NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welk land Welke mens heeft niet de ingrediënten voor wantoestanden? Ik kijk naar Zuid-Amerika, Afrika en Azië en islamitische landen vallen qua wantoestanden niet echt op.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je kan het zuiver communisme (wat nooit in de praktijk is uitgevoerd) er inderdaad niet van beschuldigen. Als je ziet wat voor versie van het communisme in de praktijk is gebracht, zie je er bijna niets communistisch aan.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef ExTec het volgende:
Ja, alleen is het pyrrus overwinning.
Bijna hetzelfde als betogen dat het communisme in essentie een geweldig systeem is, wat helemaal niet uit hoeft te draaien op massamoorden.
Dat zal best, maar de praktijk is dus dat het dat wel deed.
Ja dat is zeer belangrijk, omdat je dan een basis hebt dat goed is, maar dat de uitwerking bij sommige kennelijk niet helemaal gaat zoals het gaat. Het is dan nutteloos om de basis aan te vallen, terwijl het bij de uitwerking fout gaat. Je moet juist ervoor zorgen dat de uitvoering correct gebeurd, anders gaat het fout bij ELK systeem. Of dat nu het communisme, het kapitalisme of wat dan ook is.quote:Idem met islamitische landen. Het lijkt een recept voor wantoestanden. Lekker belangrijk dat het in essentie heel goed is allemaal.
Een groot aantal van deze jongeren heeft nooit contact gehad met een moslim. Praktijk? Niet dus, blijkbaar een overheersend mediabeeld, maar niet op basis van de praktijk.quote:Mensen vormen aan de hand van praktijk gebeurtenissen hun mening.
54% van de jeugd heeft een slecht beeld van de islam,
Het laatste is gewoon een feit, het MAG ook niet van de Koran. Dat veel mensen er niet tegen kunnen dat het echt zo is (omdat hun beeld dan blijkbaar niet klopt) is HUN probleem.quote:En hier heb je een paar mensen die echt denken dat dat beeld bijgesteld kan worden door bij elke wantoestand de dader uit het islamitische nest te werpen, want 'de dader is geen moslim' en 'dat mag niet van de koran'.
Allah Al Watan Al Malik
Ach amper 1 generatie "mens" terug was het in Europa een grote teringbende.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welk land heeft niet de ingrediënten voor wantoestanden? Ik kijk naar Zuid-Amerika, Afrika en Azië en islamitische landen vallen qua wantoestanden niet echt op.
Allah Al Watan Al Malik
"Hullie doen het ook"quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welk land heeft niet de ingrediënten voor wantoestanden? Ik kijk naar Zuid-Amerika, Afrika en Azië en islamitische landen vallen qua wantoestanden niet echt op.
Kom ens met wat nieuws.
Ik hoef hier toch niet echt uiteen te gaan zetten dat het door de beugel genomen slecht is gesteld met islamitische landen?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
En nu word het beter met de grote intocht van muzelmannen?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ach amper 1 generatie "mens" terug was het in Europa een grote teringbende.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Dat gaat ook de oplossing niet zijn.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan heb je dus eerst mensen die gillen dat de gematigde umma het moet afkeuren, en als ze dat doen, krijg je dit soort reacties. Het is ook nooit goed.
De oplossing is dat die mensen zich gaan gedragen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Het is een valide argument hoor. Het blijkt dus dat ieder land ingredienten heeft om tot wantoestanden te komen. Het is ook zeer slecht gesteld in China (die evenveel bewoners heeft als moslims op de hele wereld), wat blijkt de mens heeft in essentie bepaalde emoties die hij nooit kan onderdrukken. Daar heeft geen enkel systeem mee te maken, elk systeem is namelijk door DE MENS om te vormen als wapen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
"Hullie doen het ook"
Kom ens met wat nieuws.
Ik hoef hier toch niet echt uiteen te gaan zetten dat het door de beugel genomen slecht is gesteld met islamitische landen?
Allah Al Watan Al Malik
Van grote intocht is al jaren geen sprake.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:52 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
En nu word het beter met de grote intocht van muzelmannen?
Allah Al Watan Al Malik
"Islamitisch" is hier blijkbaar niet de determinerende factor.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
"Hullie doen het ook"
Kom ens met wat nieuws.
