee
quote:Die feiten zijn al gegeven, je moet ze wel willen lezen natuurlijkOp woensdag 17 januari 2007 17:39 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Juist,
Wij nodigen ook mensen gewoon vrienden uit. Zijn het wel pokervrienden maar goed
Er is geen openbare inschrijving!
Ik dacht dus ook dat dit dan illegaal was, zolang er maar geen winst wordt gemaakt. Echter denken hier toch nog zoveel mensen andere over die zeggen dat het 'altijd' illegaal is. Dus degene die dit denken..kom eens met feiten!
In de wet staat dat alleen Holland Casino pokertoernooien mag houden.Als je het per se wil, moet je het maar thuis houden, jouw mensen uitnodigen en gaan spelen. Dan is er niemand die er achter komt, toch?
quote:Uit hetzelfde stukje:Op woensdag 17 januari 2007 17:39 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Juist,
Wij nodigen ook mensen gewoon vrienden uit. Zijn het wel pokervrienden maar goed
Er is geen openbare inschrijving!
Ik dacht dus ook dat dit dan illegaal was, zolang er maar geen winst wordt gemaakt. Echter denken hier toch nog zoveel mensen andere over die zeggen dat het 'altijd' illegaal is. Dus degene die dit denken..kom eens met feiten!
quote:Mjah, ik denk dat je je op het randje van de wet begeeft. Het is weliswaar besloten maar je huurt wel een zaal en je zal in de toekomst geregeld de gelegenheid geven tot het meedoen met een pokertoernooi. Weliswaar voor 50 'vrienden' maar daar kom je, denk ik, niet mee weg..Van bedrijfsmatig aanbod is sprake indien er op geregelde en stelselmatige wijze gelegenheid wordt gegeven (bijvoorbeeld door het huren van een zaal, het heffen van entree, te adverteren e.d.). Een pokertoernooi in een café zal in de regel openstaan voor het publiek en bedrijfsmatig worden gegeven.
Als je het allemaal echt wil weten moet je een goede advocaat opzoeken
quote:Maar het gaat niet om de belasting. Belasting hoeft zowiezo niet. Het gaat erom of het mag en zo ja, wanneer.Op woensdag 17 januari 2007 18:38 schreef SunChaser het volgende:
Ja, 500 euro aan prijzengeld hoef je niet wit te wassen, dat geeft de winnaar zo weer uit
quote:Maar degene die mee mogen doen dat kunnen we wel bepalen.Op woensdag 17 januari 2007 18:34 schreef danos het volgende:
is het ook niet zo dat een cafe niet zomaar zijn deuren mag sluiten?
Het is ook in een zaal, achter het café dus het is zowiezo wel te sluiten.
quote:Als je een geldprijs wint, moet je belasting betalen hoor. En als je als organisaties prijzengeld wil mogen uitkeren; moet je aan behoorlijk wat voorwaarden voldoen.Op woensdag 17 januari 2007 18:50 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Maar het gaat niet om de belasting. Belasting hoeft zowiezo niet. Het gaat erom of het mag en zo ja, wanneer.
quote:Nee hoor, illegale zaken zijn uitgesloten van belastingOp woensdag 17 januari 2007 18:55 schreef FritsBom het volgende:
[..]
Als je een geldprijs wint, moet je belasting betalen hoor. En als je als organisaties prijzengeld wil mogen uitkeren; moet je aan behoorlijk wat voorwaarden voldoen.
En volgens mij ook kansspelen onder een bepaald bedrag
quote:Smartass.Op woensdag 17 januari 2007 19:02 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Nee hoor, illegale zaken zijn uitgesloten van belasting
En volgens mij ook kansspelen onder een bepaald bedrag
quote:Quote dan de zin die erna staat ook even erbijOp woensdag 17 januari 2007 18:23 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Uit hetzelfde stukje:
[..]
en pokertoernooi in een café zal in de regel openstaan voor het publiek en bedrijfsmatig worden gegeven.
quote:KAN er sprake zijn van een besloten gelegenheid.Wanneer een groepje vrienden echter poker speelt in een café, kan er sprake zijn van een besloten gelegenheid.
Veel kroegen hebben gewoon een zaal achter hun cafe legen met deuren die dicht kunnen.
Als je daar met 30 vrienden gaat zitten pokeren dan kan jan en alleman hoog springen, laag springen, of voor mijn part helemaal NIET springen.........als je voor de rechter moet komen dan win je.
Zo simpel is het. Die laatste zin staat in de wet en laat dat nou juist precies zijn wat zich afspeelt achter die gesloten deur met een besloten clubje.
Al dat gelul over dat het illegaal is is onzin, ook verhalen over mazen in de wet opzoeken is onzin. In de wet staat gewoon LETTERLIJK dat je het gewoon legaal mag doen ZOLANG het maar een besloten club is die niet voor iedereen vrij toegankelijk is.
Geen haan die er naar kraait en mocht dat onverhoopt wel het geval zijn dan draai je die kuthaan finaal zn nek om met het wetboek in je hand
Succes met je toernooi TS
quote:YEAH!!Op woensdag 17 januari 2007 19:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Quote dan de zin die erna staat ook even erbij
[..]
KAN er sprake zijn van een besloten gelegenheid.
Veel kroegen hebben gewoon een zaal achter hun cafe legen met deuren die dicht kunnen.
Als je daar met 30 vrienden gaat zitten pokeren dan kan jan en alleman hoog springen, laag springen, of voor mijn part helemaal NIET springen.........als je voor de rechter moet komen dan win je.
Zo simpel is het. Die laatste zin staat in de wet en laat dat nou juist precies zijn wat zich afspeelt achter die gesloten deur met een besloten clubje.
Al dat gelul over dat het illegaal is is onzin, ook verhalen over mazen in de wet opzoeken is onzin. In de wet staat gewoon LETTERLIJK dat je het gewoon legaal mag doen ZOLANG het maar een besloten club is die niet voor iedereen vrij toegankelijk is.
Geen haan die er naar kraait en mocht dat onverhoopt wel het geval zijn dan draai je die kuthaan finaal zn nek om met het wetboek in je hand
Succes met je toernooi TS
Zo dacht ik dus ook....hopelijk dat het ook in praktijk zo is
We houden het gewoon weer zo achter in het café in een zaal. Deuren dicht, dan mag toch wel voor geld toch?
Dat gegeven met de duidelijke uitleg zoals in de wet beschreven kan ik niet anders concluderen dat het gewoon legaal is wat jullie doen en ik denk dat er geen enkele rechter anders over zal oordelen
Maargoed, ik ben geen jurist of advocaat verder, ik heb gewoon de wet gelezen en zoals ik hem begrijp mag het gewoon
quote:Helaas.Op woensdag 17 januari 2007 19:02 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Nee hoor, illegale zaken zijn uitgesloten van belasting
Of het illegaal is, in niet zo relevant. (als voorbeeld: drugshandelaren moeten gewoon belasting betalen over de gefingeerde winst)quote:30 man is géén vriendenclubje meer.Op woensdag 17 januari 2007 19:37 schreef vosss het volgende:
Tuurlijk, je bent toch geen organisatie? Je hebt toch geen sponsoren? Je adverteert toch niet in de krant? Je hebt toch geen website? Jullie zijn toch gewoon een vriendenclub? Het is toch gewoon besloten?
Dat gegeven met de duidelijke uitleg zoals in de wet beschreven kan ik niet anders concluderen dat het gewoon legaal is wat jullie doen en ik denk dat er geen enkele rechter anders over zal oordelen
Maargoed, ik ben geen jurist of advocaat verder, ik heb gewoon de wet gelezen en zoals ik hem begrijp mag het gewoon
quote:Waarom niet dan? Ik heb echt wel 30 vrienden, hoewel ik natuurlijk met sommige meer bevriend ben dan met andere.Op woensdag 17 januari 2007 19:49 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
30 man is géén vriendenclubje meer.
quote:En waarom niet? Zoals je klaverjas-vrienden of bingo-vrienden hebt kun je ook pokervrienden hebben dunkt me.Op woensdag 17 januari 2007 19:49 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
30 man is géén vriendenclubje meer.
Laat een rechter maar eens bewijzen dat het niet zo is
quote:Op woensdag 17 januari 2007 19:56 schreef vosss het volgende:
[..]
En waarom niet? Zoals je klaverjas-vrienden of bingo-vrienden hebt kun je ook pokervrienden hebben dunkt me.
Laat een rechter maar eens bewijzen dat het niet zo is
Redelijkerwijs is een groep van 30 man, hoewel individueel vrienden, géén vriendenploegje...
Een rechter hoeft niets te bewijzen..die zal datzelfde oordelen....
quote:Ja en dan staat het dus gewoon onduidelijk in de wetOp woensdag 17 januari 2007 20:12 schreef Five_Horizons het volgende:
Een rechter hoeft niets te bewijzen..die zal datzelfde oordelen....
quote:Dat is wel vaker zo.Op woensdag 17 januari 2007 20:34 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja en dan staat het dus gewoon onduidelijk in de wet
Daarom bestaan er dus rechters, omdat deze zaken naar redelijkheid en billijkheid beoordelen en een vriendengroep van 30 man is niet redelijk.
quote:Op woensdag 17 januari 2007 20:17 schreef danos het volgende:
ik zou het niet proberen, de politie maakt de laatste tijd redelijk jacht op pokertoernooien, in welke vorm dan ook.
als ze erachter komen, zullen ze echt wel zeggen dat we op moeten houden anders
gaan ze actie ondernemen. We worden echt niet meteen veroordeeld.
quote:Ik zou zeggen: probeer het uit....Op woensdag 17 januari 2007 21:02 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
als ze erachter komen, zullen ze echt wel zeggen dat we op moeten houden anders
gaan ze actie ondernemen. We worden echt niet meteen veroordeeld.
quote:ach...en iedereen moet gewoon verzwijgen dat het om geld gaat.Op woensdag 17 januari 2007 21:09 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: probeer het uit....
Maar toch moet er een manier zijn dat het legaal is...verdomme! Ik moet beter nadenken...en jullie ook!
quote:Wat jij wil (30-50 man, geld als prijs, samengevat) is niet legaal te doen zonder afdrachten.Op woensdag 17 januari 2007 21:10 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
ach...en iedereen moet gewoon verzwijgen dat het om geld gaat.
Maar toch moet er een manier zijn dat het legaal is...verdomme! Ik moet beter nadenken...en jullie ook!
quote:er is in nederland 1 echte inval geweest, en daar was echt geen waarschuwing gegeven, dat je het ff weetOp woensdag 17 januari 2007 21:02 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
als ze erachter komen, zullen ze echt wel zeggen dat we op moeten houden anders
gaan ze actie ondernemen. We worden echt niet meteen veroordeeld.
quote:Waar jij het over hebt is gewoon een potje pokeren in een cafe. Dit mag ook gewoon, zoals in jouw quote te lezen is. Maar zoals al eerder is gezegd, toernooi(en) organiseren mag niet.Op woensdag 17 januari 2007 19:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Quote dan de zin die erna staat ook even erbij
[..]
KAN er sprake zijn van een besloten gelegenheid.
Veel kroegen hebben gewoon een zaal achter hun cafe legen met deuren die dicht kunnen.
Als je daar met 30 vrienden gaat zitten pokeren dan kan jan en alleman hoog springen, laag springen, of voor mijn part helemaal NIET springen.........als je voor de rechter moet komen dan win je.
Zo simpel is het. Die laatste zin staat in de wet en laat dat nou juist precies zijn wat zich afspeelt achter die gesloten deur met een besloten clubje.
Al dat gelul over dat het illegaal is is onzin, ook verhalen over mazen in de wet opzoeken is onzin. In de wet staat gewoon LETTERLIJK dat je het gewoon legaal mag doen ZOLANG het maar een besloten club is die niet voor iedereen vrij toegankelijk is.
Geen haan die er naar kraait en mocht dat onverhoopt wel het geval zijn dan draai je die kuthaan finaal zn nek om met het wetboek in je hand
Succes met je toernooi TS
Gezellig met een besloten vriendenclubje in een besloten gelegenheid een spelletje doen; niks mis mee
En voor de user die zei dat de rechter niks hoeft te bewijzen.......in Nederland ben je nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Mij maak je niet wijs dat ze kunnen bewijzen dat die 30 man geen vriendenclub is.
Als iedereen onder ede verklaart dat ze vrienden zijn dan kunnen ze je niks, maar dan ook helemaal niks maken!
Hooguit de onwetende politie die de zaak ontruimt ofzo, maar als je voor het gerecht gesleept word dan win je gewoon. Klaar.
TS is geen organisatie die geld verdient met het organiseren van een pokertoernooi, TS speelt met een vriendenclub een potje poker in een besloten ruimte.
Zoals het in de wet staat mag dat gewoon. Als het niet mag dan zullen ze het toch echt anders in de wet moeten zetten.
En als er gevallen word over het feit dat het om geld gaat, dan speel je gewoon om pokerchips die door de medespelers op een later tijdstip (bv bij TS thuis) omgeruild kunnen worden voor geld.
Ik geloof er geen flikker van dat ze je iets kunnen maken; no way
quote:*zucht*Op donderdag 18 januari 2007 19:45 schreef vosss het volgende:
En voor de user die zei dat de rechter niks hoeft te bewijzen.......in Nederland ben je nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Even een korte samenvatting van de Nederlandse rechtsstaat:
In dit geval zou zoiets als volgt kunnen gaan:
TS wordt opgepakt door opsporingsdienst (politie/FIOD, whoever), verhoord enz. enz. + getuigenverklaringen.
Daarna zal het OM (Openbaar Ministerie) een aanklacht voorbereiden en zal TS verzocht worden om zich te melden in de rechtszaal.
De aanklacht zal worden behandeld en daarbij zullen OM en advocaat allemaal leuke wetenswaardigheden tegen elkaar en de rechter gaan roepen.
Uiteindelijk zal de rechter besluiten op basis van wat hij heeft gezien en gehoord, een uitspraak doen.
Een rechter hoeft helemaal niets te bewijzen, een rechter stelt vast dat hij schuldig of onschuldig is.
En in dit geval zal een rechter horen (en wie gaat dat ontkennen?) dat er met een groep van 30 man een toernooi gespeeld is. Zelfs al zouden dit allemaal vrienden zijn, dan nog is het geen vriendenploegje en zal de rechter dus hiervan zeggen dat dit inderdaad illegaal is en een evt. sanctie opleggen.
quote:Die 30 man misschien?(en wie gaat dat ontkennen?)
En de rechter kan dan wel zeggen dat het illegaal is, in de wet staat heel erg duidelijk dat het LEGAAL is
Met een fatsoenlijke advocaat aan jouw kant win je deze zaak, daar ben ik 99,9% zeker van
quote:Op vrijdag 19 januari 2007 01:42 schreef vosss het volgende:
[..]
Die 30 man misschien?
En de rechter kan dan wel zeggen dat het illegaal is, in de wet staat heel erg duidelijk dat het LEGAAL is
Met een fatsoenlijke advocaat aan jouw kant win je deze zaak, daar ben ik 99,9% zeker van
Die 30 man gaan ontkennen dat ze "op heterdaad" betrapt zijn met het spelen van een toernooi
In de wet staat dat dus niet duidelijk, maar dat had je zelf ook al gezien.
Klaar. Ik kan nergens een wettelijk vastgesteld maximum vinden van de defenitie vriendenclub.
Ik zet er al mn geld op dat het geen enkel probleem is
quote:Je gaat dus all-in?Op vrijdag 19 januari 2007 11:39 schreef vosss het volgende:
Ik zet er al mn geld op dat het geen enkel probleem is
quote:
Want dit schiet natuurlijk niet op.
quote:Logisch nadenken misschien.Op vrijdag 19 januari 2007 12:23 schreef partyyboyy het volgende:
Waar zou ik er zeker achter kunnen komen wie er gelijk heeft?
Want dit schiet natuurlijk niet op.
quote:Soms kom je er daar niet zomaar mee.
quote:Ga even bij een advocatenbureau langs als je het echt wil weten. Die geven wel gratis 'advies' / hun kijk op jouw stelling. Ik ga verder maar niet in op wat Vosss steeds zegtOp vrijdag 19 januari 2007 12:23 schreef partyyboyy het volgende:
Waar zou ik er zeker achter kunnen komen wie er gelijk heeft?
Want dit schiet natuurlijk niet op.
quote:gratis advies, zou je denken?Op vrijdag 19 januari 2007 15:09 schreef L4mpje het volgende:
[..]
Ga even bij een advocatenbureau langs als je het echt wil weten. Die geven wel gratis 'advies' / hun kijk op jouw stelling. Ik ga verder maar niet in op wat Vosss steeds zegt
Overigens vond ik op google de JuroFoon, maar dat kost wel 80 cent p minuut.
quote:Op vrijdag 19 januari 2007 15:09 schreef L4mpje het volgende:
Ik ga verder maar niet in op wat Vosss steeds zegt
quote:Als ik die wet lees en ik denk gewoon heel normaal nuchter en logisch na, dan heb ik gewoon keihard gelijk. Daar kun je het mee eens zijn of niet, dat maakt mij verder geen flikker uit, maar ik heb nog geen steekhoudende argumenten gezien waarom ik ongelijk zou hebben.
Wat ik zeg staat LETTERLIJK zo in de wet. Dan kan je mooi zeggen dat een rechter over een vriendenclub oordeelt dat een groep met 30 man geen vriendenclub kan zijn, maar daarvan vind ik niets terug in de wet.
Dat argument leg ik dus ook naast mij neer en ik verwacht da een fatsoenlijke advocaat de rechter ook weet te overtuigen.
Kom eens met steekhoudende argumenten zou ik zeggen, want die heb ik nog steeds niet gezien
Samenvatting:
De ruimte is afgesloten, het is een vriendenclub, in een besloten gelegenheid.
Onder die voorwaarde geld de wet niet, zo staat overduidelijk in het wetboek:
quote:Het word niet stelselmatig gedaan, ook niet met regelmaat, er word geen entree gevraagd, er word niet geadverteert, het is niet bedrijfsmatig, het zijn gewoon vrienden, het is geen toernooi en het staat niet open voor publiek.Bij het begrip beslotenheid moet worden gedacht aan de huiskamersituatie. Van bedrijfsmatig aanbod is sprake indien er op geregelde en stelselmatige wijze gelegenheid wordt gegeven (bijvoorbeeld door het huren van een zaal, het heffen van entree, te adverteren e.d.). Een pokertoernooi in een café zal in de regel openstaan voor het publiek en bedrijfsmatig worden gegeven. Wanneer een groepje vrienden echter poker speelt in een café, kan er sprake zijn van een besloten gelegenheid.
Die dingen heb je allemaal al mee.
En dan de laatste zin die zegt echt heel duidelijk dat sprake kan zijn van een besloten gelegenheid.
Dat is gewoon het geval in deze
Bovendien heb je niks te maken met de wet op kansspelen, want dit valt er gewoon volgens de wet kei en keihard buiten:
quote:Op grond van artikel 1 van de Wet op de kansspelen is het verboden zonder vergunning gelegenheid te geven tot deelname aan kansspelen. Op gelegenheden die noch voor het publiek zijn opengesteld, noch bedrijfsmatig worden gegeven, is de Wet op de kansspelen echter niet van toepassing. In alle andere gevallen is een vergunning nodig.
[ Bericht 13% gewijzigd door vosss op 19-01-2007 19:37:52 ]
De interpretatie die ik haal uit de eerder gehaalde quote is als volgt:
Het is toegestaan om met een vriendenclub een potje poker te spelen met geld. Allereerst zal de rechter naar alle waarschijnlijk oordelen dat er met een groep van 30 man geen sprake meer is van een vriendenclub. Daarvoor is het aantal man gewoon te groot. Je moet dus eigenlijk verklaren waarom er WEL sprake is van een vriendenclub. Ten minste, het OM zal een aantal spelers oproepen om te bewijzen dat er bij jullie geen sprake was van een vriendenclub.
Wanneer je iemand uitnodigt die je alleen kent via FOK(zoals ik volgens mij al las op pagina 1) en die de andere niet of nauwelijks kent dat is er al bewezen dat er geen sprake is van een vriendenclub.
Dan komen we bij het volgende element. Het KAN zo zijn dat een potje poker met vrienden in een cafe niet illegaal is. Laten we dus eens kijken naar het potje poker. Met een potje poker wordt een simpel spelletje bedoeld. Dus snel even een kaartje leggen om geld, iets dat niet van te voren is georganiseerd. Wanneer er een heel toernooi is georganiseerd, waarbij de nummer 1 t/m 5 bijvoorbeeld een geldprijs krijgt en er 1 absolute winnaar overblijft die als enige nog fiches heeft, dan is er in mijn ogen(en waarschijnlijk ook in die van de rechter) geen sprake van een potje poker.
misschien heb je hier wat aan.. http://www.kingsofpoker.nl/
quote:Wat moet ik met die spam?Op vrijdag 19 januari 2007 20:18 schreef jovink het volgende:
ik heb alleen de eerste paar reacties door gelezen, maar hier in de buurt wordt dit georganioseerd.,
misschien heb je hier wat aan.. http://www.kingsofpoker.nl/
quote:Ik denk eigenlijk ook dat jij gelijk hebt.Op vrijdag 19 januari 2007 20:13 schreef Steven184 het volgende:
De rechter zal hier kijken naar de redelijkheid en billijkheid evenals naar in welke zin de wet bedoeld was toen deze ontworpen werd.
De interpretatie die ik haal uit de eerder gehaalde quote is als volgt:
Het is toegestaan om met een vriendenclub een potje poker te spelen met geld. Allereerst zal de rechter naar alle waarschijnlijk oordelen dat er met een groep van 30 man geen sprake meer is van een vriendenclub. Daarvoor is het aantal man gewoon te groot. Je moet dus eigenlijk verklaren waarom er WEL sprake is van een vriendenclub. Ten minste, het OM zal een aantal spelers oproepen om te bewijzen dat er bij jullie geen sprake was van een vriendenclub.
Wanneer je iemand uitnodigt die je alleen kent via FOK(zoals ik volgens mij al las op pagina 1) en die de andere niet of nauwelijks kent dat is er al bewezen dat er geen sprake is van een vriendenclub.
Dan komen we bij het volgende element. Het KAN zo zijn dat een potje poker met vrienden in een cafe niet illegaal is. Laten we dus eens kijken naar het potje poker. Met een potje poker wordt een simpel spelletje bedoeld. Dus snel even een kaartje leggen om geld, iets dat niet van te voren is georganiseerd. Wanneer er een heel toernooi is georganiseerd, waarbij de nummer 1 t/m 5 bijvoorbeeld een geldprijs krijgt en er 1 absolute winnaar overblijft die als enige nog fiches heeft, dan is er in mijn ogen(en waarschijnlijk ook in die van de rechter) geen sprake van een potje poker.
We moeten gewoon met z'n alle ontkennen dat er voor geld gespeeld wordt. Dan is het dus wel legaal. Simpel zat!
Kunnen ze ons gewoon niks maken
quote:Super houding heb je !
zo wordt het vast nog wel wat met je.. 
ik probeer je te helpen, laat maar zitten
quote:Op vrijdag 19 januari 2007 19:25 schreef vosss het volgende:
[..]
[..]
Als ik die wet lees en ik denk gewoon heel normaal nuchter en logisch na, dan heb ik gewoon keihard gelijk. Daar kun je het mee eens zijn of niet, dat maakt mij verder geen flikker uit, maar ik heb nog geen steekhoudende argumenten gezien waarom ik ongelijk zou hebben.
Wat ik zeg staat LETTERLIJK zo in de wet. Dan kan je mooi zeggen dat een rechter over een vriendenclub oordeelt dat een groep met 30 man geen vriendenclub kan zijn, maar daarvan vind ik niets terug in de wet.
*zucht*
Wat jij quote staat niet eens in de wet, maar dat geeft verder niet. Jij vindt redelijkheid en billijkheid geen steekhoudend argument? Jij denkt (en dat is gewoon iets dat je blijkbaar vreemd vindt) dat wetten strikt zeggen waar iets op slaat. Dat is juist niet zo. Veel wetten laten ruimte voor interpretatie.
Er is in dit geval geen grens gesteld aan de definitie van een groep. Sterker nog: dat het toegestaan is om met een echt vriendengroepje te pokeren (en dat hebben we het logischerwijs over een man of 4 tot 6, maar dat schijnt er moeilijk in te krijgen) staat niet eens in de wet. (dat heeft juist te maken met redelijkheid en billijkheid)
quote:Samenvatting:
De ruimte is afgesloten, het is een vriendenclub, in een besloten gelegenheid.
Onder die voorwaarde geld de wet niet, zo staat overduidelijk in het wetboek:
[..]
Het word niet stelselmatig gedaan, ook niet met regelmaat, er word geen entree gevraagd, er word niet geadverteert, het is niet bedrijfsmatig, het zijn gewoon vrienden, het is geen toernooi en het staat niet open voor publiek.
Die dingen heb je allemaal al mee.
En dan de laatste zin die zegt echt heel duidelijk dat sprake kan zijn van een besloten gelegenheid.
Dat is gewoon het geval in deze
Bovendien heb je niks te maken met de wet op kansspelen, want dit valt er gewoon volgens de wet kei en keihard buiten:
[..]
Je probeert, tegen beter weten in, de situatie zo recht te praten, dat een hoepel een balk wordt. We hebben inmiddels al niet eens te maken met de Wet op de kansspelen.
Maar goed. Het is wel weer eens leuk geweest, geloof ik, met reageren.
quote:Ik wist niet dat je het goed bedoeldeOp vrijdag 19 januari 2007 21:32 schreef jovink het volgende:
[..]
Super houding heb je !
ik probeer je te helpen, laat maar zitten
Dacht dat je alleen ff langskwam om te spammen
Zelf heb ik een veel grotere groep. Onzin dat dat niet redelijk of billijk is.
Als iedereen bij ons in de groep meedoet zijn we met een 25 man ofzo. Allemaal vrienden van elkaar. Dan kan die rechter roepen van niet, maar het is wel zo.
Anyway, bekijk het lekker allemaal, ik ga ff pokeren
quote:We hebben het hier allereerst over de casus van de ts. Dus jouw vriendengroep doet er hier in principe niet toe. Overigens gaat het er nog steeds om wat de rechter roept en niet wat jij vindt.Op zaterdag 20 januari 2007 10:55 schreef vosss het volgende:
Ik vind 4 tot 6 man niet logisch als vriendengroep.
Zelf heb ik een veel grotere groep. Onzin dat dat niet redelijk of billijk is.
Als iedereen bij ons in de groep meedoet zijn we met een 25 man ofzo. Allemaal vrienden van elkaar. Dan kan die rechter roepen van niet, maar het is wel zo.
Anyway, bekijk het lekker allemaal, ik ga ff pokeren
Maar dan komen we nog steedds bij het potje poker, zoals de intentie is van de wet. Een pokerspel in toernooi vorm is nou eenmaal niet een potje poker, hoe je het ook wendt of keert.
offtopic: tvp was even noodzakelijk had geen tijd voor bookmarking.
[ Bericht 98% gewijzigd door arexes op 20-01-2007 22:29:39 ]
quote:Please, maak een bookmark. Is voor de andere users toch iets prettiger.Op zaterdag 20 januari 2007 14:48 schreef arexes het volgende:
tvp
quote:En juist dat lijkt me bijzonder lastig te bewijzen als er geen geld op tafel ligt en ook niet komtEen pokerspel in toernooi vorm is nou eenmaal niet een potje poker, hoe je het ook wendt of keert.
quote:Heb jij het stuk gemist dat de ts het plan had om de nummers 1 t/m 5(of whatever) prijzenGELD te geven.Op zaterdag 20 januari 2007 19:39 schreef vosss het volgende:
[..]
En juist dat lijkt me bijzonder lastig te bewijzen als er geen geld op tafel ligt en ook niet komt
quote:Heb jij het stuk gemist dat TS zei: "nou, dan doen we gewoon niet voor geld, maar voor fisches, en de winnaar krijgt dan een biertje".Op zaterdag 20 januari 2007 23:22 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Heb jij het stuk gemist dat de ts het plan had om de nummers 1 t/m 5(of whatever) prijzenGELD te geven.
Dat wilde TS doen, en dan evt op een later tijdstip de winnaars hun geld geven
quote:Dat was het plan van iemand anders zoals ik het heb gelezen, niet van de ts. Die wilde het graag gewoon normaal spelen met wel geld gelijk geven. Maar al was het nog zo, het blijft illegaal.Op zondag 21 januari 2007 11:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Heb jij het stuk gemist dat TS zei: "nou, dan doen we gewoon niet voor geld, maar voor fisches, en de winnaar krijgt dan een biertje".
Dat wilde TS doen, en dan evt op een later tijdstip de winnaars hun geld geven
Maargoed, ik ga hier verder niet meer reageren, want het dringt niet tot jullie botte hersens door dat ik gewoon gelijk heb
quote:Op zondag 21 januari 2007 12:08 schreef vosss het volgende:
Nee hoor, een potje poker zonder geld met vrienden mag gewoon.
Maargoed, ik ga hier verder niet meer reageren, want het dringt niet tot jullie botte hersens door dat ik gewoon gelijk heb
!