volkskrantquote:Uitzetting botst met verbod foltering
AMSTERDAM/DEN HAAG - Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft donderdag een uitspraak gedaan die mogelijk grote gevolgen heeft voor de uitzetting van asielzoekers. Volgens het hof schendt de Nederlandse staat het verbod van foltering als een Somaliër wordt uitgezet naar zijn land.
Ook de uitzetting naar de door Nederland als relatief veilig aangewezen gebieden in Somalië is volgens het hof een schending van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. De man, Salah Sheekh, stond op het punt te worden uitgezet in 2004, maar mocht de uitspraak van het hof in Nederland afwachten.
De toenmalige minister voor Vreemdelingenzaken (Verdonk) heeft steeds gesteld dat terugkeer naar de veilige zones wel mogelijk is. Afgewezen asielzoekers zijn daar ook naartoe teruggestuurd.
Het hof kent meer gewicht toe aan de berichten van vluchtelingenorganisaties over de onveilige toestand in Somalië dan de Nederlandse overheid. Zo concludeert het hof dat het onwaarschijnlijk is dat de Somaliër – lid van een minderheidsgroep – bescherming zou kunnen vinden in zijn land.
Salah Sheekh leefde in een gebied waar een andere clan de dienst uitmaakte. Die groep zou volgens hem zijn vader en broer hebben vermoord. De immigratiedienst wees zijn asielverzoek af. Zijn vluchtverhaal werd niet geloofwaardig geacht. Bovendien werd geoordeeld dat zijn problemen niet het gevolg zijn van systematische discriminatie, maar van de onveilige situatie die is ontstaan door bendes. Het hof stelt nu dat de beslissing om uit te zetten niet afhangt van de vraag of de bedreiging in het land van herkomst van de overheid komt.
De Somaliër had geen hoger beroep ingesteld tegen zijn afgewezen asielverzoek bij de Raad van State, maar stapte rechtstreeks naar het Europese Hof. Normaliter neemt het hof zo’n zaak niet in behandeling omdat eerst alle nationale rechtsmiddelen moeten worden gebruikt.
Dit keer stelt het hof dat die verplichting mocht worden overgeslagen omdat het niet waarschijnlijk is dat hij er baat bij had gehad. De Raad van State oordeelt dat een asielzoeker die tot een minderheidsgroep behoort waartegen schendingen worden gepleegd, ook duidelijk moet maken dat hij persoonlijk gevaar heeft te duchten. ‘Volgens het hof hoeft dat niet, maar zegt het gevaar tegen zijn clan voldoende’, aldus zijn advocaat Ferschtman. Minister Hirsch Ballin voor Vreemdelingenzaken bestudeert de uitspraak. Het ministerie kan nog appèl aantekenen.
Volkskrantquote:AMSTERDAM/DEN HAAG - Somalische asielzoekers kunnen terug. Althans naar de ‘veilige zones’ Somaliland en Puntland, redeneert Nederland al jaren. Maar met terugsturen moet een land voorzichtig zijn, stelt het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Een asielzoeker moet ook daar zeker zijn van bescherming, en überhaupt het ‘veilige’ gebied weten te bereiken.
De Amsterdamse hoogleraar bestuursrecht Ben Olivier simplificeert de ingewikkelde uitspraak die het hof donderdag deed. ‘Het betekent dat je een oud Somalisch vrouwtje niet zomaar eventjes kan dumpen in Puntland.’ De Europese rechters spraken zich uit over de jonge Somaliër Salah Sheekh, maar dat heeft gevolgen voor heel het vreemdelingenbeleid.
Want niet alleen in Somalië maakt Nederland onderscheid tussen veilige en onveilige gebieden. Ook in bijvoorbeeld Irak en Afghanistan zijn zones waar asielzoekers naartoe kunnen, volgens de Immigratie- en Naturalisatiedienst. Dat mag van het hof, mits bescherming is gegarandeerd.