Ik hoef hier toch niet echt uiteen te gaan zetten dat het door de beugel genomen slecht is gesteld met islamitische landen?
He he, dat duurde ff voor dat onze ExTec het begreep.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat gaat ook de oplossing niet zijn.
De oplossing is dat die mensen zich gaan gedragen.
Allah Al Watan Al Malik
Je bedoelt dat Mutant zich moet gaan gedragen? Voor zover ik dat vanaf hier kan zien doet-ie dat al prima.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat gaat ook de oplossing niet zijn.
De oplossing is dat die mensen zich gaan gedragen.
Tuuk niet. Net zomin als ik jou hopelijk hoef uit te leggen dat islam daar vaak eerder een instrument dan een factor in is geweest? Pas met de opkomst met het moderne extremisme (Iran etc.) zijn zulke extreme versies van de islam daar een actieve debiliserende rol in gaan spelen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
"Hullie doen het ook"
Kom ens met wat nieuws.
Ik hoef hier toch niet echt uiteen te gaan zetten dat het door de beugel genomen slecht is gesteld met islamitische landen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik ben ook weleens stout hoorquote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je bedoelt dat Mutant zich moet gaan gedragen? Voor zover ik dat vanaf hier kan zien doet-ie dat al prima.
Allah Al Watan Al Malik
Wat je hier stelt, is onjuist. Ik formuleer juist zeer zorgvuldig en geef ook duidelijk aan dat niet alle moslims schuld hebben aan hetgeen extremisten uitspoken. Ik generaliseer dus niet, ik maak duidelijk onderscheid. Mijn mening is gebaseerd op feiten, namelijk de aanwezigheid van moslimextremisten die op tal van plaatsen in de wereld aan het moorden slaan, ook al hebben ze misschien een iets ander doel voor ogen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
Typisch? Ik dacht de dat politiek correcte gedoe wel voorbij waren. Ik zeg wat ik denk, en ik denk dat je mening verwerpelijk en achterlijk is, omdat deze gebaseerd is op aannames en generalisaties.
Onzin. Als er maar genoeg mensen Iran gaan naroepen dat de holocaust niet heeft plaatsgevonden, dan is de holocaust ineens niet meer iets dat werkelijk is gebeurd? Dat is toch echt te krom voor woorden? Wat hier aan de orde is, is een zee van berichten vanuit zuid-Thailand waar extremistische moslims aan het moorden zijn geslagen, met als doel om afscheiding te bewerkstelligen. Ervan uitgaande dat de berichtgeving hierover correct is (en waarom zou het dat niet zijn?) is hier dus gewoon sprake van een feit. Dat jij niet met dat feit kunt omgaan, is jouw probleem. Dat moet je niet heel goedkoop op mij gaan afwentelen, omdat ik in dit topic toevallig de struisvogel-houding van veel moslims (ik bedoel de 'dat zijn geen moslims' houding) aan de kaak stel.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
Dat je denkt dat je mening " de waarheid is" is jouw probleem en niet de mijne, er zullen miljarden mensen zijn die het niet met je eens zijn, het is dus alleen jouw waarheid en niet die van een ander.
Waar slaat deze vergelijking op? Heb ik in dit topic ergens beweerd dat de islam verwerpelijk is? Ik vind het prima dat mensen moslim zijn, ik heb alleen een bepaalde groep moslims erop aangesproken dat ze dit soort terreurdaden niet moeten ontkennen en wegwimpelen. Maar aangezien je zo van vergelijkingen houdt: ik ken geen boeken over kapitalisme waarin wordt opgeroepen tot het vermoorden van niet-kapitalisten. Zullen we dan even de koran openslaan?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
Afgezien daarvan kan ik ook moorden uit naam van het kapitalisme, betekend dat meteen dat het kapitalisme verwerpelijk is?
