Ik *pieker* er niet over me aan te passen aan iets.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Je kan prima in een land wonen zonder je aan te passen. Je komt waarschijnlijk niet zover zonder aanpassing, maar dat is het meest liberale om te doen. Mensen zelf laten bepalen of ze integreren en zelf de consequenties daarvan laten ondergaan.
Dus niet het nationaal socialstische idee om buitenlanders verplicht te laten integreren (lees assimileren).
Maar wat doe je hier dan 25 jaar en wat voor tragisch zelfbeeld heb je dan. 25 jaar wonen in een land en nog steeds slecht geïntegreerd zijn omdat de overheid ooit heeft gezegd dat het niet nodig is om te integreren.quote:
Dan zijn het goedgelovige mensen en zou het geen probleem zijn als de overheid nu zou zeggen. Ga integreren van je eigen geld. Ze volgen immers blindelings wat de overheid zegt.quote:Het is logisch dat je daar zelf in investeert maar als je eerst jarenlang wordt wijsgemaakt dat het nergens voor nodig is waarom zou je dan?
De natuur en het spijsverteringskanaal zijn wreedquote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Is dat dan niet heel oneerbiedig jegens Leven?
Zeggen dat mensen Nederlands moeten leren is nationaal socialistisch?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Juist, maar het ergens toe verplichten is weer het andere, nationaal socialistische, uiterste.
Ja, en god dan? Hmm? Hmm?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
De natuur en het spijsverteringskanaal zijn wreed.
Ok je wilt weer eens niets zien ook goedquote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar wat doe je hier dan 25 jaar en wat voor tragisch zelfbeeld heb je dan. 25 jaar wonen in een land en nog steeds slecht geïntegreerd zijn omdat de overheid ooit heeft gezegd dat het niet nodig is om te integreren.
[..]
Dan zijn het goedgelovige mensen en zou het geen probleem zijn als de overheid nu zou zeggen. Ga integreren van je eigen geld. Ze volgen immers blindelings wat de overheid zegt.
Mod wel, is maar weer eens bewezen.quote:
Ja. Nationalistisch omdat het Nederlands moet zijn wat ze moeten leren en niet Engels, waar je uiteindelijk verder mee kan komen, en socialistisch omdat je het vanuit de overheid wilt verplichten. Dus nationaal socialistisch. Hoezo. Is er volgens jou iets mis met het nationaal socialisme dat je je zo aan je eigen denkbeelden stoort?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zeggen dat mensen Nederlands moeten leren is nationaal socialistisch?
Uitkering en steun krijg je als je er recht op hebt. Het is geen kadootje.quote:Waarom zouden deze mensen wel een uitkering moeten krijgen en andere steun.
Je kunt onder zelfde omstandigheden niet de ene groep mensen iets verplichten en de andere groep niet.quote:Dan verplicht je anderen om te werken en belasting te betalen voor mensen die zelf niet willen dat er iemand ze iets verplicht.
Velen zijn hier natuurlijk naar toe gekomen om werk te doen dat niet het spreken van Nederlands vereiste; en die situatie is blijven voortbestaan, ook nadat het betreffende werk was verdwenen. Desalniettemin denk ik dat het niet onredelijk is om te verwachten dat iemand die een werkloosheidsuitkering heeft op zijn minst bezig is het met het machtig worden van Nederlands, en dat op het tekort schieten hierin ook financiële sancties kunnen staan.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:09 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Indien dat het geval is met deze slecht geïntegreerde Amsterdammers is er niets aan de hand. Maar ik waag te betwijfelen of dat het geval is.
Ja zo ongeveer geloof ikquote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Mod wel, is maar weer eens bewezen.
Hoe gaat dat spreekwoord? Als je het over de duivel hebt trap je 'm op z'n staart.
Juistquote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Velen zijn hier natuurlijk naar toe gekomen om werk te doen dat niet het spreken van Nederlands vereiste; en die situatie is blijven voortbestaan, ook nadat het betreffende werk was verdwenen. Desalniettemin denk ik dat het niet onredelijk is om te verwachten dat iemand die een werkloosheidsuitkering heeft op zijn minst bezig is het met het machtig worden van Nederlands, en dat op het tekort schieten hierin ook financiële sancties kunnen staan.
