Wet pokeren

quote:

Op dinsdag 16 januari 2007 21:21 schreef partyyboyy het volgende:

[..]

Maar hier weer dat het legaal kan zijn:
- De wet op de kansspelen zegt dat een vergunning voor een loterij wordt verleend als het prijzengeld onder de 4500 blijft en de opbrengst een goed doel dient. Misschien kun je de opbrengst van het toernooi minimaliseren (en daarmee de uitbetaling maximaliseren); en ff uitzoeken of je kansspelbelasting moet betalen.

Dus het kan wel legaal zijn als je alles gewoon uitbetaald aan de deelnemers, als het maar onder de ¤4500,- is, wat dus wel gaat lukken met een pot van ¤500,-. Moeten we wel een vergunning aanvragen dan.

Poker is helaas geen loterij, maar een casinospel. Een vergunning zul je met de huidige wetgeving nooit krijgen. Denk dus niet dat het gaat lukken om het geheel legaal te houden.

Waarom niet gewoon met fiches spelen en die de volgende dag verruilen voor geld?

Dus op de avond zelf niks met geld, gewoon fiches kopen een of enkele dagen van tevoren.
Dan spelen, en dan de dag erna weer omruilen.

Zullen er wel twee personen of zo bank moeten spelen.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 16:28 schreef Bloemkool het volgende:

Waarom niet gewoon met fiches spelen en die de volgende dag verruilen voor geld?

Dus op de avond zelf niks met geld, gewoon fiches kopen een of enkele dagen van tevoren.
Dan spelen, en dan de dag erna weer omruilen.

Zullen er wel twee personen of zo bank moeten spelen.

ja dan krijg je natuurlijk gedoe met mensen die hebben verloren en geen geld brengen.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 16:31 schreef danos het volgende:

[..]

ja dan krijg je natuurlijk gedoe met mensen die hebben verloren en geen geld brengen.

Dat doe je dus al van tevoren.
Je hebt gewoon fiches ipv echt geld. Als je alle fiches verloren hebt kun je later ook niks inwisselen, die fiches heeft dan iemand anders.

en als je nieuwe fishes wil kopen? en waar gaat dat geld dan heen?

Volgens die link van justitie lees ik het volgende:

quote:

Op grond van artikel 1 van de Wet op de kansspelen is het verboden zonder vergunning gelegenheid te geven tot deelname aan kansspelen. Op gelegenheden die noch voor het publiek zijn opengesteld, noch bedrijfsmatig worden gegeven, is de Wet op de kansspelen echter niet van toepassing. In alle andere gevallen is een vergunning nodig.

Het is niet mogelijk een vergunning aan te vragen voor het organiseren van een pokertoernooi omdat op grond van artikel 27h van de Wet op de kansspelen Holland Casino als enige een vergunning heeft om in Nederland speelcasino?s te organiseren. Volgens de Beschikking casinospelen 1996 is poker een casinospel. Dat wil zeggen dat alleen Holland Casino pokertoernooien mag organiseren.

Thuis met een groepje mensen poker spelen is toegestaan wanneer de gelegenheid besloten is en niet bedrijfsmatig wordt gegeven. Bij het begrip beslotenheid moet worden gedacht aan de huiskamersituatie. Van bedrijfsmatig aanbod is sprake indien er op geregelde en stelselmatige wijze gelegenheid wordt gegeven (bijvoorbeeld door het huren van een zaal, het heffen van entree, te adverteren e.d.). Een pokertoernooi in een café zal in de regel openstaan voor het publiek en bedrijfsmatig worden gegeven. Wanneer een groepje vrienden echter poker speelt in een café, kan er sprake zijn van een besloten gelegenheid.

Dat is dus wel legaal. Zolang het niet open is voor iedereen. Prima, dan nodig je toch alleen gegadigde uit?

En wie zijn dat? Juist, je vriendenclub. Zo moelijk is het allemaal niet.
De kastelein draait een goeie omzet en als je iedereen van te voren even inlicht dat jullie een vriendenclub zijn die bij tijd en wijlen gezellig bij elkaar komen dan is er niks aan de hand.

De kastelijn kijkt wel uit om zn bek open te trekken, die loopt omzet mis dan. En die vriendenclub zegt ook niks, want dan kunnen ze niet meer gezellig pokeren

Gewoon zorgen dus dat het alleen voor genodigden is en in een afgehuurde zaal in een kroeg waar niemand in kan zonder toestemming.

Ik zie echt geen probleem hoor

Bovendien ga ik er niet van uit dat er grof ingezet word op jullie toernooi.
Wat doen jullie? 12/25c No Limit en ieder een tientje kopen in het begin ofzo?
Dat zullen voornamelijk potjes zijn van een paar euro.

Who gives a fuck, daar ligt de fiscus noch de politie wakker van
Gewoon lekker doen zou ik zeggen

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 16:44 schreef danos het volgende:
en als je nieuwe fishes wil kopen? en waar gaat dat geld dan heen?

Dan heb je pech, moet je vantevoren maar genoeg kopen.
Als het met echt geld illegaal is en op deze manier zou het misschien legaal zijn dan krijg ja natuurlijk beperkingen.
Als je gewoon wil spelen met geld en geen gezeur wil dan moet je dat natuurlijk gewoon doen en je niet afvragen of het wel of niet mag volgens de wet.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 17:39 schreef partyyboyy het volgende:

[..]

Juist,
Wij nodigen ook mensen gewoon vrienden uit. Zijn het wel pokervrienden maar goed
Er is geen openbare inschrijving!

Ik dacht dus ook dat dit dan illegaal was, zolang er maar geen winst wordt gemaakt. Echter denken hier toch nog zoveel mensen andere over die zeggen dat het 'altijd' illegaal is. Dus degene die dit denken..kom eens met feiten!

Die feiten zijn al gegeven, je moet ze wel willen lezen natuurlijk In de wet staat dat alleen Holland Casino pokertoernooien mag houden.

Als je het per se wil, moet je het maar thuis houden, jouw mensen uitnodigen en gaan spelen. Dan is er niemand die er achter komt, toch?

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 17:39 schreef partyyboyy het volgende:

[..]

Juist,
Wij nodigen ook mensen gewoon vrienden uit. Zijn het wel pokervrienden maar goed
Er is geen openbare inschrijving!

Ik dacht dus ook dat dit dan illegaal was, zolang er maar geen winst wordt gemaakt. Echter denken hier toch nog zoveel mensen andere over die zeggen dat het 'altijd' illegaal is. Dus degene die dit denken..kom eens met feiten!

Uit hetzelfde stukje:

quote:

Van bedrijfsmatig aanbod is sprake indien er op geregelde en stelselmatige wijze gelegenheid wordt gegeven (bijvoorbeeld door het huren van een zaal, het heffen van entree, te adverteren e.d.). Een pokertoernooi in een café zal in de regel openstaan voor het publiek en bedrijfsmatig worden gegeven.

Mjah, ik denk dat je je op het randje van de wet begeeft. Het is weliswaar besloten maar je huurt wel een zaal en je zal in de toekomst geregeld de gelegenheid geven tot het meedoen met een pokertoernooi. Weliswaar voor 50 'vrienden' maar daar kom je, denk ik, niet mee weg..

Als je het allemaal echt wil weten moet je een goede advocaat opzoeken

is het ook niet zo dat een cafe niet zomaar zijn deuren mag sluiten?

Ja, 500 euro aan prijzengeld hoef je niet wit te wassen, dat geeft de winnaar zo weer uit

Het is illegaal. In welke vorm en om welke waardevolle prijs dan ook.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 18:50 schreef partyyboyy het volgende:

[..]

Maar het gaat niet om de belasting. Belasting hoeft zowiezo niet. Het gaat erom of het mag en zo ja, wanneer.

Als je een geldprijs wint, moet je belasting betalen hoor. En als je als organisaties prijzengeld wil mogen uitkeren; moet je aan behoorlijk wat voorwaarden voldoen.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 19:02 schreef partyyboyy het volgende:

[..]

Nee hoor, illegale zaken zijn uitgesloten van belasting
En volgens mij ook kansspelen onder een bepaald bedrag

Smartass.

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 18:23 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Uit hetzelfde stukje:
[..]
en pokertoernooi in een café zal in de regel openstaan voor het publiek en bedrijfsmatig worden gegeven.

Quote dan de zin die erna staat ook even erbij

quote:

Wanneer een groepje vrienden echter poker speelt in een café, kan er sprake zijn van een besloten gelegenheid.

KAN er sprake zijn van een besloten gelegenheid.
Veel kroegen hebben gewoon een zaal achter hun cafe legen met deuren die dicht kunnen.
Als je daar met 30 vrienden gaat zitten pokeren dan kan jan en alleman hoog springen, laag springen, of voor mijn part helemaal NIET springen.........als je voor de rechter moet komen dan win je.

Zo simpel is het. Die laatste zin staat in de wet en laat dat nou juist precies zijn wat zich afspeelt achter die gesloten deur met een besloten clubje.

Al dat gelul over dat het illegaal is is onzin, ook verhalen over mazen in de wet opzoeken is onzin. In de wet staat gewoon LETTERLIJK dat je het gewoon legaal mag doen ZOLANG het maar een besloten club is die niet voor iedereen vrij toegankelijk is.

Geen haan die er naar kraait en mocht dat onverhoopt wel het geval zijn dan draai je die kuthaan finaal zn nek om met het wetboek in je hand

Succes met je toernooi TS

Tuurlijk, je bent toch geen organisatie? Je hebt toch geen sponsoren? Je adverteert toch niet in de krant? Je hebt toch geen website? Jullie zijn toch gewoon een vriendenclub? Het is toch gewoon besloten?

Dat gegeven met de duidelijke uitleg zoals in de wet beschreven kan ik niet anders concluderen dat het gewoon legaal is wat jullie doen en ik denk dat er geen enkele rechter anders over zal oordelen

Maargoed, ik ben geen jurist of advocaat verder, ik heb gewoon de wet gelezen en zoals ik hem begrijp mag het gewoon

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 19:02 schreef partyyboyy het volgende:

[..]

Nee hoor, illegale zaken zijn uitgesloten van belasting

Helaas. Of het illegaal is, in niet zo relevant. (als voorbeeld: drugshandelaren moeten gewoon belasting betalen over de gefingeerde winst)

quote:

Op woensdag 17 januari 2007 19:37 schreef vosss het volgende:
Tuurlijk, je bent toch geen organisatie? Je hebt toch geen sponsoren? Je adverteert toch niet in de krant? Je hebt toch geen website? Jullie zijn toch gewoon een vriendenclub? Het is toch gewoon besloten?

Dat gegeven met de duidelijke uitleg zoals in de wet beschreven kan ik niet anders concluderen dat het gewoon legaal is wat jullie doen en ik denk dat er geen enkele rechter anders over zal oordelen

Maargoed, ik ben geen jurist of advocaat verder, ik heb gewoon de wet gelezen en zoals ik hem begrijp mag het gewoon

30 man is géén vriendenclubje meer.