Het zal je verbazen, maar ik ben ook mens. Je hoeft mij dus niet te gaan uitleggen hoe mensen in elkaar zitten. Maar wat er nu in zuid-Thailand gebeurt, is iets anders dan allemaal mensen die onafhankelijk van elkaar hun emoties, jaloezie en haatgevoelens niet meer de baas kunnen en daarom moorden plegen. Wat zich daar afspeelt, is dat een groep mensen zich wil afscheiden alleen omdat ze moslim zijn en in een land wonen waar overwegend boeddhisten wonen. En om dat te bereiken, moorden ze. De islam is daarbij een voorname drijfveer, mede omdat ze in hun heilige boek bevestiging en goedkeuring voor hun daden kunnen vinden, door selectief te lezen. In een studieboek voor militairen zul je geen passages aantreffen die verkrachting goedkeuren. Dat is het verschil en dat is waarom je in dit topic voortdurend de plank misslaat.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
Typisch menselijke eigenschappen zijn haat, jaloezie en alles wat met emotie samenhangt, dat maakt ons mens, en dat laat ons vaak ook zeer asociale dingen doen. Als een militair in Nederland iemand verkracht, betekend dat niet dat het aan zijn militaire opleiding ligt, ook al heeft hij geleerd hoe hij iemand moet vastbinden.
Ik ben een atheist.
Ik bied mijn excuses aan voor al die atheistische regimes die zoveel doden hebben gebracht. Hitler, Stalin, Pinochet, Pol Pot, Mao, Idi Amin....
Werkelijk waar: miljoenen doden heeft mijn Godsopvatting ter wereld veroorzaakt. Waar atheisme is, is ellende.
Ik bied mijn excuses aan voor al die atheistische regimes die zoveel doden hebben gebracht. Hitler, Stalin, Pinochet, Pol Pot, Mao, Idi Amin....
Werkelijk waar: miljoenen doden heeft mijn Godsopvatting ter wereld veroorzaakt. Waar atheisme is, is ellende.
My point exactly.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan het zuiver communisme (wat nooit in de praktijk is uitgevoerd) er inderdaad niet van beschuldigen. Als je ziet wat voor versie van het communisme in de praktijk is gebracht, zie je er bijna niets communistisch aan.
Blijkbaar is de 'zuivere islam' op deze planeet ook niet te vinden.
Wat hebben we dan aan de mededeling dat het in theorie allemaal wel mee valt?
En dan is het voor de rest puur toeval dat de islam overal verkeerd uitgevoerd wordt, zoals het ook puur toeval was dat het communisme verkeerd uitgevoerd werd?quote:Ja dat is zeer belangrijk, omdat je dan een basis hebt dat goed is, maar dat de uitwerking bij sommige kennelijk niet helemaal gaat zoals het gaat. Het is dan nutteloos om de basis aan te vallen, terwijl het bij de uitwerking fout gaat. Je moet juist ervoor zorgen dat de uitvoering correct gebeurd, anders gaat het fout bij ELK systeem. Of dat nu het communisme, het kapitalisme of wat dan ook is.
Oh, ongetwijfeld.quote:Het laatste is gewoon een feit, het MAG ook niet van de Koran.
Het communisme dicteerde ook niet dat je miljoenen mensen in goelags moest laten creperen.
En ondertussen wordt dat percentage van mensen met een slecht beeld hoger.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat hoef je idd niet uit te leggen nee.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Tuuk niet. Net zomin als ik jou hopelijk hoef uit te leggen dat islam daar vaak eerder een instrument dan een factor in is geweest?
Maar achterliggende redenen doen niet af aan de constatering dat het momenteel een wanboel is.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Nu nog op een Moslim wachten die dit publiekelijk durft te zeggen, zonder angst voor een fatwaquote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:57 schreef Floripas het volgende:
Ik ben een atheist.
Ik bied mijn excuses aan voor al die atheistische regimes die zoveel doden hebben gebracht. Hitler, Stalin, Pinochet, Pol Pot, Mao, Idi Amin....
Werkelijk waar: miljoenen doden heeft mijn Godsopvatting ter wereld veroorzaakt. Waar atheisme is, is ellende.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Op zich vrij apart (hoewel..) dat hier niet op gereageerd wordt.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:36 schreef Floripas het volgende:
De premier van thailand denkt daar toch heel anders over. Over enkele aan moslims toegeschreven aanslagen:
"I don't think religion was the cause of the problems down there because several of the policemen killed were Muslim."
He said drug traffickers were suspected as being responsible for the violence.
"They are looking after their own interests, they are motivated only by money," he said in a television interview.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Nee, dat is de nare menselijke natuur die bij totalitaire staatsdoctrines om de hoek komt kijken. Graaien en maaien. Als je bij het juiste kliekje zit.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
My point exactly.
Blijkbaar is de 'zuivere islam' op deze planeet ook niet te vinden.
Wat hebben we dan aan de mededeling dat het in theorie allemaal wel mee valt?
[..]
En dan is het voor de rest puur toeval dat de islam overal verkeerd uitgevoerd wordt, zoals het ook puur toeval was dat het communisme verkeerd uitgevoerd werd?
[..]
Oh, ongetwijfeld.
Het communisme dicteerde ook niet dat je miljoenen mensen in goelags moest laten creperen.
En ondertussen wordt dat percentage van mensen met een slecht beeld hoger.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik snapte het allang hoor.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
He he, dat duurde ff voor dat onze ExTec het begreep.
Ik denk alleen niet dat mensen zoals jij die voortdurend het islamitische stoepje schoonvegen contribueren.
Want er zit maar een hele dunne lijn tussen vegen en bagataliseren.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Oh, jij vond dat nuttig? De wereld alsmede jouw beeld van "de atheïst" veranderde iterstond n een Walhalla van stromende bergbeken en gevulde koeken?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:00 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Nu nog op een Moslim wachten die dit publiekelijk durft te zeggen, zonder angst voor een fatwa
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dacht je dat ik het méénde?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:00 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Nu nog op een Moslim wachten die dit publiekelijk durft te zeggen, zonder angst voor een fatwa
Dus islamitische regimes eindigen snel in totalitaire regimes?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:02 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, dat is de nare menselijke natuur die bij totalitaire staatsdoctrines om de hoek komt kijken. Graaien en maaien. Als je bij het juiste kliekje zit.
Wist ik ook al hoor.
Je daalt af in het hoe en waarom. Dat veranderd de feiten niet. En het hoe en waarom is te subjectief, de een zal het 100% op slachtofferschap gooien, de ander ziet er ook een belangrijke hoeveelheid eigen verantwoordelijkheid in, etc.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Kom nou toch, stelt op basis van gedragingen van bepaalde EXTREMISTEN vast dat de Islam geen vredelievend geloof is en sterker nog, juist geweldadig. Dat is toch overduidelijk generaliseren of ben ik nu gek?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:57 schreef dVTB het volgende:
Wat je hier stelt, is onjuist. Ik formuleer juist zeer zorgvuldig en geef ook duidelijk aan dat niet alle moslims schuld hebben aan hetgeen extremisten uitspoken. Ik generaliseer dus niet, ik maak duidelijk onderscheid. Mijn mening is gebaseerd op feiten, namelijk de aanwezigheid van moslimextremisten die op tal van plaatsen in de wereld aan het moorden slaan, ook al hebben ze misschien een iets ander doel voor ogen.
Je eerste argument is tevens op jouw van toepassing. Denk je dat als je blijft roepen dat de Islam per defenitie geweldadig is, dat de Islam dan ook geweldadig is? En plotseling kom je nu met een soort van "genuanceerde mening" waaruit blijkt dat er seperatisten aan de gang zijn die onafhankelijkheid claimen. En dat heeft met de islam te maken dat? Dat het gaat om moslims? Wat is het doel? Onafhankelijk worden, wat is het middel? Wellicht dat je deze zaken kan onderscheiden, anders gaat het helemaal nergens over.quote:Onzin. Als er maar genoeg mensen Iran gaan naroepen dat de holocaust niet heeft plaatsgevonden, dan is de holocaust ineens niet meer iets dat werkelijk is gebeurd? Dat is toch echt te krom voor woorden? Wat hier aan de orde is, is een zee van berichten vanuit zuid-Thailand waar extremistische moslims aan het moorden zijn geslagen, met als doel om afscheiding te bewerkstelligen. Ervan uitgaande dat de berichtgeving hierover correct is (en waarom zou het dat niet zijn?) is hier dus gewoon sprake van een feit. Dat jij niet met dat feit kunt omgaan, is jouw probleem. Dat moet je niet heel goedkoop op mij gaan afwentelen, omdat ik in dit topic toevallig de struisvogel-houding van veel moslims (ik bedoel de 'dat zijn geen moslims' houding) aan de kaak stel.
Het kapitalisme is ongeschreven, maar je zou het bepaalde wandaden kunnen toeschrijven door bepaalde Westerse landen en hun imperialistische acties als kapitalistisch te zien. Iets wat jij nu ook doet met de moslimextremisten.quote:Waar slaat deze vergelijking op? Heb ik in dit topic ergens beweerd dat de islam verwerpelijk is? Ik vind het prima dat mensen moslim zijn, ik heb alleen een bepaalde groep moslims erop aangesproken dat ze dit soort terreurdaden niet moeten ontkennen en wegwimpelen. Maar aangezien je zo van vergelijkingen houdt: ik ken geen boeken over kapitalisme waarin wordt opgeroepen tot het vermoorden van niet-kapitalisten. Zullen we dan even de koran openslaan?
Nou blijkbaar moet ik je wel uitleggen hoe mensen in elkaar zitten omdat je kennelijk niet weet hoe ze alles kunnen aanwenden als middel tot geweld, hoe vredelievend of onschuldig het systeem ook is. De groep mensen zijn een groep omdat hun emoties en haatgevoelens met elkaar overeenkomen. Ze delen dezelfde gedachtes, iets wat niet vreemd is vanwege dezelfde situatie waarin ze zitten (de situatie van discriminatie en onderdrukking). Je verschil met het studieboek voor militairen is evengoed lomp, immers het voorbeeld staat als een huis. In hetzelfde boek staat hoe je moet moorden, echter wel in een bepaalde context niet waar? Dat de mensen het buiten die bepaalde context gebruiken heeft niets met het boek zelf te maken. Jij slaat hier dus de plank mis.quote:Het zal je verbazen, maar ik ben ook mens. Je hoeft mij dus niet te gaan uitleggen hoe mensen in elkaar zitten. Maar wat er nu in zuid-Thailand gebeurt, is iets anders dan allemaal mensen die onafhankelijk van elkaar hun emoties, jaloezie en haatgevoelens niet meer de baas kunnen en daarom moorden plegen. Wat zich daar afspeelt, is dat een groep mensen zich wil afscheiden alleen omdat ze moslim zijn en in een land wonen waar overwegend boeddhisten wonen. En om dat te bereiken, moorden ze. De islam is daarbij een voorname drijfveer, mede omdat ze in hun heilige boek bevestiging en goedkeuring voor hun daden kunnen vinden, door selectief te lezen. In een studieboek voor militairen zul je geen passages aantreffen die verkrachting goedkeuren. Dat is het verschil en dat is waarom je in dit topic voortdurend de plank misslaat.
Allah Al Watan Al Malik
Ik wel best reageren hoorquote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:01 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Op zich vrij apart (hoewel..) dat hier niet op gereageerd wordt.
Wederom een mooi voorbeeld, van hoe onderontwikkelde moslims zich achter het verkeerde karretje laten spannen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Nee, natuurlijk niet. Iedereen snapt toch wel dat atheïsten individualisten zijn en zodoende niet verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor de daden van andere atheïsten. Lekker open deur weer.quote:
De premier is een boeddhist.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik wel best reageren hoor
Wederom een mooi voorbeeld, van hoe onderontwikkelde moslims zich achter het verkeerde karretje laten spannen.
Wil je je uitspraak nu even herhalen, maar dan voor boeddhisten?
Hoe bedoel je? Omdat mensen die er daadwerkelijk mee te maken hebben zeggen dat het niet aan de Islam ligt, is het dus juist wel de schuld van de islam?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik wel best reageren hoor
Wederom een mooi voorbeeld, van hoe onderontwikkelde moslims zich achter het verkeerde karretje laten spannen.
.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het zijn vaak totalitaire regimes in den beginne al. Turkijke heeft momenteel ook een "islamitisch regime". De rest van de Islamitische landen heeft geen "islamtische regime" (vaak ook nooit gehad).quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus islamitische regimes eindigen snel in totalitaire regimes?
Wist ik ook al hoor.
Je daalt af in het hoe en waarom. Dat veranderd de feiten niet. En het hoe en waarom is te subjectief, de een zal het 100% op slachtofferschap gooien, de ander ziet er ook een belangrijke hoeveelheid eigen verantwoordelijkheid in, etc.