Terwijl de Nederlandse minister voor Vreemdelingenzaken zich baseert op de ambtsberichten van Buitenlandse Zaken, kijkt het hof in Straatsburg ook naar de rapporten van vluchtelingen- en mensenrechtenorganisaties. En de Europese rechters zeggen, in tegenstelling tot de minister en de Nederlandse rechters, dat Sheekh niet terugkan naar ‘veilige zones’.
Het is, volgens het hof, zelfs onwaarschijnlijk dat hij waar dan ook in Somalië bescherming krijgt. Sheekh behoort namelijk tot de Ashraf-stam, en daarmee tot een minderheid. Omdat alle minderheden in Somalië risico lopen op marteling of vernedering, is uitzetting van Sheekh in strijd met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, aldus de uitspraak.
‘Het is een harde uitspraak: het hof heeft Nederland veroordeeld en dat is ernstig’, zegt hoogleraar Olivier. ‘De eerste zet is nu aan minister Hirsch Ballin, die moet zijn vreemdelingenbeleid goed bekijken. Maar ook de rechters hebben het regeringsbeleid niet voldoende getoetst.’ Een woordvoerder van het ministerie van Justitie ziet dat anders: ‘De uitspraak van het Europese Hof wijkt wel erg af van de Nederlandse jurisprudentie.’
De Tilburgse hoogleraar vreemdelingenrecht Anton van Kalmthout zegt dat Europa doet wat het Nederlandse recht had moeten doen: ‘asielzaken inhoudelijk bekijken.’ Sinds de nieuwe Vreemdelingenwet van april 2001, oordeelt de Raad van State – na de gang naar de vreemdelingenrechter – over het hoger beroep. ‘En die kan door de nieuwe wet net als de rechters zeer marginaal toetsen.’ De gevolgde procedure telt in beroep vaak zwaarder dan het verhaal.
Sheekh heeft de Raad van State gepasseerd door direct naar het Europese Hof te gaan. Normaal moet iedereen eerst alle procedures in eigen land doorlopen, maar ditmaal oordeelde het hof dat hij geen succes zou boeken bij de Raad van State, en nam de zaak in behandeling.
‘Het zijn de Europese instanties die Nederland moeten wijzen op de mensenrechten van vreemdelingen’, zegt Van Kalmthout. ‘Talloze organisaties, Nederlandse asieladvocaten en andere betrokkenen hebben op het harde asielbeleid gewezen, maar hebben nooit gehoor gekregen. Zij hebben nu dankzij deze uitspraak het gevoel gekregen niet helemaal gek te zijn geweest al die tijd.’
quote:Op vrijdag 12 januari 2007 11:25 schreef RemcoDelft het volgende:
Dus als we er 1 terugsturen maken we ons schuldig aan foltering, maar als we er miljoenen daar laten zitten niet? Beetje schijnheilig!
Nee, wij vermoorden er niet 1, we voegen er 1 bij die miljoenen.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 11:26 schreef sigme het volgende:
[..]
![]()
Als je er eentje vermoordt ben je schuldig aan moord, als iemand anders er miljoenen vermoordt niet? Dat soort logica?
Dus er zit een slachter iedereen te vermoorden en daaraan zijn we niet schuldig, dus zijn we ook niet schuldig als we iemand actief naar de slachter sturen?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 11:28 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Nee, wij vermoorden er niet 1, we voegen er 1 bij die miljoenen.
Er worden per dag duizenden mensen vermoord waarom zouden we ons wel druk maken om deze kerel puur omdat we hem uitzetten?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 11:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Dus er zit een slachter iedereen te vermoorden en daaraan zijn we niet schuldig, dus zijn we ook niet schuldig als we iemand actief naar de slachter sturen?
Zo te zien maak jij je er niet druk om. Het is ook niet verplicht je er druk om te maken.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 11:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Er worden per dag duizenden mensen vermoord waarom zouden we ons wel druk maken om deze kerel puur omdat we hem uitzetten?
Er worden per dag duizenden mensen vermoord. Waarom zouden we ons druk maken om jou als je wordt belaagd door een maniak met een hakbijl?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 11:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Er worden per dag duizenden mensen vermoord waarom zouden we ons wel druk maken om deze kerel puur omdat we hem uitzetten?
Een uitspraak die je niet bevalt afdoen als onzinnig is een beetje magertjes.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 19:53 schreef PJORourke het volgende:
Wat een onzinnig oordeel. Wordt weer eens duidelijk dat het tijd wordt voor een afscheid van de EU.
Je systematisch onderwerpen aan een praktisch buitenlands hof dat binnenlands beleid maakt vind ik niet zo geweldig.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:35 schreef sigme het volgende:
Een uitspraak die je niet bevalt afdoen als onzinnig is een beetje magertjes.
Je hebt blijkbaar niet geaccepteerd dat wij dat Hof erkennen.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je systematisch onderwerpen aan een praktisch buitenlands hof dat binnenlands beleid maakt vind ik niet zo geweldig.
Daar kan ik in meegaan, maar maakt dat het oordeel van dat hof onzinnig?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je systematisch onderwerpen aan een praktisch buitenlands hof dat binnenlands beleid maakt vind ik niet zo geweldig.
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dit oordeel vind ik onzinnig, en het is niet het eerste onzinnige oordeel van dit hof.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:19 schreef sigme het volgende:
Daar kan ik in meegaan, maar maakt dat het oordeel van dat hof onzinnig?
Ook bij zinnige oordelen zou dit kritiekpunt bestaan, lijkt me.
Dat staat overigens niet in het bericht. Ik heb de uitspraak nog niet gelezen, maar ik sluit niet uit dat jouw lezing totaal niet valt af te leiden uit deze uitspraak.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 19:51 schreef SCH het volgende:
Interessante kwestie dit die precies raakt aan datgene wat ik altijd zo belangrijk heb gevonden: het gaat om de uitvoering en niet zozeer om het beleid an sich. Daar is het bij dit kabinet en minister RV dan ook flink fout gegaan.
Ok, dat had ik al gesnapt, maar kan je iets toelichten waarom je het onzinnig vindt?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:32 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dit oordeel vind ik onzinnig, en het is niet het eerste onzinnige oordeel van dit hof.
Nou, uitzettingen verbinden aan foltering? Dat is toch te zot voor woorden?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:56 schreef sigme het volgende:
Ok, dat had ik al gesnapt, maar kan je iets toelichten waarom je het onzinnig vindt?
Dus even los van dat het stom is dat ze iets over ons te zeggen hebben, deugt hun oordeel niet? Welk deel ervan niet? Waarom niet?
Dat is de kop boven het stuk, een journalistenvindsel dus. Ik hecht daaraan niet veel waarde.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, uitzettingen verbinden aan foltering? Dat is toch te zot voor woorden?
OK, dan neem ik het terug. Wat voor idioot verzint zo'n kop?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:07 schreef sigme het volgende:
Dat is de kop boven het stuk, een journalistenvindsel dus. Ik hecht daaraan niet veel waarde.
Als ik kijk naar de inhoudelijker berichtgeving:
Het hof stelt nu dat de beslissing om uit te zetten niet afhangt van de vraag of de bedreiging in het land van herkomst van de overheid komt.
De Raad van State oordeelt dat een asielzoeker die tot een minderheidsgroep behoort waartegen schendingen worden gepleegd, ook duidelijk moet maken dat hij persoonlijk gevaar heeft te duchten. ‘Volgens het hof hoeft dat niet, maar zegt het gevaar tegen zijn clan voldoende’,
dan zie ik daaraan niet die rechtstreekse koppeling.
Zie ook dat achtergrondartikel wat ik om 10:58 u postte.
Het EHRM is echter geen orgaan van de Europese Unie, maar van de Raad van Europa, hetgeen een veel breder Europees verband isquote:Op vrijdag 12 januari 2007 19:53 schreef PJORourke het volgende:
Wat een onzinnig oordeel. Wordt weer eens duidelijk dat het tijd wordt voor een afscheid van de EU.
