NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Idd,quote:Op zondag 14 januari 2007 17:48 schreef zoalshetis het volgende:
tvp. om te janken weer hoe een boek zo verschillend uitgelegd kan worden en sommige lezers zo radicaal kunnen worden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Geweldpleging tegen burgers is niet toegestaan in de islam. Het betreft hier hoogstwaarschijnlijk ongeletterde debielen à la Al Zarqawi.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Ik zie anders wel dagelijks op de TV een stroom doden in de islamitische landen en dan niet op een natuurlijke wijze. Wat voor een geloof hebben die mensen dan die anderen vermoorden dan?quote:Op maandag 15 januari 2007 21:48 schreef retteketet het volgende:
Geweldpleging tegen burgers is niet toegestaan in de islam. Het betreft hier hoogstwaarschijnlijk ongeletterde debielen à la Al Zarqawi.
Kan zijn....het zijn er alleen zoveel,quote:Op maandag 15 januari 2007 21:48 schreef retteketet het volgende:
Geweldpleging tegen burgers is niet toegestaan in de islam. Het betreft hier hoogstwaarschijnlijk ongeletterde debielen à la Al Zarqawi.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Mag ik hier uit afleiden dat een groot aantal Islamieten ongeletterde debielen zijn?quote:Op maandag 15 januari 2007 21:48 schreef retteketet het volgende:
Geweldpleging tegen burgers is niet toegestaan in de islam. Het betreft hier hoogstwaarschijnlijk ongeletterde debielen à la Al Zarqawi.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
ongeveer 90% ja, helaas.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 09:06 schreef Seneca het volgende:
[..]
Mag ik hier uit afleiden dat een groot aantal Islamieten ongeletterde debielen zijn?
Inderdaad, wat grappig, zijn er nog steeds mensen die denken dat de Islam oproept tot geweld? Je zou toch denken dat mensen af en toe een wat informatie meekrijgen of zo.quote:Op maandag 15 januari 2007 21:48 schreef retteketet het volgende:
Geweldpleging tegen burgers is niet toegestaan in de islam. Het betreft hier hoogstwaarschijnlijk ongeletterde debielen à la Al Zarqawi.
.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Stroom doden uit welke Islamitische landen? Marokko Tunesie Egypte Saoedie Arabie Turkije Bahrain Qatar VAE etc? Feit is dat er gewoon inderdaad veel ongeletterden in die gebieden wonen die vatbaar zijn voor extremistisch gedachtegoed.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 07:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik zie anders wel dagelijks op de TV een stroom doden in de islamitische landen en dan niet op een natuurlijke wijze. Wat voor een geloof hebben die mensen dan die anderen vermoorden dan?
Allah Al Watan Al Malik
Het zijn soms ook net mensen, hè?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 07:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik zie anders wel dagelijks op de TV een stroom doden in de islamitische landen en dan niet op een natuurlijke wijze. Wat voor een geloof hebben die mensen dan die anderen vermoorden dan?
Het geweld waar jij ws aan refereert in Irak heeft een minder geloofsinslag dan je denkt. De Sunnieten in Iraq hadden altijd een voorkeurspositie in het regime van Saddam. De Shiieten en de koerden waren groepen die op de achtergrond kwamen, ook al waren zij in meerderheid. Sunnieten waren vaak onderdeel van de Ba'ath partij, en hadden dus veel macht. Nadat de heer Paul Bremer had besloten een DeBaathification in te voeren, verloren grootste deel van de Sunnieten de macht in Iraq. Daarnaast werd het leger opgeheven. Daarover wordt er nu een strijd gevoerd, onder het mom van religie. Saddam had in zijn tijd een verdeel en heers-techniek, waardoor hij meerdere groepen creeerde en groepen tegen elkaar uitspeelde. Zolang ze elkaar haten, haten ze het regime niet. Het dagelijkse geweld vloeit voort uit allerlei oorzaken...quote:Op dinsdag 16 januari 2007 07:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik zie anders wel dagelijks op de TV een stroom doden in de islamitische landen en dan niet op een natuurlijke wijze. Wat voor een geloof hebben die mensen dan die anderen vermoorden dan?
Ik wil hier geen pro of tegen discussie voeren, ik doe dit alleen op basis van wetenschappelijke artikelen...
Lees bijvoorbeeld ook eens : Byman, D. (2003). Constructing a democratic Iraq: Challenges and Opportunities. International Security, vol 28 no1, pp. 47-78.
[ Bericht 0% gewijzigd door _Qmars_ op 16-01-2007 11:44:02 ]
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Nee hoor, dit zijn vaak uitwassen. Het grootste deel van de aanslagen die je hier ziet is gepleegd door Al-Qeada. Er zouden hoogstens 500 man zijn binnen Al-Qeada die dit soort aanslagen kunnen plegen. Dit is dan ook wel de elite onder de fundamentalisten. Ze hebben zoveel geld in hun gelederen dat ze moeilijk te bestrijden zijn. Dus dit soort aanslagen verbazen mij niets, en zullen me in de toekomst ook niets verbazen.quote:
Lees ook eens: De Wijk, R., Kelk, C. (2006). Doelwit Europa: Complotten en aanslagen van moslimextremisten. Amsterdam: Mets & Schilt.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Wat ik verwacht? Heel simpel: realisme. Problemen aanpakken doe je niet door ze te ontkennen.quote:Op maandag 15 januari 2007 18:52 schreef Mwanatabu het volgende:
Wat verwacht je dan? Een publieke spijtbetuiging van ze terwijl ze geen fuck te doen hebben met die koppensnellers?
Illustratief is bijvoorbeeld deze reactie:
Hierop is maar één reactie mogelijk: word in vredesnaam WAKKER. De mensen die dit doen zijn WEL moslims. Sterker nog: de reden waarom ze doden heeft alles met hun geloof te maken. Ze moorden uit naam van de islam. Zo liggen de feiten.quote:Op zondag 14 januari 2007 13:53 schreef Meki het volgende:
Oonschuldigen doden is verboden binnen het Islaam
deze mensen die het doen zijn geen Moslims maar achterlijke zwijnen
ze maken misbruik . ik hoop dat de regering van Thailand deze misdadigers hard aanpakt
Allemaal MOSLIMS die moorden!quote:1/13/07 Thailand Pattani 1 0 Islamists murder a Buddhist policeman on his way to work.
1/13/07 Thailand Yala 1 0 A Buddhist firefighter is shot to death by radical Muslims in front of his office
1/12/07 Thailand Yala 1 0 A 62-year-old civilian is gunned down by Islamic terrorists as he is carrying his 2-year-old grandson on a motorbike.
1/12/07 Thailand Pattani 2 0 Two Buddhist men are murdered by Religion of Peace gunmen in separate attacks.
1/12/07 Thailand Narathiwat 1 0 Militant Muslims gun down a village guard outside his home.
1/10/07 Thailand Pattani 1 1 A female teacher is shot to death by Islamic militants on her way to school.
1/9/07 Thailand Pattani 1 0 A janitor is murdered by Islamists shortly after dropping his daughter off at school.
1/8/07 Thailand Songkhla 1 0 A Buddhist teacher, brutally beaten into a coma by a Muslim mob seven months earlier, finally expires.
1/4/07 Thailand Narathiwat 1 1 Muslim gun down a Buddhist teenager.
1/3/07 Thailand Yala 2 0 A 70-year-old man is gunned down, along with his son-in-law, by Islamic militants.
1/2/07 Thailand Narathiwat 1 0 An anti-terror Muslim leader is gunned down by Islamists while leaving a cemetery.
Stap één in de aanpak van problemen is erkenning. Dat is iets compleet anders dan mede-schuldig zijn. Als je vaststelt dat het moslims zijn die in Thailand aan het moorden zijn, wil dat niet zeggen dat alle moslims slecht zijn. Niet alle moslims zijn schuldig, maar het is wel dringend nodig dat ze de realiteit eens onder ogen gaan zien. Distantieer je ervan, doe er wat aan, wat dan ook, maar houd in vredesnaam op met verkondigen dat het 'geen moslims' zijn die dit doen.
Erken jij de onderdrukking in Thailand?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:46 schreef dVTB het volgende:
[..]
Wat ik verwacht? Heel simpel: realisme. Problemen aanpakken doe je niet door ze te ontkennen.
Illustratief is bijvoorbeeld deze reactie:
[..]
Hierop is maar één reactie mogelijk: word in vredesnaam WAKKER. De mensen die dit doen zijn WEL moslims. Sterker nog: de reden waarom ze doden heeft alles met hun geloof te maken. Ze moorden uit naam van de islam. Zo liggen de feiten.
[..]
Allemaal MOSLIMS die moorden!
Stap één in de aanpak van problemen is erkenning. Dat is iets compleet anders dan mede-schuldig zijn. Als je vaststelt dat het moslims zijn die in Thailand aan het moorden zijn, wil dat niet zeggen dat alle moslims slecht zijn. Niet alle moslims zijn schuldig, maar het is wel dringend nodig dat ze de realiteit eens onder ogen gaan zien. Distantieer je ervan, doe er wat aan, wat dan ook, maar houd in vredesnaam op met verkondigen dat het 'geen moslims' zijn die dit doen.
Allah Al Watan Al Malik
Dat krijg je als in de meest economisch achtergestelde gebieden de meerderheid een bepaald geloof aanhangt. Dan kun je er wel vanuit gaan dat als er iets vreselijks gebeurt, datzelfde geloof nogal oververtegenwoordigd is, maar dat had je zelf vast ook wel verzonnen hoop ik.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:46 schreef dVTB het volgende:
Allemaal MOSLIMS die moorden!
Stap één in de aanpak van problemen is erkenning. Dat is iets compleet anders dan mede-schuldig zijn. Als je vaststelt dat het moslims zijn die in Thailand aan het moorden zijn, wil dat niet zeggen dat alle moslims slecht zijn. Niet alle moslims zijn schuldig, maar het is wel dringend nodig dat ze de realiteit eens onder ogen gaan zien. Distantieer je ervan, doe er wat aan, wat dan ook, maar houd in vredesnaam op met verkondigen dat het 'geen moslims' zijn die dit doen.
Probleem is echter dat ze door al die ellende het nu juist vaak gooien op die religie zelf, waardoor het wat onoverzichtelijk wordt.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Tsja, het heeft natuurlijk ook wel een religieus component. Islamitische radicalen, zoals Al-Kaida, zoeken gebieden op waar moslims gerecruteerd kunnen worden en verhevigen de situatie.
Tuurlijk, maar die ontvankelijkheid is natuurlijk om te beginnen al behoorlijk groot door allerlei sociaal-economische toestanden.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:52 schreef Monidique het volgende:
Tsja, het heeft natuurlijk ook wel een religieus component. Islamitische radicalen, zoals Al-Kaida, zoeken gebieden op waar moslims gerecruteerd kunnen worden en verhevigen de situatie.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
quote:Op maandag 15 januari 2007 19:00 schreef niet_links het volgende:
[..]
Gewoon toegeven dat je reliegie aanzet tot geweld. Het niet de religie van vrede noemen want dat is het gewoon niet. De meeste extremisten zijn moslim extremisten.
"Uhhh hallo, ik ben Ali en ik wou ff sorry zeggen voor het feit dat mijn religie aanzet tot geweld. Maar ik ben ongevaarlijk...echt"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
"Uhhh hallo, ik ben Ali en ik wou ff sorry zeggen voor het feit dat mijn religie aanzet tot geweld. Maar ik ben ongevaarlijk...echt"
Allah Al Watan Al Malik
Ja komop zeg...tis toch te gek voor woorden dat een stel schuimbekkende debielen geassocieerd worden met Fatima van driehoog achter, die dan ook nog geacht wordt zoiets te zeggen over haar eigen religie (en als ze meeloopt in een tocht tegen geweld is het weer niet goed: te weinig opkomst, of het is maar nep want volgens de Koran mogen moslims liegen tegen niet-moslims totdat ze de overhand hebben en bla).quote:
Feit is gewoon dat arme boze mensen altijd wel een handvat vinden. Is het "de" Islam niet, dan worden ze wel marxistisch of haten ze gewoon Tutsi's omdat dat kakkerlakken zijn volgens de radio.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee, maar ik ontken 'm ook niet. Je hoort mij geen kreten slaken als 'het zijn geen christenen, die mensen in Thailand onderdrukken', of (in mijn geval toepasselijker) 'het zijn geen atheïsten, die mensen.... ' etcquote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:46 schreef Mutant01 het volgende:
Erken jij de onderdrukking in Thailand?
Zoals ik al aangaf, vraag ik niet van moslims om de SCHULD op zich te nemen, maar ik wil gewoon dat ze ophouden om dit soort verschijnselen te ONTKENNEN en weg te wimpelen met dooddoeners als 'dat zijn geen moslims'.
Achtergesteld of niet, we hebben te maken met mensen die handelen uit naam van de islam. En laten we nou gewoon reeël zijn: zelfs moslims onderling moorden elkaar nog uit. Zie Irak. Ook daar zijn religieuze verschillen - en vooral het ONVERMOGEN om deze eens te laten voor wat ze zijn - de reden van alle ellende. Het lijkt haast wel of moslims per definitie verongelijkt zijn en zich achtergesteld voelen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:49 schreef Posdnous het volgende:
Dat krijg je als in de meest economisch achtergestelde gebieden de meerderheid een bepaald geloof aanhangt. Dan kun je er wel vanuit gaan dat als er iets vreselijks gebeurt, datzelfde geloof nogal oververtegenwoordigd is, maar dat had je zelf vast ook wel verzonnen hoop ik. Probleem is echter dat ze door al die ellende het nu juist vaak gooien op die religie zelf, waardoor het wat onoverzichtelijk wordt.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Worden moslims in Thailand onderdrukt of niet?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:19 schreef dVTB het volgende:
[..]
Nee, maar ik ontken 'm ook niet. Je hoort mij geen kreten slaken als 'het zijn geen christenen, die mensen in Thailand onderdrukken', of (in mijn geval toepasselijker) 'het zijn geen atheïsten, die mensen.... ' etc
Zoals ik al aangaf, vraag ik niet van moslims om de SCHULD op zich te nemen, maar ik wil gewoon dat ze ophouden om dit soort verschijnselen te ONTKENNEN en weg te wimpelen met dooddoeners als 'dat zijn geen moslims'.
Allah Al Watan Al Malik
Je hebt er dus geen hol van begrepen. Er wordt niet van gematigde, onschuldige moslims verwacht dat ze het boetekleed aantrekken of een verklaring afgeven dat ze onschuldig zijn. Het gaat om een veel breder en diepgeworteld probleem, namelijk de massaal aanwezige neiging van moslims om alle moorden en aanslagen door moslims weg te wimpelen met struisvogel-kreten als 'dat zijn geen moslims'.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:56 schreef Mwanatabu het volgende:
"Uhhh hallo, ik ben Ali en ik wou ff sorry zeggen voor het feit dat mijn religie aanzet tot geweld. Maar ik ben ongevaarlijk...echt"
Pardon, JIJ hebt er geen hol van begrepen. Lees anders het bericht waarop gereageerd wordt.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:26 schreef dVTB het volgende:
[..]
Je hebt er dus geen hol van begrepen. Er wordt niet van gematigde, onschuldige moslims verwacht dat ze het boetekleed aantrekken of een verklaring afgeven dat ze onschuldig zijn. Het gaat om een veel breder en diepgeworteld probleem, namelijk de massaal aanwezige neiging van moslims om alle moorden en aanslagen door moslims weg te wimpelen met struisvogel-kreten als 'dat zijn geen moslims'.
Allah Al Watan Al Malik
Dat weet ik niet. Ik stel alleen vast dat ze in de zuidelijke provincies in de meerderheid zijn, dat ze streven naar afscheiding en daarom niet-moslims uitmoorden. De vraag of Thaise moslims recht van spreken hebben of mogen streven naar afscheiding, is een compleet andere kwestie dan de vraag of ze het recht hebben om niet-moslims stelselmatig te vermoorden.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Worden moslims in Thailand onderdrukt of niet?
Maar wat als het antwoord een volmondig ja zou zijn? Wil je soms de daden van deze extremisten rechtvaardigen ofzo? Ik heb sterk de indruk dat OOK hier weer sprake is van een moslimpopulatie die weigert om met andere religies in één land te wonen. Je hoeft alleen maar naar een land als Somalië te kijken en je begrijpt meteen dat dit verschijnsel niet op zichzelf staat.
Blader jij nog maar even terug dan. De opmerking van niet_links (Gewoon toegeven dat je reliegie aanzet tot geweld. Het niet de religie van vrede noemen want dat is het gewoon niet. De meeste extremisten zijn moslim extremisten) kwam voort uit een vraag die Mwanatabu aan mij stelde.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:26 schreef Mutant01 het volgende:
Pardon, JIJ hebt er geen hol van begrepen. Lees anders het bericht waarop gereageerd wordt.
Ik ben het overigens volledig met niet_links eens, al verwacht ik niet dat moslims constant gaan toegeven dat hun religie aanzet tot geweld. Feit is dat de kreet 'vreedzame religie' volledig misplaatst is.
Conflict in Somalie, Irak e.o. zijn hele andere conflicten. Iets waar je ook zelf achter zou kunnen komen als je regelmatig het nieuws bekijkt of een beetje onderzoek doet. Alleen al de term "OOK" duidt erop dat je een massamannetje bent die graag meeroept met inderdaad, de massa. Er is nooit een rechtvaardiging om wie dan ook uit te moorden, maar je kan de oorzaak nog altijd wel vinden in bepaalde zaken. Zolang jij weigert in te zien wat de mogelijke oorzaak is van dit soort chaotische taferelen, komen we geen stap verder. Behalve dan je gebruikelijke riedeltje, "het zijn moslims". No shit sherlock, tell me something new! Het boeit mij helemaal niet of het niet-moslims of moslims zijn, dat je het conflict marginaliseert tot dergelijk hokjesdenken zorgt ervoor dat je de schijn tegen hebt. Het gaat erom wat er daadwerkelijk aan de hand is, waarom doen ze zo raar. Hoe zit de geschiedenis van het land in elkaar? Dat soort vragen zijn van belang. Typisch Koude Oorlog denken dit.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:36 schreef dVTB het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Ik stel alleen vast dat ze in de zuidelijke provincies in de meerderheid zijn, dat ze streven naar afscheiding en daarom niet-moslims uitmoorden. De vraag of Thaise moslims recht van spreken hebben of mogen streven naar afscheiding, is een compleet andere kwestie dan de vraag of ze het recht hebben om niet-moslims stelselmatig te vermoorden.
Maar wat als het antwoord een volmondig ja zou zijn? Wil je soms de daden van deze extremisten rechtvaardigen ofzo? Ik heb sterk de indruk dat OOK hier weer sprake is van een moslimpopulatie die weigert om met andere religies in één land te wonen. Je hoeft alleen maar naar een land als Somalië te kijken en je begrijpt meteen dat dit verschijnsel niet op zichzelf staat.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is geen feit, dat is je achterlijke mening. Vandaar dat Mwanatabu gewoon een punt heeft, waar je niet omheen kan draaien.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:40 schreef dVTB het volgende:
[..]
Blader jij nog maar even terug dan. De opmerking van niet_links (Gewoon toegeven dat je reliegie aanzet tot geweld. Het niet de religie van vrede noemen want dat is het gewoon niet. De meeste extremisten zijn moslim extremisten) kwam voort uit een vraag die Mwanatabu aan mij stelde.
Ik ben het overigens volledig met niet_links eens, al verwacht ik niet dat moslims constant gaan toegeven dat hun religie aanzet tot geweld. Feit is dat de kreet 'vreedzame religie' volledig misplaatst is.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is geen feit, dat is je achterlijke mening. Vandaar dat Mwanatabu gewoon een punt heeft, waar je niet omheen kan draaien.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ah ja, Tsjetsjenie en Beslan, zal ik ook plaatjes pakken van verkrachtte tsjetsjeense meiden, of platgebombardeerde Tsjetsjeense steden waar ledematen van kinderen enz verspreid liggen. Zoals ik al zei, als je het conflict niet begrijpt, begrijp je niets.quote:
Allah Al Watan Al Malik
je je weer je religie van de vrede aan het verdedigenquote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah ja, Tsjetsjenie en Beslan, zal ik ook plaatjes pakken van verkrachtte tsjetsjeense meiden, of platgebombardeerde Tsjetsjeense steden waar ledematen van kinderen enz verspreid liggen. Zoals ik al zei, als je het conflict niet begrijpt, begrijp je niets.
je hebt er wel een dagtaak aan hè.
bespaar je die moeite en word boedist of iets dergelijks.
ik ben lief :)
Typisch, dat je het nodig hebt om met termen als 'achterlijk' te gaan smijten. Ik snap dat de waarheid hard voor je is, maar de islam IS gewoon geen vreedzame religie. Op tal van plaatsen op deze aardbol vind je moslims die moorden uit naam van de islam, of oproepen tot haat. Zelfs in gematigd land als Nederland kom je dat nog tegen!quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:44 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is geen feit, dat is je achterlijke mening. Vandaar dat Mwanatabu gewoon een punt heeft, waar je niet omheen kan draaien.
Dat je de waarheid niet aankunt en dat je ziende blind en horende doof bent, is jouw probleem. Dagelijks worden mensen uit naam van de islam vermoord, dus is de term 'vreedzame religie' niet op zijn plaats. Vreedzaam houdt onder meer in dat je NIET moordt.
Overigens denk ik dat er überhaupt geen vreedzame religies bestaan, maar dat terzijde.
Nee, er lopen een aantal zeer gefrustreerde en zieke (dus typisch menselijke) idioten rond die dat niet zijn. Die religie zelf doet niets. Qurans don't kill people...people do.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:07 schreef dVTB het volgende:
[..]
Typisch, dat je het nodig hebt om met termen als 'achterlijk' te gaan smijten. Ik snap dat de waarheid hard voor je is, maar de islam IS gewoon geen vreedzame religie. Op tal van plaatsen op deze aardbol vind je moslims die moorden uit naam van de islam, of oproepen tot haat. Zelfs in gematigd land als Nederland kom je dat nog tegen!
Dat je de waarheid niet aankunt en dat je ziende blind en horende doof bent, is jouw probleem. Dagelijks worden mensen uit naam van de islam vermoord, dus is de term 'vreedzame religie' niet op zijn plaats. Vreedzaam houdt onder meer in dat je NIET moordt.
Overigens denk ik dat er überhaupt geen vreedzame religies bestaan, maar dat terzijde.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
kijk naar landen waar de islam staatsreligie is en het bestuur en samenleving volgens islamitische richtlijnen is ingericht...quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:21 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, er lopen een aantal zeer gefrustreerde en zieke (dus typisch menselijke) idioten rond die dat niet zijn. Die religie zelf doet niets. Qurans don't kill people...people do.
al die landen lappen mensenrechten ana hun laars aangezien hun religie totaal niet tolerant is.
mein kampf is een boekje wat voor de meeste mensen niks meer is dan een achterlijk boek van een idioot.
toch is dat ding in de meeste landen verboden aangezien het opdraagt tot haat en er idioten zijn die het geloven.
de koran brengt meer ellende voort dan mein kampf en toch is het nog steeds geen verboden literatuur.
ik ben lief :)
Graag gedaan. Waar kan ik de rekening heen sturen?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
Je bespaart mij wel een hoop tikwerk @dVTB.
Ach kom nou zeg. Zo kun je elke zieke filosofie, opvatting of religie wel gaan verdedigen. Zoiets als: het nazisme heeft geen slachtoffers gemaakt. Nazisme doet niks. Mein Kampf vermoordt geen mensen, mensen hebben dat gedaan. Enzovoort.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:21 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee, er lopen een aantal zeer gefrustreerde en zieke (dus typisch menselijke) idioten rond die dat niet zijn. Die religie zelf doet niets. Qurans don't kill people...people do.
Moslims zijn doorgaans erg koranvast. Ze leven heel strikt volgens dat boek. Mensen interpreteren dat boek verschillend. Sommigen beschouwen het als een persoonlijke leefwijzer, anderen vinden er motieven in om te gaan moorden en tot haat aan te zetten. En hoe je het ook wendt of keert, het is gewoon een FEIT dat dat laatste met regelmaat gebeurt.
Amen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:21 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, er lopen een aantal zeer gefrustreerde en zieke (dus typisch menselijke) idioten rond die dat niet zijn. Die religie zelf doet niets. Qurans don't kill people...people do.
Allah Al Watan Al Malik
De premier van thailand denkt daar toch heel anders over. Over enkele aan moslims toegeschreven aanslagen:
"I don't think religion was the cause of the problems down there because several of the policemen killed were Muslim."
He said drug traffickers were suspected as being responsible for the violence.
"They are looking after their own interests, they are motivated only by money," he said in a television interview.
Het is dus kapitalisme! Dat kankergezwel dat uit de wereld moet worden gesneden!
Ik denk dat ik een weblog ga beginnen met het aantal doden dat kapitalisme op z'n geweten heeft en dan elke kapitalist ga proberen te dwingen toe te geven dat-ie een vilein systeem aanhangt.
"I don't think religion was the cause of the problems down there because several of the policemen killed were Muslim."
He said drug traffickers were suspected as being responsible for the violence.
"They are looking after their own interests, they are motivated only by money," he said in a television interview.
Het is dus kapitalisme! Dat kankergezwel dat uit de wereld moet worden gesneden!
Ik denk dat ik een weblog ga beginnen met het aantal doden dat kapitalisme op z'n geweten heeft en dan elke kapitalist ga proberen te dwingen toe te geven dat-ie een vilein systeem aanhangt.
Klopt, dat is nu juist zo eng.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:33 schreef dVTB het volgende:
Ach kom nou zeg. Zo kun je elke zieke filosofie, opvatting of religie wel gaan verdedigen. Zoiets als: het nazisme heeft geen slachtoffers gemaakt. Nazisme doet niks. Mein Kampf vermoordt geen mensen, mensen hebben dat gedaan. Enzovoort.
Typisch? Ik dacht de dat politiek correcte gedoe wel voorbij waren. Ik zeg wat ik denk, en ik denk dat je mening verwerpelijk en achterlijk is, omdat deze gebaseerd is op aannames en generalisaties. Dat je denkt dat je mening " de waarheid is" is jouw probleem en niet de mijne, er zullen miljarden mensen zijn die het niet met je eens zijn, het is dus alleen jouw waarheid en niet die van een ander. Afgezien daarvan kan ik ook moorden uit naam van het kapitalisme, betekend dat meteen dat het kapitalisme verwerpelijk is? Typisch menselijke eigenschappen zijn haat, jaloezie en alles wat met emotie samenhangt, dat maakt ons mens, en dat laat ons vaak ook zeer asociale dingen doen. Als een militair in Nederland iemand verkracht, betekend dat niet dat het aan zijn militaire opleiding ligt, ook al heeft hij geleerd hoe hij iemand moet vastbinden.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:07 schreef dVTB het volgende:
[..]
Typisch, dat je het nodig hebt om met termen als 'achterlijk' te gaan smijten. Ik snap dat de waarheid hard voor je is, maar de islam IS gewoon geen vreedzame religie. Op tal van plaatsen op deze aardbol vind je moslims die moorden uit naam van de islam, of oproepen tot haat. Zelfs in gematigd land als Nederland kom je dat nog tegen!
Dat je de waarheid niet aankunt en dat je ziende blind en horende doof bent, is jouw probleem. Dagelijks worden mensen uit naam van de islam vermoord, dus is de term 'vreedzame religie' niet op zijn plaats. Vreedzaam houdt onder meer in dat je NIET moordt.
Overigens denk ik dat er überhaupt geen vreedzame religies bestaan, maar dat terzijde.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, maar wat NOG enger is, is dat sommige mensen dat niet inzien. Gewoon je kop in het zand steken, de problemen wegwimpelen en eigenlijk glashard ontkennen dat de extremisten vanuit een bepaald motief of gedachtegoed (in dit geval islam) handelen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:37 schreef Floripas het volgende:
Klopt, dat is nu juist zo eng.
Ja, alleen is het pyrrus overwinning.quote:
Bijna hetzelfde als betogen dat het communisme in essentie een geweldig systeem is, wat helemaal niet uit hoeft te draaien op massamoorden.
Dat zal best, maar de praktijk is dus dat het dat wel deed.
Idem met islamitische landen. Het lijkt een recept voor wantoestanden. Lekker belangrijk dat het in essentie heel goed is allemaal.
Mensen vormen aan de hand van praktijk gebeurtenissen hun mening.
54% van de jeugd heeft een slecht beeld van de islam,
En hier heb je een paar mensen die echt denken dat dat beeld bijgesteld kan worden door bij elke wantoestand de dader uit het islamitische nest te werpen, want 'de dader is geen moslim' en 'dat mag niet van de koran'.
Zowel mensen die zich achter een ideologie verschuilen (Befehl ist Befehl) of mensen die anderen op grond van één (alsof het er één is in het geval van "de" Islam) veroordelen veeg ik daarmee op een grote hoop, ja en ontneem ik een blind excuus.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:33 schreef dVTB het volgende:
[..]
Graag gedaan. Waar kan ik de rekening heen sturen?
[..]
Ach kom nou zeg. Zo kun je elke zieke filosofie, opvatting of religie wel gaan verdedigen. Zoiets als: het nazisme heeft geen slachtoffers gemaakt. Nazisme doet niks. Mein Kampf vermoordt geen mensen, mensen hebben dat gedaan. Enzovoort.
Vetgedrukte stukje ben ik het 100% mee eens. Toch komen we op grond van dat uitgangspunt mijlenver van elkaar uit.quote:Moslims zijn doorgaans erg koranvast. Ze leven heel strikt volgens dat boek. Mensen interpreteren dat boek verschillend. Sommigen beschouwen het als een persoonlijke leefwijzer, anderen vinden er motieven in om te gaan moorden en tot haat aan te zetten.
Ja en? Zoals je zelf al beredeneerde is dat een bepaald deel, een bepaald soort mensen. Dat omvat niet het geheel, of zelfs maar de meerderheid.quote:En hoe je het ook wendt of keert, het is gewoon een FEIT dat dat laatste met regelmaat gebeurt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Inderdaad, dat is nu TYPISCH de manier van redeneren van bepaalde mensen alhier.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:36 schreef Floripas het volgende:
Het is dus kapitalisme! Dat kankergezwel dat uit de wereld moet worden gesneden!
Ik denk dat ik een weblog ga beginnen met het aantal doden dat kapitalisme op z'n geweten heeft en dan elke kapitalist ga proberen te dwingen toe te geven dat-ie een vilein systeem aanhangt.
Allah Al Watan Al Malik
Dat kan me niks schelen. Al handelen ze vanuit pluizige-konijntjesmotieven, dood is dood.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ja, maar wat NOG enger is, is dat sommige mensen dat niet inzien. Gewoon je kop in het zand steken, de problemen wegwimpelen en eigenlijk glashard ontkennen dat de extremisten vanuit een bepaald motief of gedachtegoed (in dit geval islam) handelen.
Je weet overigens dat er een ethnische burgeroorlog gaande is in Pattani, die al aan zo'n 2000 mensen het leven heeft gekost, zowel boeddhisten als moslims?
Welk land heeft niet de ingrediënten voor wantoestanden? Ik kijk naar Zuid-Amerika, Afrika en Azië en islamitische landen vallen qua wantoestanden niet echt op.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef ExTec het volgende:
Idem met islamitische landen. Het lijkt een recept voor wantoestanden.
Dus is de Koran eng. Koran verbieden want het brengt mensen op rare ideeën net zoals met leen-reclames?quote:
Nee, in dit geval een bepaald ziek idee van islam. Het is niet de islam van Mutant of mijn Afghaanse buren. Het is juist gevaarlijk om het daarmee op een hoop te vegen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ja, maar wat NOG enger is, is dat sommige mensen dat niet inzien. Gewoon je kop in het zand steken, de problemen wegwimpelen en eigenlijk glashard ontkennen dat de extremisten vanuit een bepaald motief of gedachtegoed (in dit geval islam) handelen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dan heb je dus eerst mensen die gillen dat de gematigde umma het moet afkeuren, en als ze dat doen, krijg je dit soort reacties. Het is ook nooit goed.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef ExTec het volgende:
En hier heb je een paar mensen die echt denken dat dat beeld bijgesteld kan worden door bij elke wantoestand de dader uit het islamitische nest te werpen, want 'de dader is geen moslim' en 'dat mag niet van de koran'.
Ik had het over mensen die andere mensen doodmaken, dat is eng.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dus is de Koran eng. Koran verbieden want het brengt mensen op rare ideeën net zoals met leen-reclames?
quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welk land Welke mens heeft niet de ingrediënten voor wantoestanden? Ik kijk naar Zuid-Amerika, Afrika en Azië en islamitische landen vallen qua wantoestanden niet echt op.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je kan het zuiver communisme (wat nooit in de praktijk is uitgevoerd) er inderdaad niet van beschuldigen. Als je ziet wat voor versie van het communisme in de praktijk is gebracht, zie je er bijna niets communistisch aan.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef ExTec het volgende:
Ja, alleen is het pyrrus overwinning.
Bijna hetzelfde als betogen dat het communisme in essentie een geweldig systeem is, wat helemaal niet uit hoeft te draaien op massamoorden.
Dat zal best, maar de praktijk is dus dat het dat wel deed.
Ja dat is zeer belangrijk, omdat je dan een basis hebt dat goed is, maar dat de uitwerking bij sommige kennelijk niet helemaal gaat zoals het gaat. Het is dan nutteloos om de basis aan te vallen, terwijl het bij de uitwerking fout gaat. Je moet juist ervoor zorgen dat de uitvoering correct gebeurd, anders gaat het fout bij ELK systeem. Of dat nu het communisme, het kapitalisme of wat dan ook is.quote:Idem met islamitische landen. Het lijkt een recept voor wantoestanden. Lekker belangrijk dat het in essentie heel goed is allemaal.
Een groot aantal van deze jongeren heeft nooit contact gehad met een moslim. Praktijk? Niet dus, blijkbaar een overheersend mediabeeld, maar niet op basis van de praktijk.quote:Mensen vormen aan de hand van praktijk gebeurtenissen hun mening.
54% van de jeugd heeft een slecht beeld van de islam,
Het laatste is gewoon een feit, het MAG ook niet van de Koran. Dat veel mensen er niet tegen kunnen dat het echt zo is (omdat hun beeld dan blijkbaar niet klopt) is HUN probleem.quote:En hier heb je een paar mensen die echt denken dat dat beeld bijgesteld kan worden door bij elke wantoestand de dader uit het islamitische nest te werpen, want 'de dader is geen moslim' en 'dat mag niet van de koran'.
Allah Al Watan Al Malik
Ach amper 1 generatie "mens" terug was het in Europa een grote teringbende.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welk land heeft niet de ingrediënten voor wantoestanden? Ik kijk naar Zuid-Amerika, Afrika en Azië en islamitische landen vallen qua wantoestanden niet echt op.
Allah Al Watan Al Malik
"Hullie doen het ook"quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welk land heeft niet de ingrediënten voor wantoestanden? Ik kijk naar Zuid-Amerika, Afrika en Azië en islamitische landen vallen qua wantoestanden niet echt op.
Kom ens met wat nieuws.
Ik hoef hier toch niet echt uiteen te gaan zetten dat het door de beugel genomen slecht is gesteld met islamitische landen?
En nu word het beter met de grote intocht van muzelmannen?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ach amper 1 generatie "mens" terug was het in Europa een grote teringbende.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Dat gaat ook de oplossing niet zijn.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan heb je dus eerst mensen die gillen dat de gematigde umma het moet afkeuren, en als ze dat doen, krijg je dit soort reacties. Het is ook nooit goed.
De oplossing is dat die mensen zich gaan gedragen.
Het is een valide argument hoor. Het blijkt dus dat ieder land ingredienten heeft om tot wantoestanden te komen. Het is ook zeer slecht gesteld in China (die evenveel bewoners heeft als moslims op de hele wereld), wat blijkt de mens heeft in essentie bepaalde emoties die hij nooit kan onderdrukken. Daar heeft geen enkel systeem mee te maken, elk systeem is namelijk door DE MENS om te vormen als wapen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
"Hullie doen het ook"
Kom ens met wat nieuws.
Ik hoef hier toch niet echt uiteen te gaan zetten dat het door de beugel genomen slecht is gesteld met islamitische landen?
Allah Al Watan Al Malik
Van grote intocht is al jaren geen sprake.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:52 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
En nu word het beter met de grote intocht van muzelmannen?
Allah Al Watan Al Malik
"Islamitisch" is hier blijkbaar niet de determinerende factor.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
"Hullie doen het ook"
Kom ens met wat nieuws.
Ik hoef hier toch niet echt uiteen te gaan zetten dat het door de beugel genomen slecht is gesteld met islamitische landen?
He he, dat duurde ff voor dat onze ExTec het begreep.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat gaat ook de oplossing niet zijn.
De oplossing is dat die mensen zich gaan gedragen.
Allah Al Watan Al Malik
Je bedoelt dat Mutant zich moet gaan gedragen? Voor zover ik dat vanaf hier kan zien doet-ie dat al prima.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat gaat ook de oplossing niet zijn.
De oplossing is dat die mensen zich gaan gedragen.
Tuuk niet. Net zomin als ik jou hopelijk hoef uit te leggen dat islam daar vaak eerder een instrument dan een factor in is geweest? Pas met de opkomst met het moderne extremisme (Iran etc.) zijn zulke extreme versies van de islam daar een actieve debiliserende rol in gaan spelen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
"Hullie doen het ook"
Kom ens met wat nieuws.
Ik hoef hier toch niet echt uiteen te gaan zetten dat het door de beugel genomen slecht is gesteld met islamitische landen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik ben ook weleens stout hoorquote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je bedoelt dat Mutant zich moet gaan gedragen? Voor zover ik dat vanaf hier kan zien doet-ie dat al prima.
Allah Al Watan Al Malik
Wat je hier stelt, is onjuist. Ik formuleer juist zeer zorgvuldig en geef ook duidelijk aan dat niet alle moslims schuld hebben aan hetgeen extremisten uitspoken. Ik generaliseer dus niet, ik maak duidelijk onderscheid. Mijn mening is gebaseerd op feiten, namelijk de aanwezigheid van moslimextremisten die op tal van plaatsen in de wereld aan het moorden slaan, ook al hebben ze misschien een iets ander doel voor ogen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
Typisch? Ik dacht de dat politiek correcte gedoe wel voorbij waren. Ik zeg wat ik denk, en ik denk dat je mening verwerpelijk en achterlijk is, omdat deze gebaseerd is op aannames en generalisaties.
Onzin. Als er maar genoeg mensen Iran gaan naroepen dat de holocaust niet heeft plaatsgevonden, dan is de holocaust ineens niet meer iets dat werkelijk is gebeurd? Dat is toch echt te krom voor woorden? Wat hier aan de orde is, is een zee van berichten vanuit zuid-Thailand waar extremistische moslims aan het moorden zijn geslagen, met als doel om afscheiding te bewerkstelligen. Ervan uitgaande dat de berichtgeving hierover correct is (en waarom zou het dat niet zijn?) is hier dus gewoon sprake van een feit. Dat jij niet met dat feit kunt omgaan, is jouw probleem. Dat moet je niet heel goedkoop op mij gaan afwentelen, omdat ik in dit topic toevallig de struisvogel-houding van veel moslims (ik bedoel de 'dat zijn geen moslims' houding) aan de kaak stel.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
Dat je denkt dat je mening " de waarheid is" is jouw probleem en niet de mijne, er zullen miljarden mensen zijn die het niet met je eens zijn, het is dus alleen jouw waarheid en niet die van een ander.
Waar slaat deze vergelijking op? Heb ik in dit topic ergens beweerd dat de islam verwerpelijk is? Ik vind het prima dat mensen moslim zijn, ik heb alleen een bepaalde groep moslims erop aangesproken dat ze dit soort terreurdaden niet moeten ontkennen en wegwimpelen. Maar aangezien je zo van vergelijkingen houdt: ik ken geen boeken over kapitalisme waarin wordt opgeroepen tot het vermoorden van niet-kapitalisten. Zullen we dan even de koran openslaan?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
Afgezien daarvan kan ik ook moorden uit naam van het kapitalisme, betekend dat meteen dat het kapitalisme verwerpelijk is?
Het zal je verbazen, maar ik ben ook mens. Je hoeft mij dus niet te gaan uitleggen hoe mensen in elkaar zitten. Maar wat er nu in zuid-Thailand gebeurt, is iets anders dan allemaal mensen die onafhankelijk van elkaar hun emoties, jaloezie en haatgevoelens niet meer de baas kunnen en daarom moorden plegen. Wat zich daar afspeelt, is dat een groep mensen zich wil afscheiden alleen omdat ze moslim zijn en in een land wonen waar overwegend boeddhisten wonen. En om dat te bereiken, moorden ze. De islam is daarbij een voorname drijfveer, mede omdat ze in hun heilige boek bevestiging en goedkeuring voor hun daden kunnen vinden, door selectief te lezen. In een studieboek voor militairen zul je geen passages aantreffen die verkrachting goedkeuren. Dat is het verschil en dat is waarom je in dit topic voortdurend de plank misslaat.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
Typisch menselijke eigenschappen zijn haat, jaloezie en alles wat met emotie samenhangt, dat maakt ons mens, en dat laat ons vaak ook zeer asociale dingen doen. Als een militair in Nederland iemand verkracht, betekend dat niet dat het aan zijn militaire opleiding ligt, ook al heeft hij geleerd hoe hij iemand moet vastbinden.
Ik ben een atheist.
Ik bied mijn excuses aan voor al die atheistische regimes die zoveel doden hebben gebracht. Hitler, Stalin, Pinochet, Pol Pot, Mao, Idi Amin....
Werkelijk waar: miljoenen doden heeft mijn Godsopvatting ter wereld veroorzaakt. Waar atheisme is, is ellende.
Ik bied mijn excuses aan voor al die atheistische regimes die zoveel doden hebben gebracht. Hitler, Stalin, Pinochet, Pol Pot, Mao, Idi Amin....
Werkelijk waar: miljoenen doden heeft mijn Godsopvatting ter wereld veroorzaakt. Waar atheisme is, is ellende.
My point exactly.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan het zuiver communisme (wat nooit in de praktijk is uitgevoerd) er inderdaad niet van beschuldigen. Als je ziet wat voor versie van het communisme in de praktijk is gebracht, zie je er bijna niets communistisch aan.
Blijkbaar is de 'zuivere islam' op deze planeet ook niet te vinden.
Wat hebben we dan aan de mededeling dat het in theorie allemaal wel mee valt?
En dan is het voor de rest puur toeval dat de islam overal verkeerd uitgevoerd wordt, zoals het ook puur toeval was dat het communisme verkeerd uitgevoerd werd?quote:Ja dat is zeer belangrijk, omdat je dan een basis hebt dat goed is, maar dat de uitwerking bij sommige kennelijk niet helemaal gaat zoals het gaat. Het is dan nutteloos om de basis aan te vallen, terwijl het bij de uitwerking fout gaat. Je moet juist ervoor zorgen dat de uitvoering correct gebeurd, anders gaat het fout bij ELK systeem. Of dat nu het communisme, het kapitalisme of wat dan ook is.
Oh, ongetwijfeld.quote:Het laatste is gewoon een feit, het MAG ook niet van de Koran.
Het communisme dicteerde ook niet dat je miljoenen mensen in goelags moest laten creperen.
En ondertussen wordt dat percentage van mensen met een slecht beeld hoger.
Dat hoef je idd niet uit te leggen nee.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Tuuk niet. Net zomin als ik jou hopelijk hoef uit te leggen dat islam daar vaak eerder een instrument dan een factor in is geweest?
Maar achterliggende redenen doen niet af aan de constatering dat het momenteel een wanboel is.
Nu nog op een Moslim wachten die dit publiekelijk durft te zeggen, zonder angst voor een fatwaquote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:57 schreef Floripas het volgende:
Ik ben een atheist.
Ik bied mijn excuses aan voor al die atheistische regimes die zoveel doden hebben gebracht. Hitler, Stalin, Pinochet, Pol Pot, Mao, Idi Amin....
Werkelijk waar: miljoenen doden heeft mijn Godsopvatting ter wereld veroorzaakt. Waar atheisme is, is ellende.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Op zich vrij apart (hoewel..) dat hier niet op gereageerd wordt.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:36 schreef Floripas het volgende:
De premier van thailand denkt daar toch heel anders over. Over enkele aan moslims toegeschreven aanslagen:
"I don't think religion was the cause of the problems down there because several of the policemen killed were Muslim."
He said drug traffickers were suspected as being responsible for the violence.
"They are looking after their own interests, they are motivated only by money," he said in a television interview.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Nee, dat is de nare menselijke natuur die bij totalitaire staatsdoctrines om de hoek komt kijken. Graaien en maaien. Als je bij het juiste kliekje zit.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
My point exactly.
Blijkbaar is de 'zuivere islam' op deze planeet ook niet te vinden.
Wat hebben we dan aan de mededeling dat het in theorie allemaal wel mee valt?
[..]
En dan is het voor de rest puur toeval dat de islam overal verkeerd uitgevoerd wordt, zoals het ook puur toeval was dat het communisme verkeerd uitgevoerd werd?
[..]
Oh, ongetwijfeld.
Het communisme dicteerde ook niet dat je miljoenen mensen in goelags moest laten creperen.
En ondertussen wordt dat percentage van mensen met een slecht beeld hoger.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik snapte het allang hoor.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
He he, dat duurde ff voor dat onze ExTec het begreep.
Ik denk alleen niet dat mensen zoals jij die voortdurend het islamitische stoepje schoonvegen contribueren.
Want er zit maar een hele dunne lijn tussen vegen en bagataliseren.
Oh, jij vond dat nuttig? De wereld alsmede jouw beeld van "de atheïst" veranderde iterstond n een Walhalla van stromende bergbeken en gevulde koeken?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:00 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Nu nog op een Moslim wachten die dit publiekelijk durft te zeggen, zonder angst voor een fatwa
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dacht je dat ik het méénde?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:00 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Nu nog op een Moslim wachten die dit publiekelijk durft te zeggen, zonder angst voor een fatwa
Dus islamitische regimes eindigen snel in totalitaire regimes?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:02 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, dat is de nare menselijke natuur die bij totalitaire staatsdoctrines om de hoek komt kijken. Graaien en maaien. Als je bij het juiste kliekje zit.
Wist ik ook al hoor.
Je daalt af in het hoe en waarom. Dat veranderd de feiten niet. En het hoe en waarom is te subjectief, de een zal het 100% op slachtofferschap gooien, de ander ziet er ook een belangrijke hoeveelheid eigen verantwoordelijkheid in, etc.
Kom nou toch, stelt op basis van gedragingen van bepaalde EXTREMISTEN vast dat de Islam geen vredelievend geloof is en sterker nog, juist geweldadig. Dat is toch overduidelijk generaliseren of ben ik nu gek?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:57 schreef dVTB het volgende:
Wat je hier stelt, is onjuist. Ik formuleer juist zeer zorgvuldig en geef ook duidelijk aan dat niet alle moslims schuld hebben aan hetgeen extremisten uitspoken. Ik generaliseer dus niet, ik maak duidelijk onderscheid. Mijn mening is gebaseerd op feiten, namelijk de aanwezigheid van moslimextremisten die op tal van plaatsen in de wereld aan het moorden slaan, ook al hebben ze misschien een iets ander doel voor ogen.
Je eerste argument is tevens op jouw van toepassing. Denk je dat als je blijft roepen dat de Islam per defenitie geweldadig is, dat de Islam dan ook geweldadig is? En plotseling kom je nu met een soort van "genuanceerde mening" waaruit blijkt dat er seperatisten aan de gang zijn die onafhankelijkheid claimen. En dat heeft met de islam te maken dat? Dat het gaat om moslims? Wat is het doel? Onafhankelijk worden, wat is het middel? Wellicht dat je deze zaken kan onderscheiden, anders gaat het helemaal nergens over.quote:Onzin. Als er maar genoeg mensen Iran gaan naroepen dat de holocaust niet heeft plaatsgevonden, dan is de holocaust ineens niet meer iets dat werkelijk is gebeurd? Dat is toch echt te krom voor woorden? Wat hier aan de orde is, is een zee van berichten vanuit zuid-Thailand waar extremistische moslims aan het moorden zijn geslagen, met als doel om afscheiding te bewerkstelligen. Ervan uitgaande dat de berichtgeving hierover correct is (en waarom zou het dat niet zijn?) is hier dus gewoon sprake van een feit. Dat jij niet met dat feit kunt omgaan, is jouw probleem. Dat moet je niet heel goedkoop op mij gaan afwentelen, omdat ik in dit topic toevallig de struisvogel-houding van veel moslims (ik bedoel de 'dat zijn geen moslims' houding) aan de kaak stel.
Het kapitalisme is ongeschreven, maar je zou het bepaalde wandaden kunnen toeschrijven door bepaalde Westerse landen en hun imperialistische acties als kapitalistisch te zien. Iets wat jij nu ook doet met de moslimextremisten.quote:Waar slaat deze vergelijking op? Heb ik in dit topic ergens beweerd dat de islam verwerpelijk is? Ik vind het prima dat mensen moslim zijn, ik heb alleen een bepaalde groep moslims erop aangesproken dat ze dit soort terreurdaden niet moeten ontkennen en wegwimpelen. Maar aangezien je zo van vergelijkingen houdt: ik ken geen boeken over kapitalisme waarin wordt opgeroepen tot het vermoorden van niet-kapitalisten. Zullen we dan even de koran openslaan?
Nou blijkbaar moet ik je wel uitleggen hoe mensen in elkaar zitten omdat je kennelijk niet weet hoe ze alles kunnen aanwenden als middel tot geweld, hoe vredelievend of onschuldig het systeem ook is. De groep mensen zijn een groep omdat hun emoties en haatgevoelens met elkaar overeenkomen. Ze delen dezelfde gedachtes, iets wat niet vreemd is vanwege dezelfde situatie waarin ze zitten (de situatie van discriminatie en onderdrukking). Je verschil met het studieboek voor militairen is evengoed lomp, immers het voorbeeld staat als een huis. In hetzelfde boek staat hoe je moet moorden, echter wel in een bepaalde context niet waar? Dat de mensen het buiten die bepaalde context gebruiken heeft niets met het boek zelf te maken. Jij slaat hier dus de plank mis.quote:Het zal je verbazen, maar ik ben ook mens. Je hoeft mij dus niet te gaan uitleggen hoe mensen in elkaar zitten. Maar wat er nu in zuid-Thailand gebeurt, is iets anders dan allemaal mensen die onafhankelijk van elkaar hun emoties, jaloezie en haatgevoelens niet meer de baas kunnen en daarom moorden plegen. Wat zich daar afspeelt, is dat een groep mensen zich wil afscheiden alleen omdat ze moslim zijn en in een land wonen waar overwegend boeddhisten wonen. En om dat te bereiken, moorden ze. De islam is daarbij een voorname drijfveer, mede omdat ze in hun heilige boek bevestiging en goedkeuring voor hun daden kunnen vinden, door selectief te lezen. In een studieboek voor militairen zul je geen passages aantreffen die verkrachting goedkeuren. Dat is het verschil en dat is waarom je in dit topic voortdurend de plank misslaat.
Allah Al Watan Al Malik
Ik wel best reageren hoorquote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:01 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Op zich vrij apart (hoewel..) dat hier niet op gereageerd wordt.
Wederom een mooi voorbeeld, van hoe onderontwikkelde moslims zich achter het verkeerde karretje laten spannen.
Nee, natuurlijk niet. Iedereen snapt toch wel dat atheïsten individualisten zijn en zodoende niet verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor de daden van andere atheïsten. Lekker open deur weer.quote:
De premier is een boeddhist.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik wel best reageren hoor
Wederom een mooi voorbeeld, van hoe onderontwikkelde moslims zich achter het verkeerde karretje laten spannen.
Wil je je uitspraak nu even herhalen, maar dan voor boeddhisten?
Hoe bedoel je? Omdat mensen die er daadwerkelijk mee te maken hebben zeggen dat het niet aan de Islam ligt, is het dus juist wel de schuld van de islam?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik wel best reageren hoor
Wederom een mooi voorbeeld, van hoe onderontwikkelde moslims zich achter het verkeerde karretje laten spannen.
.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het zijn vaak totalitaire regimes in den beginne al. Turkijke heeft momenteel ook een "islamitisch regime". De rest van de Islamitische landen heeft geen "islamtische regime" (vaak ook nooit gehad).quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus islamitische regimes eindigen snel in totalitaire regimes?
Wist ik ook al hoor.
Je daalt af in het hoe en waarom. Dat veranderd de feiten niet. En het hoe en waarom is te subjectief, de een zal het 100% op slachtofferschap gooien, de ander ziet er ook een belangrijke hoeveelheid eigen verantwoordelijkheid in, etc.
Allah Al Watan Al Malik
Maar goed, laten we die landen nog wat meer onderdrukken zodat ze nog vatbaarder worden voor de extremistische kant van het geloof (aangezien de mensen die het beter kunnen maken voor die groep extreme geloofskanten aanhangen) en dan later gaan janken dat er zoveel extremisten zijn .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Hoezo, zijn de boeddhisten moslims aan het uitmoorden dan?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
De premier is een boeddhist.
Wil je je uitspraak nu even herhalen, maar dan voor boeddhisten?
Ja dVTB, dat had je waarschijnlijk niet "gezien".quote:Op maandag 15 januari 2007 18:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hehe, nou...nee.
Maar schandalig voor de rest.
Allah Al Watan Al Malik
Goeie vraag. En waarom moorden boedhisten bepaalde communisten uit?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoezo, zijn de boeddhisten moslims aan het uitmoorden dan?
Allah Al Watan Al Malik
Ik kan alleen vaststellen dat je wel een heel erg bekrompen beeld van de wereld hebt, wanneer je geen enkele samenhang wilt zien tussen moslimfundamentalisten in bijvoorbeeld Thailand en Somalië. Ze worden door precies dezelfde motieven en idealen gedreven.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:42 schreef Floripas het volgende:
Dat kan me niks schelen. Al handelen ze vanuit pluizige-konijntjesmotieven, dood is dood.
Je weet overigens dat er een ethnische burgeroorlog gaande is in Pattani, die al aan zo'n 2000 mensen het leven heeft gekost, zowel boeddhisten als moslims?
Dat van die burgeroorlog wist ik niet, maar het is niet iets dat ik actief wegwimpel of ontken. Dat is precies waar het verschil zit met sommige moslims als het gaat om de terreurdaden van hun extremistische geloofsgenoten.
Als je nou mijn bijdragen gewoon eens goed las, dan kun je zelf vaststellen dat ik dat dan ook NIET doe. Waar ik tegen ageer is het ontkennen van moslimextremisme met kreten als 'dat zijn geen moslims'. Dat zijn het WEL en dat is wat ik heb willen aangeven. Problemen oplossen begint met problemen te erkennen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:43 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee, in dit geval een bepaald ziek idee van islam. Het is niet de islam van Mutant of mijn Afghaanse buren. Het is juist gevaarlijk om het daarmee op een hoop te vegen.
Ik veroordeel mensen niet om hun moslim-zijn. Ik veroordeel mensen pas als ze actief haat zaaien, discrimineren, geweld gebruiken of anderen vermoorden. Of daaraan een religieus motief ten grondslag ligt, is niet eens zo relevant.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Zowel mensen die zich achter een ideologie verschuilen (Befehl ist Befehl) of mensen die anderen op grond van één (alsof het er één is in het geval van "de" Islam) veroordelen veeg ik daarmee op een grote hoop, ja en ontneem ik een blind excuus.
We zitten helemaal niet zo ver uit elkaar. Ik heb namelijk allang aangegeven, herhaaldelijk zelfs, dat ik gematigde moslims op geen enkel punt veroordeel om hun geloof. Waar ik tegen ageer, is inmiddels ook duidelijk.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Vetgedrukte stukje ben ik het 100% mee eens. Toch komen we op grond van dat uitgangspunt mijlenver van elkaar uit.
Precies, maar het komt WEL voor. En daarmee wil ik dus NIET zeggen dat het representatief is voor allle moslims, maar met ontkennen en wegwimpelen schieten we ook niks op. In Rusland vind je blanke mensen die donkere mensen vermoorden vanuit racistische motieven. Als je zo'n verschijnsel (een feit overigens) bagatelliseert, draagt dat beslist niet bij aan een oplossing.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja en? Zoals je zelf al beredeneerde is dat een bepaald deel, een bepaald soort mensen. Dat omvat niet het geheel, of zelfs maar de meerderheid.
quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:15 schreef dVTB het volgende:
[..]
Als je nou mijn bijdragen gewoon eens goed las, dan kun je zelf vaststellen dat ik dat dan ook NIET doe. Waar ik tegen ageer is het ontkennen van moslimextremisme met kreten als 'dat zijn geen moslims'. Dat zijn het WEL en dat is wat ik heb willen aangeven. Problemen oplossen begint met problemen te erkennen.
[..]
Ik veroordeel mensen niet om hun moslim-zijn. Ik veroordeel mensen pas als ze actief haat zaaien, discrimineren, geweld gebruiken of anderen vermoorden. Of daaraan een religieus motief ten grondslag ligt, is niet eens zo relevant.
[..]
We zitten helemaal niet zo ver uit elkaar. Ik heb namelijk allang aangegeven, herhaaldelijk zelfs, dat ik gematigde moslims op geen enkel punt veroordeel om hun geloof. Waar ik tegen ageer, is inmiddels ook duidelijk.
[..]
Precies, maar het komt WEL voor. En daarmee wil ik dus NIET zeggen dat het representatief is voor allle moslims, maar met ontkennen en wegwimpelen schieten we ook niks op. In Rusland vind je blanke mensen die donkere mensen vermoorden vanuit racistische motieven. Als je zo'n verschijnsel (een feit overigens) bagatelliseert, draagt dat beslist niet bij aan een oplossing.
En bananen zijn recht.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:40 schreef dVTB het volgende:
[..]
Blader jij nog maar even terug dan. De opmerking van niet_links (Gewoon toegeven dat je reliegie aanzet tot geweld. Het niet de religie van vrede noemen want dat is het gewoon niet. De meeste extremisten zijn moslim extremisten) kwam voort uit een vraag die Mwanatabu aan mij stelde.
Ik ben het overigens volledig met niet_links eens, al verwacht ik niet dat moslims constant gaan toegeven dat hun religie aanzet tot geweld. Feit is dat de kreet 'vreedzame religie' volledig misplaatst is.
Allah Al Watan Al Malik
JIj vind voor jezelf dat die mensen die zeggen dat het niet aan de islam ligt 'er daadwerkelijk mee te maken hebben'.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:08 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Omdat mensen die er daadwerkelijk mee te maken hebben zeggen dat het niet aan de Islam ligt, is het dus juist wel de schuld van de islam?
Dat veel mensen hun oren gaan laten hangen naar wat het nieuws ze voorschoteld, en op het nieuws staat de islam er meer dan eens gitzwart op, is niet mijn schuld. Die vinden dat een of andere hezbollah hardliner 'er daadwerkelijk mee te maken heeft'.
Het is de realiteit, hoe een imago probleem ontstaat is allemaal niks nieuws, ook niet hoe je ervanaf komt.
Precies, de macht en het geld zit bij groepen die tot extreem gelovige kanten behoren, dus iedereen wil zich daarbij aansluiten.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:14 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik kan alleen vaststellen dat je wel een heel erg bekrompen beeld van de wereld hebt, wanneer je geen enkele samenhang wilt zien tussen moslimfundamentalisten in bijvoorbeeld Thailand en Somalië. Ze worden door precies dezelfde motieven en idealen gedreven.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
We hebben het hier over de premier van Thailand... die zelf niet eens moslim is...quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
JIj vind voor jezelf dat die mensen die zeggen dat het niet aan de islam ligt 'er daadwerkelijk mee te maken hebben'.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Zeker weten! Voorig jaar nog tweehonderd.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoezo, zijn de boeddhisten moslims aan het uitmoorden dan?
pfff echt het vermoorden van mensen die niet het zelfde geloof hebben als jijzelf is al zo oud als de weg naar rome (en nog wel ouder dus xd)
Waarom maken we ons druk om Thailand, als de situatie in Indonesie en de Filipijnen net zo is? Ik kan me nog een nieuwsbericht herinneren wat ging over de onthoofding van twee sulawesische meisjes die op weg naar school waren, ook door moslim terreur. Daar werd wereldwijd niets aan gedaan. ik kan me herinneren dat er zo'n tienduizend indonesiers in stukken zijn gehakt door Islamietische tereur, maar de wereld greep niet in. Ik kan me herinneren dat Zuid-Filipijnen vermeden worden doordat het vol zit met moslim extremisten en trainingskampen voor Jamah Islamiah en Al Qaida.
Maar Libanon, Palestina, Afganistan pakken we wel aan ?
Waarom maken we ons druk om Thailand, als de situatie in Indonesie en de Filipijnen net zo is? Ik kan me nog een nieuwsbericht herinneren wat ging over de onthoofding van twee sulawesische meisjes die op weg naar school waren, ook door moslim terreur. Daar werd wereldwijd niets aan gedaan. ik kan me herinneren dat er zo'n tienduizend indonesiers in stukken zijn gehakt door Islamietische tereur, maar de wereld greep niet in. Ik kan me herinneren dat Zuid-Filipijnen vermeden worden doordat het vol zit met moslim extremisten en trainingskampen voor Jamah Islamiah en Al Qaida.
Maar Libanon, Palestina, Afganistan pakken we wel aan ?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Thailand en Somalie zijn heel andere zaken.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:14 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik kan alleen vaststellen dat je wel een heel erg bekrompen beeld van de wereld hebt, wanneer je geen enkele samenhang wilt zien tussen moslimfundamentalisten in bijvoorbeeld Thailand en Somalië. Ze worden door precies dezelfde motieven en idealen gedreven.
In Somalie hebben arabische warlords gebruik gemaakt van de anarchie en het machtsvacuum om hun oude ideologische vijanden (overigens ook moslims) aan te vallen.
In Thailand voelen de Patani zich Malay, en bezet door Thailand. Die vallen de overheidsfunctionarissen aan - en dat zijn meestal Boeddhisten, maar vaak genoeg ook moslims. Het doden van niet-moslims is dus geen enorme factor, zoals de boeddhistische premier van Thailand al zei.
Volgens mij ontkent Mutant c.s. moslimterrorisme helemaal niet, maar hij weigert gewoon verantoordelijkheid te dragen voor een trekker die hij niet zelf heeft overgehaald. En terecht.quote:Dat van die burgeroorlog wist ik niet, maar het is niet iets dat ik actief wegwimpel of ontken. Dat is precies waar het verschil zit met sommige moslims als het gaat om de terreurdaden van hun extremistische geloofsgenoten.
Precies. Laten we het hele boek maar wegflikkeren.quote:Op zondag 14 januari 2007 17:48 schreef zoalshetis het volgende:
tvp. om te janken weer hoe een boek zo verschillend uitgelegd kan worden en sommige lezers zo radicaal kunnen worden.
Of op z'n minst wegtyfen tot mensen niet meer geloven in het sprookje dat het door God zelf geschreven is.
zzz
Ja, want dan verdwijnen al hun problemen en worden ze minder kwaad. .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dan vind de premier van Thailand voor zichzelf dat zij die zeggen dat het van de islam niet mag, de echte islam vertegenwoordigen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:20 schreef Posdnous het volgende:
[..]
We hebben het hier over de premier van Thailand... die zelf niet eens moslim is...
En ik hoop prima dat het merendeel van de thais dat ook vinden. Ik ken er 1, is een collega. Die deelt dat beeld bepaald niet. Als je zijn oplossingen voor het probleem hoort, gaan je oren klapperen. Daar is Geert een vriendelijke oom bij.
En je mag voor de rest van mij weg redeneren wat je wilt, be my guest. Die 54% liegen er niet om. En de oplossing gaat niet zijn, dat een selectief groepje mensen de problemen gaat 'nuanceren'. De oplossing gaat zijn je aanpassen aan de 21ste eeuw, en afzien van terroristische middelen om je doel te bereiken.
En lijkt dat de norm te zijn voor overwegend boedhistische landen op deze globe?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zeker weten! Voorig jaar nog tweehonderd.
Er zijn niet veel boedhistische landen.. Maar in Sri Lanka kunnen ze er ook wat van. Overigens leuk dat je die 54% telkens aanhaalt, maar het gaat hier om jeugd tussen de 15-16 (zeer kleine groep) die tevens praktisch nooit contact heeft gehad met een moslim. Als je daar op afgaat....tjsa..quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
En lijkt dat de norm te zijn voor overwegend boedhistische landen op deze globe?
Allah Al Watan Al Malik
En boeddhisten zijn ook niet lief voor ethnisch chinezen in Tibet.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
En lijkt dat de norm te zijn voor overwegend boedhistische landen op deze globe?