Allah Al Watan Al Malik
Maar goed, laten we die landen nog wat meer onderdrukken zodat ze nog vatbaarder worden voor de extremistische kant van het geloof (aangezien de mensen die het beter kunnen maken voor die groep extreme geloofskanten aanhangen) en dan later gaan janken dat er zoveel extremisten zijn .
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Hoezo, zijn de boeddhisten moslims aan het uitmoorden dan?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
De premier is een boeddhist.
Wil je je uitspraak nu even herhalen, maar dan voor boeddhisten?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ja dVTB, dat had je waarschijnlijk niet "gezien".quote:Op maandag 15 januari 2007 18:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hehe, nou...nee.
Maar schandalig voor de rest.
Allah Al Watan Al Malik
Goeie vraag. En waarom moorden boedhisten bepaalde communisten uit?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoezo, zijn de boeddhisten moslims aan het uitmoorden dan?
Allah Al Watan Al Malik
Ik kan alleen vaststellen dat je wel een heel erg bekrompen beeld van de wereld hebt, wanneer je geen enkele samenhang wilt zien tussen moslimfundamentalisten in bijvoorbeeld Thailand en Somalië. Ze worden door precies dezelfde motieven en idealen gedreven.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:42 schreef Floripas het volgende:
Dat kan me niks schelen. Al handelen ze vanuit pluizige-konijntjesmotieven, dood is dood.
Je weet overigens dat er een ethnische burgeroorlog gaande is in Pattani, die al aan zo'n 2000 mensen het leven heeft gekost, zowel boeddhisten als moslims?
Dat van die burgeroorlog wist ik niet, maar het is niet iets dat ik actief wegwimpel of ontken. Dat is precies waar het verschil zit met sommige moslims als het gaat om de terreurdaden van hun extremistische geloofsgenoten.
Als je nou mijn bijdragen gewoon eens goed las, dan kun je zelf vaststellen dat ik dat dan ook NIET doe. Waar ik tegen ageer is het ontkennen van moslimextremisme met kreten als 'dat zijn geen moslims'. Dat zijn het WEL en dat is wat ik heb willen aangeven. Problemen oplossen begint met problemen te erkennen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:43 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee, in dit geval een bepaald ziek idee van islam. Het is niet de islam van Mutant of mijn Afghaanse buren. Het is juist gevaarlijk om het daarmee op een hoop te vegen.
Ik veroordeel mensen niet om hun moslim-zijn. Ik veroordeel mensen pas als ze actief haat zaaien, discrimineren, geweld gebruiken of anderen vermoorden. Of daaraan een religieus motief ten grondslag ligt, is niet eens zo relevant.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Zowel mensen die zich achter een ideologie verschuilen (Befehl ist Befehl) of mensen die anderen op grond van één (alsof het er één is in het geval van "de" Islam) veroordelen veeg ik daarmee op een grote hoop, ja en ontneem ik een blind excuus.
We zitten helemaal niet zo ver uit elkaar. Ik heb namelijk allang aangegeven, herhaaldelijk zelfs, dat ik gematigde moslims op geen enkel punt veroordeel om hun geloof. Waar ik tegen ageer, is inmiddels ook duidelijk.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Vetgedrukte stukje ben ik het 100% mee eens. Toch komen we op grond van dat uitgangspunt mijlenver van elkaar uit.
Precies, maar het komt WEL voor. En daarmee wil ik dus NIET zeggen dat het representatief is voor allle moslims, maar met ontkennen en wegwimpelen schieten we ook niks op. In Rusland vind je blanke mensen die donkere mensen vermoorden vanuit racistische motieven. Als je zo'n verschijnsel (een feit overigens) bagatelliseert, draagt dat beslist niet bij aan een oplossing.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:40 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja en? Zoals je zelf al beredeneerde is dat een bepaald deel, een bepaald soort mensen. Dat omvat niet het geheel, of zelfs maar de meerderheid.
quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:15 schreef dVTB het volgende:
[..]
Als je nou mijn bijdragen gewoon eens goed las, dan kun je zelf vaststellen dat ik dat dan ook NIET doe. Waar ik tegen ageer is het ontkennen van moslimextremisme met kreten als 'dat zijn geen moslims'. Dat zijn het WEL en dat is wat ik heb willen aangeven. Problemen oplossen begint met problemen te erkennen.
[..]
Ik veroordeel mensen niet om hun moslim-zijn. Ik veroordeel mensen pas als ze actief haat zaaien, discrimineren, geweld gebruiken of anderen vermoorden. Of daaraan een religieus motief ten grondslag ligt, is niet eens zo relevant.
[..]
We zitten helemaal niet zo ver uit elkaar. Ik heb namelijk allang aangegeven, herhaaldelijk zelfs, dat ik gematigde moslims op geen enkel punt veroordeel om hun geloof. Waar ik tegen ageer, is inmiddels ook duidelijk.
[..]
Precies, maar het komt WEL voor. En daarmee wil ik dus NIET zeggen dat het representatief is voor allle moslims, maar met ontkennen en wegwimpelen schieten we ook niks op. In Rusland vind je blanke mensen die donkere mensen vermoorden vanuit racistische motieven. Als je zo'n verschijnsel (een feit overigens) bagatelliseert, draagt dat beslist niet bij aan een oplossing.
En bananen zijn recht.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:40 schreef dVTB het volgende:
[..]
Blader jij nog maar even terug dan. De opmerking van niet_links (Gewoon toegeven dat je reliegie aanzet tot geweld. Het niet de religie van vrede noemen want dat is het gewoon niet. De meeste extremisten zijn moslim extremisten) kwam voort uit een vraag die Mwanatabu aan mij stelde.
Ik ben het overigens volledig met niet_links eens, al verwacht ik niet dat moslims constant gaan toegeven dat hun religie aanzet tot geweld. Feit is dat de kreet 'vreedzame religie' volledig misplaatst is.
Allah Al Watan Al Malik
JIj vind voor jezelf dat die mensen die zeggen dat het niet aan de islam ligt 'er daadwerkelijk mee te maken hebben'.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:08 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Omdat mensen die er daadwerkelijk mee te maken hebben zeggen dat het niet aan de Islam ligt, is het dus juist wel de schuld van de islam?
Dat veel mensen hun oren gaan laten hangen naar wat het nieuws ze voorschoteld, en op het nieuws staat de islam er meer dan eens gitzwart op, is niet mijn schuld. Die vinden dat een of andere hezbollah hardliner 'er daadwerkelijk mee te maken heeft'.
Het is de realiteit, hoe een imago probleem ontstaat is allemaal niks nieuws, ook niet hoe je ervanaf komt.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Precies, de macht en het geld zit bij groepen die tot extreem gelovige kanten behoren, dus iedereen wil zich daarbij aansluiten.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:14 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik kan alleen vaststellen dat je wel een heel erg bekrompen beeld van de wereld hebt, wanneer je geen enkele samenhang wilt zien tussen moslimfundamentalisten in bijvoorbeeld Thailand en Somalië. Ze worden door precies dezelfde motieven en idealen gedreven.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
We hebben het hier over de premier van Thailand... die zelf niet eens moslim is...quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
JIj vind voor jezelf dat die mensen die zeggen dat het niet aan de islam ligt 'er daadwerkelijk mee te maken hebben'.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Zeker weten! Voorig jaar nog tweehonderd.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoezo, zijn de boeddhisten moslims aan het uitmoorden dan?
pfff echt het vermoorden van mensen die niet het zelfde geloof hebben als jijzelf is al zo oud als de weg naar rome (en nog wel ouder dus xd)
Waarom maken we ons druk om Thailand, als de situatie in Indonesie en de Filipijnen net zo is? Ik kan me nog een nieuwsbericht herinneren wat ging over de onthoofding van twee sulawesische meisjes die op weg naar school waren, ook door moslim terreur. Daar werd wereldwijd niets aan gedaan. ik kan me herinneren dat er zo'n tienduizend indonesiers in stukken zijn gehakt door Islamietische tereur, maar de wereld greep niet in. Ik kan me herinneren dat Zuid-Filipijnen vermeden worden doordat het vol zit met moslim extremisten en trainingskampen voor Jamah Islamiah en Al Qaida.
Maar Libanon, Palestina, Afganistan pakken we wel aan ?
Waarom maken we ons druk om Thailand, als de situatie in Indonesie en de Filipijnen net zo is? Ik kan me nog een nieuwsbericht herinneren wat ging over de onthoofding van twee sulawesische meisjes die op weg naar school waren, ook door moslim terreur. Daar werd wereldwijd niets aan gedaan. ik kan me herinneren dat er zo'n tienduizend indonesiers in stukken zijn gehakt door Islamietische tereur, maar de wereld greep niet in. Ik kan me herinneren dat Zuid-Filipijnen vermeden worden doordat het vol zit met moslim extremisten en trainingskampen voor Jamah Islamiah en Al Qaida.
Maar Libanon, Palestina, Afganistan pakken we wel aan ?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Thailand en Somalie zijn heel andere zaken.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:14 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik kan alleen vaststellen dat je wel een heel erg bekrompen beeld van de wereld hebt, wanneer je geen enkele samenhang wilt zien tussen moslimfundamentalisten in bijvoorbeeld Thailand en Somalië. Ze worden door precies dezelfde motieven en idealen gedreven.
In Somalie hebben arabische warlords gebruik gemaakt van de anarchie en het machtsvacuum om hun oude ideologische vijanden (overigens ook moslims) aan te vallen.
In Thailand voelen de Patani zich Malay, en bezet door Thailand. Die vallen de overheidsfunctionarissen aan - en dat zijn meestal Boeddhisten, maar vaak genoeg ook moslims. Het doden van niet-moslims is dus geen enorme factor, zoals de boeddhistische premier van Thailand al zei.
Volgens mij ontkent Mutant c.s. moslimterrorisme helemaal niet, maar hij weigert gewoon verantoordelijkheid te dragen voor een trekker die hij niet zelf heeft overgehaald. En terecht.quote:Dat van die burgeroorlog wist ik niet, maar het is niet iets dat ik actief wegwimpel of ontken. Dat is precies waar het verschil zit met sommige moslims als het gaat om de terreurdaden van hun extremistische geloofsgenoten.
Precies. Laten we het hele boek maar wegflikkeren.quote:Op zondag 14 januari 2007 17:48 schreef zoalshetis het volgende:
tvp. om te janken weer hoe een boek zo verschillend uitgelegd kan worden en sommige lezers zo radicaal kunnen worden.
Of op z'n minst wegtyfen tot mensen niet meer geloven in het sprookje dat het door God zelf geschreven is.
zzz
Ja, want dan verdwijnen al hun problemen en worden ze minder kwaad. .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dan vind de premier van Thailand voor zichzelf dat zij die zeggen dat het van de islam niet mag, de echte islam vertegenwoordigen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:20 schreef Posdnous het volgende:
[..]
We hebben het hier over de premier van Thailand... die zelf niet eens moslim is...
En ik hoop prima dat het merendeel van de thais dat ook vinden. Ik ken er 1, is een collega. Die deelt dat beeld bepaald niet. Als je zijn oplossingen voor het probleem hoort, gaan je oren klapperen. Daar is Geert een vriendelijke oom bij.
En je mag voor de rest van mij weg redeneren wat je wilt, be my guest. Die 54% liegen er niet om. En de oplossing gaat niet zijn, dat een selectief groepje mensen de problemen gaat 'nuanceren'. De oplossing gaat zijn je aanpassen aan de 21ste eeuw, en afzien van terroristische middelen om je doel te bereiken.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
En lijkt dat de norm te zijn voor overwegend boedhistische landen op deze globe?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zeker weten! Voorig jaar nog tweehonderd.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Er zijn niet veel boedhistische landen.. Maar in Sri Lanka kunnen ze er ook wat van. Overigens leuk dat je die 54% telkens aanhaalt, maar het gaat hier om jeugd tussen de 15-16 (zeer kleine groep) die tevens praktisch nooit contact heeft gehad met een moslim. Als je daar op afgaat....tjsa..quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
En lijkt dat de norm te zijn voor overwegend boedhistische landen op deze globe?
Allah Al Watan Al Malik
En boeddhisten zijn ook niet lief voor ethnisch chinezen in Tibet.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
En lijkt dat de norm te zijn voor overwegend boedhistische landen op deze globe?