Even denken, er was er laatste een, waarvan ik de tweede helft helemaal niet kende. Ook iets met de duivel..quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja zo ongeveer geloof ik.
Maar meestal kom ik niet verder dan: Als je het over de duvel hebt. het laatste deel is niet echt nodig.
quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Even denken, er was er laatste een, waarvan ik de tweede helft helemaal niet kende. Ook iets met de duivel..
-edit:
Veel geschreeuw en weinig wol, zei de Duivel, toen hij een varken schoor.
Tijd voor de vrimibo!quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:24 schreef du_ke het volgende:
[..]Dat daar de Duvel ook bij kwam kijken wist ook niet.
Zo leer je nog eens wat op de vrijdagmiddag.
Oh, het is wel tijd, maar ik heb geen borrelquote:
Ze bieden toch de mogelijkheid. Je kunt cursussen volgen van je eigen geld.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:17 schreef du_ke het volgende:
Ok je wilt weer eens niets zien ook goed.
Als een overheid van je eist dat je intergreert waarom zou ze daar dan niet de mogelijkheden voor bieden? Wat heeft zo'n eis anders voor nut?
Je woont in Nederland dan is het logischerwijs toch makkelijk dat je Nederlands spreekt want dat is immers de voertaal. Of is dat heel vreemd?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ja. Nationalistisch omdat het Nederlands moet zijn wat ze moeten leren en niet Engels, waar je uiteindelijk verder mee kan komen, en socialistisch omdat je het vanuit de overheid wilt verplichten.
Jij spreekt toch ook Nederlands. Je hebt je dus geschikt naar dat nationaal-socialistische streven?quote:Dus nationaal socialistisch. Hoezo. Is er volgens jou iets mis met het nationaal socialisme dat je je zo aan je eigen denkbeelden stoort?
Je hebt recht op een uitkering als je geen Nederlands spreekt en dus eigenlijk niet kunt functioneren in deze maatschappij? Vreemd overigens dat men wel weet hoe gebruik te maken van rechten maar de plichten maar even "vergeet".quote:Uitkering en steun krijg je als je er recht op hebt. Het is geen kadootje.
Welke groep wordt niets verplicht? Ik betaal verplicht belasting dus ik vind het niet meer dan logisch dat mensen die gebruik maken van de belastingen ook plichten hebben.quote:Je kunt onder zelfde omstandigheden niet de ene groep mensen iets verplichten en de andere groep niet.
Als je echt wil integreren met het land moet je je auto diep in een modderig weiland boren. Helemaal één worden, land, auto, jij, en toch eigenheid bewaren. Modder blijft modder, auto auto, Autodidact leert op eigen houtje wat bij.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:38 schreef Autodidact het volgende:
Kom ik ook in aanmerking?. Integreren doe ik met een nieuwe auto.
Het is vreemd dat jij voor anderen wilt bepalen wat voor hun makkelijk is. Behoorlijk socialistischquote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:38 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je woont in Nederland dan is het logischerwijs toch makkelijk dat je Nederlands spreekt want dat is immers de voertaal. Of is dat heel vreemd?
Blijkbaar zijn ze in 30 jaar al een heel eind gekomen met hun moedertaal.quote:Met Engels kan je waarschijnlijk ook een eind komen in Nederland maar ik denk niet dat deze groep mensen waar het over gaat wel goed Engels spreken.
[..]
Nee, ik spreek nederlands uit zelfredzaamheid. Dat is mijn keuze, geen opgelegde keuze.quote:Jij spreekt toch ook Nederlands. Je hebt je dus geschikt naar dat nationaal-socialistische streven?
[..]
Een uitkering krijg je als je hebt gewerkt en ontslagen bent of als je ziek bent geworden tijdens je werkperiode. Als je kan werken, heb je dus ooit gefunctioneerd in de maatschappij.quote:Je hebt recht op een uitkering als je geen Nederlands spreekt en dus eigenlijk niet kunt functioneren in deze maatschappij? Vreemd overigens dat men wel weet hoe gebruik te maken van rechten maar de plichten maar even "vergeet".