Journalistenquote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
OK, dan neem ik het terug. Wat voor idioot verzint zo'n kop?
Het staat wel in het bericht. Het gaat dus om de uitvoering: waar toets je het precies aan.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 21:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat staat overigens niet in het bericht. Ik heb de uitspraak nog niet gelezen, maar ik sluit niet uit dat jouw lezing totaal niet valt af te leiden uit deze uitspraak.
De kop volgt precies de uitspraak van het Hof dus ik snap je kritiek niet zo goed. Of eigenlijk helemaal niet.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is de kop boven het stuk, een journalistenvindsel dus. Ik hecht daaraan niet veel waarde.
De kop suggereert dat Nederland zich schuldig maakt aan foltering door uit te zetten. Dat is wel érg kort door de bocht samengevat.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:37 schreef SCH het volgende:
[..]
De kop volgt precies de uitspraak van het Hof dus ik snap je kritiek niet zo goed. Of eigenlijk helemaal niet.
De TT van dit topic is daarentegen wel wat tendentieus en de kop in de VK is een stuk beter, het hof gebruikt het folteringsartikel, dat verzint de krant toch niet?
Dat staat er toch niet: er staat dat het botst met het verbod op foltering en dat is precies de uitspraak van het Hof, dus niet kort door de bocht maar juist de uitspraak exact gevolgd.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:43 schreef sigme het volgende:
[..]
De kop suggereert dat Nederland zich schuldig maakt aan foltering door uit te zetten. Dat is wel érg kort door de bocht samengevat.
Dat lijkt mij nu juist beleid. Wat zeg ik: dat is beleid.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:35 schreef SCH het volgende:
Het staat wel in het bericht. Het gaat dus om de uitvoering: waar toets je het precies aan.
Daarom verlaat ik mij ook op deskundigen, bijvoorbeeld Europarlementariers en advocaten. Lieve schat, ik ben de hele middag met dit onderwerp bezig geweest en heb de meeste betrokkenen gesproken dus doe nou maar niet zo arrogant.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:51 schreef DS4 het volgende:
Maar eigenlijk is ook dat te kort door de bocht. Ik vind het echter te vroeg om conclusies te trekken. Journalisten hebben vaak geen verstand van juridische zaken, waardoor de vertaling van de uitspraak wel eens totaal bezijden de waarheid kan zijn.
De kop is helemaal idioot en raakt kant noch wal. Immers, het suggereert een algemeen oordeel over uitzetten en dat is hier niet aan de orde.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:37 schreef SCH het volgende:
De kop volgt precies de uitspraak van het Hof dus ik snap je kritiek niet zo goed.
Ik ben jouw schat niet en verder weet ik vrij aardig het verschil tussen beleid en uitvoering. En dit raakt het beleid. Maar meer nog: het is een verschil in opvatting van wat een vluchteling precies is.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:52 schreef SCH het volgende:
Daarom verlaat ik mij ook op deskundigen, bijvoorbeeld Europarlementariers en advocaten. Lieve schat, ik ben de hele middag met dit onderwerp bezig geweest en heb de meeste betrokkenen gesproken dus doe nou maar niet zo arrogant.![]()
quote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
De kop is helemaal idioot en raakt kant noch wal. Immers, het suggereert een algemeen oordeel over uitzetten en dat is hier niet aan de orde.
Nee hoor, dat zie je helemaal verkeerd: het beleid is niet aan de orde, waar haal je het vandaanquote:Op vrijdag 12 januari 2007 22:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben jouw schat niet en verder weet ik vrij aardig het verschil tussen beleid en uitvoering. En dit raakt het beleid. Maar meer nog: het is een verschil in opvatting van wat een vluchteling precies is.
Geen argumenten, nu al nietquote:En jouw verhaaltjes over wie jij allemaal spreekt maken op mij geen indruk. Als je echt de hele dag hebt gesproken met mensen die verstand van zaken hebben dan leer je wel erg traag...
Er staat uitgewezen asielzoekers.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 23:00 schreef SCH het volgende:Dat suggereert de kop helemaal niet. De kop is volstrekt juist, de suggestie verzin je zelf.
Klopt, maar zoals je zelf al aangeeft: dit betwist ik ook niet. In de TT lees ik overigens niets over foltering en dat het om een enkel geval gaat (hoewel er ongetwijfeld een domino-effect zal volgen).quote:Deze uitzetting botst met het verbod op foltering - daar valt geen speld tussen te krijgen en dat doe je dus ook niet
En dan vinden sommige mensen in een keer Europa wel weer gewenstquote:Op vrijdag 12 januari 2007 10:54 schreef SlaadjeBla het volgende:
Toch goed dat Europa zoveel invloed heeft![]()
Sinds wanneer zijn het de uitvoerders die beslissen waaraan wordt getoetst? Daarnaast, een snelle lezing van het arrest toont aan dat ook over de ex tunc toetsing uit het bestuursrecht door het Hof wordt opgemerkt dat dit i.c. niet is toegestaan.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 23:01 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, dat zie je helemaal verkeerd: het beleid is niet aan de orde, waar haal je het vandaanHet gaat puur om de uitvoering, dat is evident en daar is iedereen het ook over eens, alle politici die dit arrest bestuderen.
Blij dat je het toegeeft.quote:Geen argumenten, nu al niet![]()
![]()
Klopt. Ik had het dan ook over de kop van het krantenstuk Uitzetting botst met verbod op foltering - jij hebt het misschien over de TT? Die klopt inderdaad niet en ik snap ook niet hoe de TS daar bij komt.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 23:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er staat uitgewezen asielzoekers.
Terwijl het EHRM het toch echt alleen heeft over de heer Abdirizaq Salah Sheekh.
Ik heb het over het krantenbericht, de TT van dit stuk is onjuist.quote:Klopt, maar zoals je zelf al aangeeft: dit betwist ik ook niet. In de TT lees ik overigens niets over foltering en dat het om een enkel geval gaat (hoewel er ongetwijfeld een domino-effect zal volgen).
quote:Op vrijdag 12 januari 2007 23:12 schreef DS4 het volgende:
Sinds wanneer zijn het de uitvoerders die beslissen waaraan wordt getoetst? Daarnaast, een snelle lezing van het arrest toont aan dat ook over de ex tunc toetsing uit het bestuursrecht door het Hof wordt opgemerkt dat dit i.c. niet is toegestaan.
Oke, maar als het gaat om Polen die hier kunnen komen werken dan hebben we Europa zeker niet meer nodig?quote:Op vrijdag 12 januari 2007 23:21 schreef Visitor1982 het volgende:
Ik ben er nu nog meer overtuigd van dat Nederland Europa nodig heeft. Zij zien tenminste wel in dat ieder mens menselijk behandeld moet worden!
Ok, dan heb jij gelijk. Even niet goed opgelet.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 23:14 schreef SCH het volgende:
Klopt. Ik had het dan ook over de kop van het krantenstuk Uitzetting botst met verbod op foltering - jij hebt het misschien over de TT? Die klopt inderdaad niet en ik snap ook niet hoe de TS daar bij komt.
Dat noemt men nu beleid. Echt waar.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 23:27 schreef SCH het volgende:Verdonk is ook een uitvoerder hoor. Die heeft de beslissing genomen. Zij heeft beslist dat er getoetst wordt aan de ambtsberichten en de andere info terzijde geschoven. Dat wordt nu door het Hof als onrechtmatig beschouwd.
Van een beleid wat veel eerder en zelfs door een Pvda-er is vastgelegdquote:Op vrijdag 12 januari 2007 23:32 schreef SCH het volgende:
Nee, dat is uitvoering.
Nee.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 23:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Van een beleid wat veel eerder en zelfs door een Pvda-er is vastgelegd![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |