abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_45277799
quote:
Uitzetting botst met verbod foltering


AMSTERDAM/DEN HAAG - Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft donderdag een uitspraak gedaan die mogelijk grote gevolgen heeft voor de uitzetting van asielzoekers. Volgens het hof schendt de Nederlandse staat het verbod van foltering als een Somaliër wordt uitgezet naar zijn land.

Ook de uitzetting naar de door Nederland als relatief veilig aangewezen gebieden in Somalië is volgens het hof een schending van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. De man, Salah Sheekh, stond op het punt te worden uitgezet in 2004, maar mocht de uitspraak van het hof in Nederland afwachten.

De toenmalige minister voor Vreemdelingenzaken (Verdonk) heeft steeds gesteld dat terugkeer naar de veilige zones wel mogelijk is. Afgewezen asielzoekers zijn daar ook naartoe teruggestuurd.

Het hof kent meer gewicht toe aan de berichten van vluchtelingenorganisaties over de onveilige toestand in Somalië dan de Nederlandse overheid. Zo concludeert het hof dat het onwaarschijnlijk is dat de Somaliër – lid van een minderheidsgroep – bescherming zou kunnen vinden in zijn land.

Salah Sheekh leefde in een gebied waar een andere clan de dienst uitmaakte. Die groep zou volgens hem zijn vader en broer hebben vermoord. De immigratiedienst wees zijn asielverzoek af. Zijn vluchtverhaal werd niet geloofwaardig geacht. Bovendien werd geoordeeld dat zijn problemen niet het gevolg zijn van systematische discriminatie, maar van de onveilige situatie die is ontstaan door bendes. Het hof stelt nu dat de beslissing om uit te zetten niet afhangt van de vraag of de bedreiging in het land van herkomst van de overheid komt.

De Somaliër had geen hoger beroep ingesteld tegen zijn afgewezen asielverzoek bij de Raad van State, maar stapte rechtstreeks naar het Europese Hof. Normaliter neemt het hof zo’n zaak niet in behandeling omdat eerst alle nationale rechtsmiddelen moeten worden gebruikt.

Dit keer stelt het hof dat die verplichting mocht worden overgeslagen omdat het niet waarschijnlijk is dat hij er baat bij had gehad. De Raad van State oordeelt dat een asielzoeker die tot een minderheidsgroep behoort waartegen schendingen worden gepleegd, ook duidelijk moet maken dat hij persoonlijk gevaar heeft te duchten. ‘Volgens het hof hoeft dat niet, maar zegt het gevaar tegen zijn clan voldoende’, aldus zijn advocaat Ferschtman. Minister Hirsch Ballin voor Vreemdelingenzaken bestudeert de uitspraak. Het ministerie kan nog appèl aantekenen.
volkskrant

Wat een brij wat een brij. Geen wonder dat men zich een slag in de rondte procedeert (alle zijden), volgens mij staat er niets vast. Wetgevers, IND, minister, asielzoeker, asieladvocaat, ze tasten allen in het duister, lijkt me.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 10:48:21 #2
130955 Floripas
Blast from the past
pi_45277977
Toch goed dat Europa zoveel invloed heeft
pi_45278063
Aanvullend artikel:
quote:
AMSTERDAM/DEN HAAG - Somalische asielzoekers kunnen terug. Althans naar de ‘veilige zones’ Somaliland en Puntland, redeneert Nederland al jaren. Maar met terugsturen moet een land voorzichtig zijn, stelt het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Een asielzoeker moet ook daar zeker zijn van bescherming, en überhaupt het ‘veilige’ gebied weten te bereiken.


De Amsterdamse hoogleraar bestuursrecht Ben Olivier simplificeert de ingewikkelde uitspraak die het hof donderdag deed. ‘Het betekent dat je een oud Somalisch vrouwtje niet zomaar eventjes kan dumpen in Puntland.’ De Europese rechters spraken zich uit over de jonge Somaliër Salah Sheekh, maar dat heeft gevolgen voor heel het vreemdelingenbeleid.

Want niet alleen in Somalië maakt Nederland onderscheid tussen veilige en onveilige gebieden. Ook in bijvoorbeeld Irak en Afghanistan zijn zones waar asielzoekers naartoe kunnen, volgens de Immigratie- en Naturalisatiedienst. Dat mag van het hof, mits bescherming is gegarandeerd.

Terwijl de Nederlandse minister voor Vreemdelingenzaken zich baseert op de ambtsberichten van Buitenlandse Zaken, kijkt het hof in Straatsburg ook naar de rapporten van vluchtelingen- en mensenrechtenorganisaties. En de Europese rechters zeggen, in tegenstelling tot de minister en de Nederlandse rechters, dat Sheekh niet terugkan naar ‘veilige zones’.

Het is, volgens het hof, zelfs onwaarschijnlijk dat hij waar dan ook in Somalië bescherming krijgt. Sheekh behoort namelijk tot de Ashraf-stam, en daarmee tot een minderheid. Omdat alle minderheden in Somalië risico lopen op marteling of vernedering, is uitzetting van Sheekh in strijd met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, aldus de uitspraak.

‘Het is een harde uitspraak: het hof heeft Nederland veroordeeld en dat is ernstig’, zegt hoogleraar Olivier. ‘De eerste zet is nu aan minister Hirsch Ballin, die moet zijn vreemdelingenbeleid goed bekijken. Maar ook de rechters hebben het regeringsbeleid niet voldoende getoetst.’ Een woordvoerder van het ministerie van Justitie ziet dat anders: ‘De uitspraak van het Europese Hof wijkt wel erg af van de Nederlandse jurisprudentie.’

De Tilburgse hoogleraar vreemdelingenrecht Anton van Kalmthout zegt dat Europa doet wat het Nederlandse recht had moeten doen: ‘asielzaken inhoudelijk bekijken.’ Sinds de nieuwe Vreemdelingenwet van april 2001, oordeelt de Raad van State – na de gang naar de vreemdelingenrechter – over het hoger beroep. ‘En die kan door de nieuwe wet net als de rechters zeer marginaal toetsen.’ De gevolgde procedure telt in beroep vaak zwaarder dan het verhaal.

Sheekh heeft de Raad van State gepasseerd door direct naar het Europese Hof te gaan. Normaal moet iedereen eerst alle procedures in eigen land doorlopen, maar ditmaal oordeelde het hof dat hij geen succes zou boeken bij de Raad van State, en nam de zaak in behandeling.

‘Het zijn de Europese instanties die Nederland moeten wijzen op de mensenrechten van vreemdelingen’, zegt Van Kalmthout. ‘Talloze organisaties, Nederlandse asieladvocaten en andere betrokkenen hebben op het harde asielbeleid gewezen, maar hebben nooit gehoor gekregen. Zij hebben nu dankzij deze uitspraak het gevoel gekregen niet helemaal gek te zijn geweest al die tijd.’
Volkskrant
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 11:25:02 #5
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_45278727
Dus als we er 1 terugsturen maken we ons schuldig aan foltering, maar als we er miljoenen daar laten zitten niet? Beetje schijnheilig!
censuur :O
pi_45278762
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:25 schreef RemcoDelft het volgende:
Dus als we er 1 terugsturen maken we ons schuldig aan foltering, maar als we er miljoenen daar laten zitten niet? Beetje schijnheilig!

Als je er eentje vermoordt ben je schuldig aan moord, als iemand anders er miljoenen vermoordt niet? Dat soort logica?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 11:28:50 #7
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_45278824
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:26 schreef sigme het volgende:

[..]


Als je er eentje vermoordt ben je schuldig aan moord, als iemand anders er miljoenen vermoordt niet? Dat soort logica?
Nee, wij vermoorden er niet 1, we voegen er 1 bij die miljoenen.
censuur :O
  vrijdag 12 januari 2007 @ 11:29:10 #8
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_45278832
Somaliland en Puntland zijn in feite onafhankelijke landen met een eigen regering die weinig met Somalie en de oorlogen daar te maken hebben. Deze gebieden zijn niet onveiliger dan enig ander Afrikaans land.

Ben zelf in Somaliland geweest, geen idee waarom deze jongen niet terug kan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_45278857
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:28 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Nee, wij vermoorden er niet 1, we voegen er 1 bij die miljoenen.
Dus er zit een slachter iedereen te vermoorden en daaraan zijn we niet schuldig, dus zijn we ook niet schuldig als we iemand actief naar de slachter sturen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 11:36:38 #10
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_45279049
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:30 schreef sigme het volgende:

[..]

Dus er zit een slachter iedereen te vermoorden en daaraan zijn we niet schuldig, dus zijn we ook niet schuldig als we iemand actief naar de slachter sturen?
Er worden per dag duizenden mensen vermoord waarom zouden we ons wel druk maken om deze kerel puur omdat we hem uitzetten?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_45279120
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:36 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Er worden per dag duizenden mensen vermoord waarom zouden we ons wel druk maken om deze kerel puur omdat we hem uitzetten?
Zo te zien maak jij je er niet druk om. Het is ook niet verplicht je er druk om te maken.

Het is wel verplicht je aan de wet te houden. Dat is wat anders.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45279129
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:36 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Er worden per dag duizenden mensen vermoord waarom zouden we ons wel druk maken om deze kerel puur omdat we hem uitzetten?
Er worden per dag duizenden mensen vermoord. Waarom zouden we ons druk maken om jou als je wordt belaagd door een maniak met een hakbijl?
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
pi_45280159
Opvallende uitspraak. De Raad van State wordt gepasseerd en het EHRM vindt dat wel prima: je hebt er toch geen kans. Dat klopt en de redenering van het EHRM lijkt niet zo heel vreemd. Ik vind het wel een vingerwijzing. Het is nl. een feit van algemene bekendheid dat de Raad van State nou niet bepaaldelijk anti-IND is (...).

Ten aanzien van de inhoudelijke kant is er kennelijk een enorm verschil van inzicht inzake veiligheid tussen onze overheid en het EHRM. Misschien is deze uitspraak wel een opmaat om op Europees niveau de veilgheidssituaties te gaan bezien. Het is natuurlijk van de zotte dat binnen de EU zulke verschillende opvattingen leven.

Binnenkort eens deze uitspraak goed beoordelen. Ik zie een aantal interessante aanknopingspunten, niet alleen voor asielzaken overigens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_45294217
Interessante kwestie dit die precies raakt aan datgene wat ik altijd zo belangrijk heb gevonden: het gaat om de uitvoering en niet zozeer om het beleid an sich. Daar is het bij dit kabinet en minister RV dan ook flink fout gegaan.

Het Nederlandse asielbeleid valt best te verdedigen maar het gaat dus voor een deel mis bij de uitvoering, in dit geval bijvooorbeeld de focus op de ambtsberichten terwijl andere berichten genegeerd worden of van minder belang worden geacht.

Ingewikkelde maar boeiende materie!
  vrijdag 12 januari 2007 @ 19:53:04 #15
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45294268
Wat een onzinnig oordeel. Wordt weer eens duidelijk dat het tijd wordt voor een afscheid van de EU.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45295744
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 19:53 schreef PJORourke het volgende:
Wat een onzinnig oordeel. Wordt weer eens duidelijk dat het tijd wordt voor een afscheid van de EU.
Een uitspraak die je niet bevalt afdoen als onzinnig is een beetje magertjes.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 20:47:08 #17
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45296251
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 20:35 schreef sigme het volgende:
Een uitspraak die je niet bevalt afdoen als onzinnig is een beetje magertjes.
Je systematisch onderwerpen aan een praktisch buitenlands hof dat binnenlands beleid maakt vind ik niet zo geweldig.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45296977
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 20:47 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je systematisch onderwerpen aan een praktisch buitenlands hof dat binnenlands beleid maakt vind ik niet zo geweldig.
Je hebt blijkbaar niet geaccepteerd dat wij dat Hof erkennen.
pi_45297386
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 20:47 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je systematisch onderwerpen aan een praktisch buitenlands hof dat binnenlands beleid maakt vind ik niet zo geweldig.
Daar kan ik in meegaan, maar maakt dat het oordeel van dat hof onzinnig?
Ook bij zinnige oordelen zou dit kritiekpunt bestaan, lijkt me.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 21:32:53 #20
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45297861
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 21:19 schreef sigme het volgende:
Daar kan ik in meegaan, maar maakt dat het oordeel van dat hof onzinnig?
Ook bij zinnige oordelen zou dit kritiekpunt bestaan, lijkt me.
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dit oordeel vind ik onzinnig, en het is niet het eerste onzinnige oordeel van dit hof.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45298256
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 19:51 schreef SCH het volgende:
Interessante kwestie dit die precies raakt aan datgene wat ik altijd zo belangrijk heb gevonden: het gaat om de uitvoering en niet zozeer om het beleid an sich. Daar is het bij dit kabinet en minister RV dan ook flink fout gegaan.
Dat staat overigens niet in het bericht. Ik heb de uitspraak nog niet gelezen, maar ik sluit niet uit dat jouw lezing totaal niet valt af te leiden uit deze uitspraak.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_45298544
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 21:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dit oordeel vind ik onzinnig, en het is niet het eerste onzinnige oordeel van dit hof.
Ok, dat had ik al gesnapt, maar kan je iets toelichten waarom je het onzinnig vindt?
Dus even los van dat het stom is dat ze iets over ons te zeggen hebben, deugt hun oordeel niet? Welk deel ervan niet? Waarom niet?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 21:58:45 #23
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45298629
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 21:56 schreef sigme het volgende:
Ok, dat had ik al gesnapt, maar kan je iets toelichten waarom je het onzinnig vindt?
Dus even los van dat het stom is dat ze iets over ons te zeggen hebben, deugt hun oordeel niet? Welk deel ervan niet? Waarom niet?
Nou, uitzettingen verbinden aan foltering? Dat is toch te zot voor woorden?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45298942
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 21:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou, uitzettingen verbinden aan foltering? Dat is toch te zot voor woorden?
Dat is de kop boven het stuk, een journalistenvindsel dus. Ik hecht daaraan niet veel waarde.
Als ik kijk naar de inhoudelijker berichtgeving:
Het hof stelt nu dat de beslissing om uit te zetten niet afhangt van de vraag of de bedreiging in het land van herkomst van de overheid komt.

De Raad van State oordeelt dat een asielzoeker die tot een minderheidsgroep behoort waartegen schendingen worden gepleegd, ook duidelijk moet maken dat hij persoonlijk gevaar heeft te duchten. ‘Volgens het hof hoeft dat niet, maar zegt het gevaar tegen zijn clan voldoende’,

dan zie ik daaraan niet die rechtstreekse koppeling.

Zie ook dat achtergrondartikel wat ik om 10:58 u postte.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 22:12:50 #25
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45299132
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 22:07 schreef sigme het volgende:
Dat is de kop boven het stuk, een journalistenvindsel dus. Ik hecht daaraan niet veel waarde.
Als ik kijk naar de inhoudelijker berichtgeving:
Het hof stelt nu dat de beslissing om uit te zetten niet afhangt van de vraag of de bedreiging in het land van herkomst van de overheid komt.

De Raad van State oordeelt dat een asielzoeker die tot een minderheidsgroep behoort waartegen schendingen worden gepleegd, ook duidelijk moet maken dat hij persoonlijk gevaar heeft te duchten. ‘Volgens het hof hoeft dat niet, maar zegt het gevaar tegen zijn clan voldoende’,

dan zie ik daaraan niet die rechtstreekse koppeling.

Zie ook dat achtergrondartikel wat ik om 10:58 u postte.
OK, dan neem ik het terug. Wat voor idioot verzint zo'n kop?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 12 januari 2007 @ 22:16:50 #26
66825 Reya
Fier Wallon
pi_45299269
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 19:53 schreef PJORourke het volgende:
Wat een onzinnig oordeel. Wordt weer eens duidelijk dat het tijd wordt voor een afscheid van de EU.
Het EHRM is echter geen orgaan van de Europese Unie, maar van de Raad van Europa, hetgeen een veel breder Europees verband is
pi_45299723
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 22:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

OK, dan neem ik het terug. Wat voor idioot verzint zo'n kop?
Journalisten .

Zie ook dit topic: Hirsch Ballin wil testament toetsen aan 'sharia-gehalte'. , voor hun samenvattend vermogen.

ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2007 @ 22:31:30 #28
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_45299764
Misschien een stomme vraag, maar waarom wordt veiligheid wel als argument gezien om te mogen blijven terwijl hongersnood dat bv. niet is?
pi_45299865
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 21:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat staat overigens niet in het bericht. Ik heb de uitspraak nog niet gelezen, maar ik sluit niet uit dat jouw lezing totaal niet valt af te leiden uit deze uitspraak.
Het staat wel in het bericht. Het gaat dus om de uitvoering: waar toets je het precies aan.
pi_45299929
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 22:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is de kop boven het stuk, een journalistenvindsel dus. Ik hecht daaraan niet veel waarde.
De kop volgt precies de uitspraak van het Hof dus ik snap je kritiek niet zo goed. Of eigenlijk helemaal niet.

De TT van dit topic is daarentegen wel wat tendentieus en de kop in de VK is een stuk beter, het hof gebruikt het folteringsartikel, dat verzint de krant toch niet?
pi_45300128
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 22:37 schreef SCH het volgende:

[..]

De kop volgt precies de uitspraak van het Hof dus ik snap je kritiek niet zo goed. Of eigenlijk helemaal niet.

De TT van dit topic is daarentegen wel wat tendentieus en de kop in de VK is een stuk beter, het hof gebruikt het folteringsartikel, dat verzint de krant toch niet?
De kop suggereert dat Nederland zich schuldig maakt aan foltering door uit te zetten. Dat is wel érg kort door de bocht samengevat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45300173
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 22:43 schreef sigme het volgende:

[..]

De kop suggereert dat Nederland zich schuldig maakt aan foltering door uit te zetten. Dat is wel érg kort door de bocht samengevat.
Dat staat er toch niet: er staat dat het botst met het verbod op foltering en dat is precies de uitspraak van het Hof, dus niet kort door de bocht maar juist de uitspraak exact gevolgd.
pi_45300408
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 22:35 schreef SCH het volgende:
Het staat wel in het bericht. Het gaat dus om de uitvoering: waar toets je het precies aan.
Dat lijkt mij nu juist beleid. Wat zeg ik: dat is beleid.

Maar eigenlijk is ook dat te kort door de bocht. Ik vind het echter te vroeg om conclusies te trekken. Journalisten hebben vaak geen verstand van juridische zaken, waardoor de vertaling van de uitspraak wel eens totaal bezijden de waarheid kan zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_45300476
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 22:51 schreef DS4 het volgende:
Maar eigenlijk is ook dat te kort door de bocht. Ik vind het echter te vroeg om conclusies te trekken. Journalisten hebben vaak geen verstand van juridische zaken, waardoor de vertaling van de uitspraak wel eens totaal bezijden de waarheid kan zijn.
Daarom verlaat ik mij ook op deskundigen, bijvoorbeeld Europarlementariers en advocaten. Lieve schat, ik ben de hele middag met dit onderwerp bezig geweest en heb de meeste betrokkenen gesproken dus doe nou maar niet zo arrogant.
pi_45300516
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 22:37 schreef SCH het volgende:

De kop volgt precies de uitspraak van het Hof dus ik snap je kritiek niet zo goed.
De kop is helemaal idioot en raakt kant noch wal. Immers, het suggereert een algemeen oordeel over uitzetten en dat is hier niet aan de orde.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_45300700
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 22:52 schreef SCH het volgende:

Daarom verlaat ik mij ook op deskundigen, bijvoorbeeld Europarlementariers en advocaten. Lieve schat, ik ben de hele middag met dit onderwerp bezig geweest en heb de meeste betrokkenen gesproken dus doe nou maar niet zo arrogant.
Ik ben jouw schat niet en verder weet ik vrij aardig het verschil tussen beleid en uitvoering. En dit raakt het beleid. Maar meer nog: het is een verschil in opvatting van wat een vluchteling precies is.

En jouw verhaaltjes over wie jij allemaal spreekt maken op mij geen indruk. Als je echt de hele dag hebt gesproken met mensen die verstand van zaken hebben dan leer je wel erg traag...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_45300745
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 22:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

De kop is helemaal idioot en raakt kant noch wal. Immers, het suggereert een algemeen oordeel over uitzetten en dat is hier niet aan de orde.
Dat suggereert de kop helemaal niet. De kop is volstrekt juist, de suggestie verzin je zelf.

Deze uitzetting botst met het verbod op foltering - daar valt geen speld tussen te krijgen en dat doe je dus ook niet
pi_45300792
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 22:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben jouw schat niet en verder weet ik vrij aardig het verschil tussen beleid en uitvoering. En dit raakt het beleid. Maar meer nog: het is een verschil in opvatting van wat een vluchteling precies is.
Nee hoor, dat zie je helemaal verkeerd: het beleid is niet aan de orde, waar haal je het vandaan Het gaat puur om de uitvoering, dat is evident en daar is iedereen het ook over eens, alle politici die dit arrest bestuderen.
quote:
En jouw verhaaltjes over wie jij allemaal spreekt maken op mij geen indruk. Als je echt de hele dag hebt gesproken met mensen die verstand van zaken hebben dan leer je wel erg traag...
Geen argumenten, nu al niet
pi_45301116
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 23:00 schreef SCH het volgende:

Dat suggereert de kop helemaal niet. De kop is volstrekt juist, de suggestie verzin je zelf.
Er staat uitgewezen asielzoekers.

Terwijl het EHRM het toch echt alleen heeft over de heer Abdirizaq Salah Sheekh.
quote:
Deze uitzetting botst met het verbod op foltering - daar valt geen speld tussen te krijgen en dat doe je dus ook niet
Klopt, maar zoals je zelf al aangeeft: dit betwist ik ook niet. In de TT lees ik overigens niets over foltering en dat het om een enkel geval gaat (hoewel er ongetwijfeld een domino-effect zal volgen).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 23:10:13 #40
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_45301140
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 10:54 schreef SlaadjeBla het volgende:
Toch goed dat Europa zoveel invloed heeft
En dan vinden sommige mensen in een keer Europa wel weer gewenst
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_45301227
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 23:01 schreef SCH het volgende:

Nee hoor, dat zie je helemaal verkeerd: het beleid is niet aan de orde, waar haal je het vandaan Het gaat puur om de uitvoering, dat is evident en daar is iedereen het ook over eens, alle politici die dit arrest bestuderen.
Sinds wanneer zijn het de uitvoerders die beslissen waaraan wordt getoetst? Daarnaast, een snelle lezing van het arrest toont aan dat ook over de ex tunc toetsing uit het bestuursrecht door het Hof wordt opgemerkt dat dit i.c. niet is toegestaan.

En politici begrijpen ook zelden iets van juridische zaken.

Overigens, nu we toch bezig zijn: bron?
quote:
Geen argumenten, nu al niet
Blij dat je het toegeeft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_45301313
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 23:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er staat uitgewezen asielzoekers.

Terwijl het EHRM het toch echt alleen heeft over de heer Abdirizaq Salah Sheekh.
Klopt. Ik had het dan ook over de kop van het krantenstuk Uitzetting botst met verbod op foltering - jij hebt het misschien over de TT? Die klopt inderdaad niet en ik snap ook niet hoe de TS daar bij komt.
quote:
Klopt, maar zoals je zelf al aangeeft: dit betwist ik ook niet. In de TT lees ik overigens niets over foltering en dat het om een enkel geval gaat (hoewel er ongetwijfeld een domino-effect zal volgen).
Ik heb het over het krantenbericht, de TT van dit stuk is onjuist.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 23:21:39 #43
138783 Visitor1982
The Name of the Game
pi_45301579
Ik ben er nu nog meer overtuigd van dat Nederland Europa nodig heeft. Zij zien tenminste wel in dat ieder mens menselijk behandeld moet worden!
the truth is out there... and it hurts!
pi_45301793
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 23:12 schreef DS4 het volgende:
Sinds wanneer zijn het de uitvoerders die beslissen waaraan wordt getoetst? Daarnaast, een snelle lezing van het arrest toont aan dat ook over de ex tunc toetsing uit het bestuursrecht door het Hof wordt opgemerkt dat dit i.c. niet is toegestaan.
Verdonk is ook een uitvoerder hoor. Die heeft de beslissing genomen. Zij heeft beslist dat er getoetst wordt aan de ambtsberichten en de andere info terzijde geschoven. Dat wordt nu door het Hof als onrechtmatig beschouwd.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 23:29:22 #45
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_45301851
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 23:21 schreef Visitor1982 het volgende:
Ik ben er nu nog meer overtuigd van dat Nederland Europa nodig heeft. Zij zien tenminste wel in dat ieder mens menselijk behandeld moet worden!
Oke, maar als het gaat om Polen die hier kunnen komen werken dan hebben we Europa zeker niet meer nodig?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_45301891
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 23:14 schreef SCH het volgende:

Klopt. Ik had het dan ook over de kop van het krantenstuk Uitzetting botst met verbod op foltering - jij hebt het misschien over de TT? Die klopt inderdaad niet en ik snap ook niet hoe de TS daar bij komt.
Ok, dan heb jij gelijk. Even niet goed opgelet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_45301927
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 23:27 schreef SCH het volgende:

Verdonk is ook een uitvoerder hoor. Die heeft de beslissing genomen. Zij heeft beslist dat er getoetst wordt aan de ambtsberichten en de andere info terzijde geschoven. Dat wordt nu door het Hof als onrechtmatig beschouwd.
Dat noemt men nu beleid. Echt waar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_45301967
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 23:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat noemt men nu beleid. Echt waar.
Nee, dat is uitvoering.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 23:43:38 #49
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_45302337
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 23:32 schreef SCH het volgende:
Nee, dat is uitvoering.
Van een beleid wat veel eerder en zelfs door een Pvda-er is vastgelegd
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_45302377
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 23:43 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Van een beleid wat veel eerder en zelfs door een Pvda-er is vastgelegd
Nee.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')