[..]
Mijn vader betaalt ook verplicht belasting, maar hij moet wel op nederlandse les en jij niet. Welke groep wordt dus niets verplicht?quote:Welke groep wordt niets verplicht? Ik betaal verplicht belasting dus ik vind het niet meer dan logisch dat mensen die gebruik maken van de belastingen ook plichten hebben.
Maar Nederlands spreken in een land met Nederlanders is niet makkelijk?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het is vreemd dat jij voor anderen wilt bepalen wat voor hun makkelijk is. Behoorlijk socialistisch
Oh toch vreemd dat ze dan moeten inburgeren.quote:Blijkbaar zijn ze in 30 jaar al een heel eind gekomen met hun moedertaal.
Dus toch wel makkelijk om Nederlands te spreken in Nederland.quote:Nee, ik spreek nederlands uit zelfredzaamheid. Dat is mijn keuze, geen opgelegde keuze.
Oh en omdat je ooit hebt gefunctioneerd mag je voor de rest van je leven profiteren terwijl anderen moeten werken. Want het functioneren van deze groep in de maatschappij is natuurlijk nihil ondanks dat ze ooit hebben gewerkt in een fabriek oid.quote:Een uitkering krijg je als je hebt gewerkt en ontslagen bent of als je ziek bent geworden tijdens je werkperiode. Als je kan werken, heb je dus ooit gefunctioneerd in de maatschappij.
De groep van je vader. Ja het leven is oneerlijk.quote:Mijn vader betaalt ook verplicht belasting, maar hij moet wel op nederlandse les en jij niet. Welke groep wordt dus niets verplicht?
Vader hoeft natuurlijk niet op les. Hij heeft immers ook de nederlandse nationaliteit.
Dat is niet het punt. Punt is dat jij voor anderen wilt bepalen wat makkelijk is. Als ik het makkelijk vind om het niet te leren, dan doe ik dat ook niet.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 16:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar Nederlands spreken in een land met Nederlanders is niet makkelijk?
Van wie moeten ze integreren en waarom nu en niet 30 of 20 jaar geleden?quote:[..]
Oh toch vreemd dat ze dan moeten inburgeren.
Kan, maar dat laat ik als liberaal liever over aan het individu zelf.quote:[..]
Dus toch wel makkelijk om Nederlands te spreken in Nederland.
Sommige mensen werken hun hele leven lang zonder 1 cent uitkering te ontvangen en betalen toch premie hiervoor. Mijn vader is hier een voorbeeld van en ik ook. Dat is het risico van een verzorgingsstaat. Er zullen altijd mensen zijn die minder (kunnen/mogen) werken en daar betaal je aan mee. Het is net als met je verzekering. Je betaalt wel verzekering, maar dat gaat in het potje voor het geval een ander het nodig heeft. Het is niet jouw spaarpotjequote:[..]
Oh en omdat je ooit hebt gefunctioneerd mag je voor de rest van je leven profiteren terwijl anderen moeten werken. Want het functioneren van deze groep in de maatschappij is natuurlijk nihil ondanks dat ze ooit hebben gewerkt in een fabriek oid.
Kom dan niet aanzetten met die onzin dat alle groepen gelijk worden behandeld. Voor het geval je het niet had gelezen, mijn vader hoort niet tot die groep met zijn nederlandse paspoort.quote:[..]
De groep van je vader. Ja het leven is oneerlijk.
Van mij hoeven ze geen inburgeringscursus te volgen maar verwacht dan ook geen enkele steun in de zin van uitkeringen, kinderbijslag en allerlei andere subsidiemaatregelen. Wel zo eerlijk.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 16:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat is niet het punt. Punt is dat jij voor anderen wilt bepalen wat makkelijk is. Als ik het makkelijk vind om het niet te leren, dan doe ik dat ook niet.
Vroeger hoefde het niet van de overheid en aangezien de mensen dat toen ook opvolgden mag je verwachten dat ze het nu ook en masse opvolgen nu de inzichten zijn veranderd. Dat moet je toch steken als liberaal dat mensen afhankelijk zijn van beslissingen van de overheid?quote:Van wie moeten ze integreren en waarom nu en niet 30 of 20 jaar geleden?
Oh je bent nu ineens een liberaal. Weer wat geleerd. Ik dacht altijd dat je een extreem-nationalistische Turk was wat ik overigens nog steeds denkquote:Kan, maar dat laat ik als liberaal liever over aan het individu zelf.
Het is te hopen dat dit ook geldt voor die 100000 Amsterdammers hoewel ik anders vermoed.quote:Sommige mensen werken hun hele leven lang zonder 1 cent uitkering te ontvangen en betalen toch premie hiervoor. Mijn vader is hier een voorbeeld van en ik ook. Dat is het risico van een verzorgingsstaat. Er zullen altijd mensen zijn die minder (kunnen/mogen) werken en daar betaal je aan mee. Het is net als met je verzekering. Je betaalt wel verzekering, maar dat gaat in het potje voor het geval een ander het nodig heeft. Het is niet jouw spaarpotje
Ik geloof niet in gelijkheid dus je aanname slaat kant noch wal. Ik heb het nergens gehad over het gelijk behandelen van groepen het enige wat ik gezegd heb is dat mensen mijns inziens geen aanspraak kunnen maken op voorzieningen als ze zelf niets doen om deze voorzieningen te verdienen. Bijv. geen Nederlands leren spreken op eigen kosten. Toch een liberaal standpunt zou je moeten aanspreken.quote:Kom dan niet aanzetten met die onzin dat alle groepen gelijk worden behandeld. Voor het geval je het niet had gelezen, mijn vader hoort niet tot die groep met zijn nederlandse paspoort.![]()
Eerlijk als het om nieuwkomers gaat ja.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 16:45 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Van mij hoeven ze geen inburgeringscursus te volgen maar verwacht dan ook geen enkele steun in de zin van uitkeringen, kinderbijslag en allerlei andere subsidiemaatregelen. Wel zo eerlijk.
Vroeger waren die mensen 20 jaar. Nu zijn ze 50. Moeten deze, veelal analfabete, mensen nog een taal leren? Waarom? Omdat een stel xenofoben dat graag ziet? Moeten deze mensen slachtoffer zijn van veranderen inzichten? Het steekt mij meer dat vermeende liberalen onder nationaal socialistische vlag wensen te varen.quote:[..]
Vroeger hoefde het niet van de overheid en aangezien de mensen dat toen ook opvolgden mag je verwachten dat ze het nu ook en masse opvolgen nu de inzichten zijn veranderd. Dat moet je toch steken als liberaal dat mensen afhankelijk zijn van beslissingen van de overheid?
Dat schijnen er wel meer te denken.quote:[..]
Oh je bent nu ineens een liberaal. Weer wat geleerd. Ik dacht altijd dat je een extreem-nationalistische Turk was wat ik overigens nog steeds denk.
Niet mijn zorg. Als mensen frauderen, aanpakken. Voor de rest kan alles aangepakt worden met de bestaande wetten. Het gaat om de naleving en controle waar het faalt.quote:[..]
Het is te hopen dat dit ook geldt voor die 100000 Amsterdammers hoewel ik anders vermoed.
Van mij mag dat hele principe van premies betalen op de schop maar dat terzijde.
Dat kan ook niet. Als je nooit hebt gewerkt kun je er geen aanspraak op maken. Als ze het al krijgen, dan is het verdiend. Als ze het krijgen, maar het is niet verdiend, dan doet de controleur iets fout.quote:[..]
Ik geloof niet in gelijkheid dus je aanname slaat kant noch wal. Ik heb het nergens gehad over het gelijk behandelen van groepen het enige wat ik gezegd heb is dat mensen mijns inziens geen aanspraak kunnen maken op voorzieningen als ze zelf niets doen om deze voorzieningen te verdienen.
Zit nou geen dingen te verdraaien, jongen.quote:Bijv. geen Nederlands leren spreken op eigen kosten. Toch een liberaal standpunt zou je moeten aanspreken.
Inderdaad. Je zou maar werkeloos raken of ziek worden. Iemand moet toch jouw uitkering betalen.quote:Maar ik moet werken zodat er weer uitkeringen verstrekt kunnen worden.
Ja, maar jij bent ook moslim en die vallen elkaar meestal niet afquote:Op vrijdag 12 januari 2007 17:06 schreef Mutant01 het volgende:
Helemaal eens met Kirmizi.
Hebben ze geleerd van de Europeanen *WW1/WW2.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 17:22 schreef Autodidact het volgende:
Neu, ze hakken elkaar meteen de kop in.
Dus die autochtone boer segregeert mij weer van dat land en die auto? Dan is de auto zinloos.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 15:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Als je echt wil integreren met het land moet je je auto diep in een modderig weiland boren. Helemaal één worden, land, auto, jij, en toch eigenheid bewaren. Modder blijft modder, auto auto, Autodidact leert op eigen houtje wat bij.
PS: Zorg voor een ordentelijk autochtone boer op loopafstand om je weer uit de blubber te trekken. Krikken is zinloos, geloof me.
Soennieten en sjiiten elkaar misschien, maar niet onderling. Of wist je niet dat wij beide soennitisch zijn?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 17:22 schreef Autodidact het volgende:
Neu, ze hakken elkaar meteen de kop in.
Luxemburg de gekste!!quote:Op vrijdag 12 januari 2007 16:59 schreef Napalm het volgende:
Lekker, afspraak bij een nieuwe tandarts, weet die gast niet hoe zijn apparaten werken. Lig je toch net ff minder gemakkelijk bij zo`n slager.
![]()
Gelukkig ging de afspraak vegetarisch.![]()
Het zou in ieder geval wel in de lijn der verwachting liggen, gezien de landen waar jullie beider ouders vandaan komen overwegend soennitisch zijn.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 17:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Soennieten en sjiiten elkaar misschien, maar niet onderling. Of wist je niet dat wij beide soennitisch zijn?
welke landen hebben we het over?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 17:43 schreef Reya het volgende:
[..]
Het zou in ieder geval wel in de lijn der verwachting liggen, gezien de landen waar jullie beider ouders vandaan komen overwegend soennitisch zijn.
Nee, dat was hier. Alleen volgende week naar lux terug en dan exit naar nieuwe job.quote:
excitingquote:Op vrijdag 12 januari 2007 17:52 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nee, dat was hier. Alleen volgende week naar lux terug en dan exit naar nieuwe job.
merdequote:
nee, mijn moeilijkste tentamen ooit staat voor de deur. wellicht in de tweede semester.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 18:01 schreef Napalm het volgende:
Heb je Kornai nu al gelezen?
Statistiek?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 18:19 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
nee, mijn moeilijkste tentamen ooit staat voor de deur. wellicht in de tweede semester.
ik hoop dat je hiermee doelt op die draken van econometrie vakken die ik de afgelopen 4 jaar zorgvuldig heb gemeden (wat ook normaal is, want ze zitten niet in het normale curriculum)? nee, macro IV (over Heijdra & vdPloeg (ja, Rik) en Walsh). te fucking technisch.quote:
Dat wou ik net even vragenquote:Op vrijdag 12 januari 2007 17:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Soennieten en sjiiten elkaar misschien, maar niet onderling. Of wist je niet dat wij beide soennitisch zijn?
Macro was relaxt bij ons. Maar dat kreeg ik dan ook (o.m.) van Frans Rutten..quote:Op vrijdag 12 januari 2007 18:39 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ik hoop dat je hiermee doelt op die draken van econometrie vakken die ik de afgelopen 4 jaar zorgvuldig heb gemeden (wat ook normaal is, want ze zitten niet in het normale curriculum)? nee, macro IV (over Heijdra & vdPloeg (ja, Rik) en Walsh). te fucking technisch.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |