POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lees en huiver. Bij de aflevering van de Leugen regeert van afgelopen vrijdag was het onderwerp nieuwsverstrekking en de correcte weergave daarvan onder de aandacht.
Helaas heeft telegraafspreekbuis voor onderontwikkelden ''Geenstijl'' zijn ego gekrenkt gezien en heeft daarbij alleen het korte fragmentje opgepikt waarin zij in een rijtje van andere verstrekkers als Spits en Metro genoemd werden als mogelijke nieuwe waarheidsprekers. Vervolgens heeft geenstijl zijn eigen hachie proberen te redden door een een pretentieus vals bericht te lanceren dat Meurders was omgekomen, om aan te geven dat het allemaal maar een geintje moet voorstellen om zeikerige berichtjes te schrijven die toevallig met de aktuele media te maken heeft.
Wat natuurlijk veel interessanter was, is dat de suggestie lijkt dat Ayaan Hirschi Ali mogelijk de spreekbuis voor laffe rechtse mediafiguranten is geweest.
Het interessante daarvan, is dat het schijnbaar mogelijk is om mensen met minimale kwalificaties te hypen, zonder dat zij ook maar over enige intellectuele bagage of zelfrespect als volksvertegenwoordiger menen te kunnen spreken, want we weten allemaal dat het optreden, de uitspraken en het vertrek van Ali niet altijd helemaal vlekkeloos is verlopen, maar dat je eerder kunt spreken van vluchten met de staart tussen de benen dan dat het vertrek voor mevrouw Ali een bewust ingelast moment van bezinning kan zijn.
Naast dat ik Ayaan Hirschi Ali een langslepende rechtsvervolging gun, vind ik het eigenlijk ook wel amusant dat er toch ook gepoogd wordt om enig (plaatsvervangend) schaamrood uit te lokken. Immers, de mogelijke tekstschrijvers wagen zich niet aan uitspraken/reakties op de vermeende theorie dat zij zich eigenlijk het pseudoniem Ayaan Hirschi Ali mogen toekennen
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ok, logisch, maar Ayaan is niet altijd politicus geweest. Er is nooit vastgesteld dat Hirschi Ali de kwaliteiten heeft waarover zij zegt te bezitten, blijkt uit de uitzending. De vermeende hype zou dus al begonnen zijn op het moment dat ze nog maar columniste wasquote:Op woensdag 10 januari 2007 17:36 schreef Floripas het volgende:
Elke politicus van formaat heeft tekstschrijvers. Niks mis mee.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Hirschi Ali is zoooooooooooooooooo '2006
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Misschien had hij wel de ruggesteun van het zelfde team, weten wij veelquote:Op woensdag 10 januari 2007 18:27 schreef Floripas het volgende:
Denken jullie overigens dat Pim Fortuyn zelf "at your service" heeft bedacht?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik vond dat Hirschi Ali het wel heel erg goed bracht................het was niet te merken dat het niet van haar zou zijn geweest. Het was in ieder geval vele malen beter dan het "niet links, niet rechts maar recht door zee" geneuzel van Rita. Je ziet ook meteen het verschil in kwaliteit van de tekstschrijvers.
Sgt Kerry reporting for duty!quote:Op woensdag 10 januari 2007 18:27 schreef Floripas het volgende:
Denken jullie overigens dat Pim Fortuyn zelf "at your service" heeft bedacht?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Zou suggereren dat De Winter zelf het lef niet heeft om boude uitspraken te doen.
En dat is natuurlijk onzin, gezien bv. z'n column in Elsevier.
En dat is natuurlijk onzin, gezien bv. z'n column in Elsevier.
Omdat ze je mening niet deelt? Hey, een fascistje in de dopquote:Naast dat ik Ayaan Hirschi Ali een langslepende rechtsvervolging gun, ..
<signature here>.
Uit welk gesticht kom jij eigenlijk?quote:Op woensdag 10 januari 2007 20:52 schreef ExTec het volgende:
Zou suggereren dat De Winter zelf het lef niet heeft om boude uitspraken te doen.
En dat is natuurlijk onzin, gezien bv. z'n column in Elsevier.
[..]
Omdat ze je mening niet deelt? Hey, een fascistje in de dop
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Precies, nogal een onzinnige TT. Alsof Ellian, Ephimenco en De Winter 'laf' zijn als het gaat om het doen van uitspraken.quote:Op woensdag 10 januari 2007 20:52 schreef ExTec het volgende:
Zou suggereren dat De Winter zelf het lef niet heeft om boude uitspraken te doen.
Wel het soort (test)uitspraken die Hirschi Ali maakte, Nikk
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Mededankzij Ayaan zijn er amerikaanse bommen op Somali gevallen..... Die zwarte (zwaar geemancipeerde) Diva heeft haar zakies goed voor elkaar tussen al die mannen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
En welke test-uitspraken zijn dat geweest?quote:Op woensdag 10 januari 2007 22:17 schreef Aoristus het volgende:
Wel het soort (test)uitspraken die Hirschi Ali maakte, Nikk
Had je beter moeten opletten hè?quote:Op woensdag 10 januari 2007 22:59 schreef nikk het volgende:
[..]
En welke test-uitspraken zijn dat geweest?
deze bijvoorbeeld: http://www.volkskrant.nl/(...)rechter_uitgevochten
http://www.volkskrant.nl/(...)uitspraken_Hirsi_Ali
of deze:
http://www.refdag.nl/arti(...)6975ada67547d5165842
http://www.trouw.nl/archi(...)gevaar_voor_zichzelf
http://www.elsevier.nl/do(...)kel/86766/index.html
http://www.nieuws.nl/42874
Zoek er maar uit wat je er uit wilt halen
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
In hoeverre zijn de uitspraken extremer ten opzichte van bijvoorbeeld Ellian?quote:Op woensdag 10 januari 2007 23:09 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Had je beter moeten opletten hè?
deze bijvoorbeeld: http://www.volkskrant.nl/(...)rechter_uitgevochten
http://www.volkskrant.nl/(...)uitspraken_Hirsi_Ali
of deze:
http://www.refdag.nl/arti(...)6975ada67547d5165842
http://www.trouw.nl/archi(...)gevaar_voor_zichzelf
http://www.elsevier.nl/do(...)kel/86766/index.html
http://www.nieuws.nl/42874
Zoek er maar uit wat je er uit wilt halen
Ik moest ook lachen om de onverbloemde schijnheiligheid die tentoongespreid werd in De leugen regeert, het Volkskrant-stukje vind ik daarom erg lollig vanwege die herkenbaarheid. Het beeld dat de handen van De Winter en co als die van Jim Henson tot ver in de donkerste regionen van Hirsi Ali's darmkanaal reiken lijkt me wel wat te ver gaan.
Met rechtse lafheid heeft dit niets te maken, de vertegenwoordigers daarvan vind je toch vooral op internet. Niet iedereen is nu eenmaal een begenadigd schrijver. Zelfs leentjebuur spelen bij anderen zoals die blonde Adolf uit Venlo bijvoorbeeld doet is geen regelrechte schande, een bepaald gedachtegoed uitdragen is tot op zekere hoogte van meer belang dan het mannetje of vrouwtje die het uitspreekt. Een te hoog 'marionettengehalte' leidt tot een persoonlijkheid waar iedereen moeiteloos doorheen prikt of die op een gegeven moment genadeloos door de mand valt, dus als een gebrek aan authenticiteit verwijtbaar is lost het zichzelf wel op. Niets om je druk over te maken dus.
Met rechtse lafheid heeft dit niets te maken, de vertegenwoordigers daarvan vind je toch vooral op internet. Niet iedereen is nu eenmaal een begenadigd schrijver. Zelfs leentjebuur spelen bij anderen zoals die blonde Adolf uit Venlo bijvoorbeeld doet is geen regelrechte schande, een bepaald gedachtegoed uitdragen is tot op zekere hoogte van meer belang dan het mannetje of vrouwtje die het uitspreekt. Een te hoog 'marionettengehalte' leidt tot een persoonlijkheid waar iedereen moeiteloos doorheen prikt of die op een gegeven moment genadeloos door de mand valt, dus als een gebrek aan authenticiteit verwijtbaar is lost het zichzelf wel op. Niets om je druk over te maken dus.
Daar gaat het niet om hè.. het werkt net zoals met kloontjes, het effect is anders als je geen verantwoordelijkheid voor je eigen tekst neemt, maar dat een ander laat incasseren.quote:Op donderdag 11 januari 2007 00:02 schreef nikk het volgende:
[..]
In hoeverre zijn de uitspraken extremer ten opzichte van bijvoorbeeld Ellian?
Mooi stukje tekst, zomerdagdromer
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
TVP
In HP/De Tijd is momenteel een serie artikelen (vorige week begonnen met het eerste artikel) aan de gang over het idee dat Ayaan inderdaad als een soort buikspreekpop fungeerde voor individuen, zoals Leon de Winter enzovoort.
In HP/De Tijd is momenteel een serie artikelen (vorige week begonnen met het eerste artikel) aan de gang over het idee dat Ayaan inderdaad als een soort buikspreekpop fungeerde voor individuen, zoals Leon de Winter enzovoort.
Gezien het steenkolenengels van Fortuyn lijkt het me hoogst onwaarschijnlijk dat 'ie iets in het Engels zou bedenken.quote:Op woensdag 10 januari 2007 18:27 schreef Floripas het volgende:
Denken jullie overigens dat Pim Fortuyn zelf "at your service" heeft bedacht?
Natuurlijk heeft Hirsi Ali een groep begenadigde medestanders, dat is toch nooit een geheim geweest? Ik heb nooit de indruk gehad dat ze niet uit d'r woorden kan komen als ze voor de vuist weg iets moet zeggen, of dat ze dan opeens te dom is te bedenken waar ze ook al weer voor stond.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nou, dat heb ik toch wel herhaaldelijk met haar meegemaakt in radio-uitzendingen, zeker in het begin. Dat ze bijkans hysterisch werd omdat ze er niet uitkwam maar ze is erg snel gegroeid wat dat betreft.quote:Op donderdag 11 januari 2007 09:17 schreef sigme het volgende:
Natuurlijk heeft Hirsi Ali een groep begenadigde medestanders, dat is toch nooit een geheim geweest? Ik heb nooit de indruk gehad dat ze niet uit d'r woorden kan komen als ze voor de vuist weg iets moet zeggen, of dat ze dan opeens te dom is te bedenken waar ze ook al weer voor stond.
Je hebt gelijk dat de meeste politici tekstschrijvers hebben maar meestal zijn dat mensen die bij de partij horen en hier lijkt toch iets anders aan de hand. Een neo-con clubje van journalisten en zelfbenoemde intellectuelen die wellicht hun eigen ideeen via haar naar buiten hebben gebracht. Het zegt trouwens meer over die neo-cons als Vink, Rutenfrans, Winter, Elian, Ephimenco enz. dan over Hirsi Ali.
Dat stukje van Wagendorp uit de VK is subliem. Het was een hilarisch stukje tv met Ellian en De Winter
Ik bedoelde niet eens dat de meeste politici tekstschrijvers hebben, maar dat het fanclubje van AHA bekend was. En dat er dus ideeën uitgewisseld worden. Het is natuurlijk geen wonder dat ideeën , en het overbrengen ervan, aankomt op het formuleren ervan.quote:Op donderdag 11 januari 2007 09:51 schreef SCH het volgende:
Je hebt gelijk dat de meeste politici tekstschrijvers hebben maar meestal zijn dat mensen die bij de partij horen en hier lijkt toch iets anders aan de hand.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar dat is op zich wel een merkwaardig verschijnsel. Journalisten en prominenten die zich zo nadrukkelijk om iemand heen scharen en hun ideeen via haar naar buiten brengen. Het gaat niet om mensen die ten dienste van haar stonden, zoals je normaal hebt met denktanks en tekstschrijvers.quote:Op donderdag 11 januari 2007 09:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik bedoelde niet eens dat de meeste politici tekstschrijvers hebben, maar dat het fanclubje van AHA bekend was. En dat er dus ideeën uitgewisseld worden. Het is natuurlijk geen wonder dat ideeën , en het overbrengen ervan, aankomt op het formuleren ervan.
Dat vind ik een rare gevolgtrekking. Ik heb nou nooit de indruk gehad dat AHA niet overtuigd was van wat ze zei.quote:Op donderdag 11 januari 2007 09:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dat is op zich wel een merkwaardig verschijnsel. Journalisten en prominenten die zich zo nadrukkelijk om iemand heen scharen en hun ideeen via haar naar buiten brengen.
Ik zou de voorkeur geven aan zo'n groep meedenkers die je niet ten dienst staat .quote:Het gaat niet om mensen die ten dienste van haar stonden, zoals je normaal hebt met denktanks en tekstschrijvers.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ze was natuurlijk erg beinvloedbaar en die mannen adoreerden haar en gebruikten haar.quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat vind ik een rare gevolgtrekking. Ik heb nou nooit de indruk gehad dat AHA niet overtuigd was van wat ze zei.
En je laten gebruiken? Dat is de consequentie.quote:Ik zou de voorkeur geven aan zo'n groep meedenkers die je niet ten dienst staat .
Ayaan heeft juist achter de schermen die bommen op Somali weten te realiseren. Niks buikspreekpop dus.
Ze heeft meer macht dan ooit te voren.
Ze heeft meer macht dan ooit te voren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
waarom noem je rechts 'laf' ?
wat maakt rechts meer laf dan links?
wat maakt rechts meer laf dan links?
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
If it don't matter to you, it don't matter to me
Dat klopt, ze heeft ook de speech van Bush van afgelopen nacht geschreven trouwensquote:Op donderdag 11 januari 2007 10:19 schreef JohnDope het volgende:
Ayaan heeft juist achter de schermen die bommen op Somali weten te realiseren. Niks buikspreekpop dus.
Ze heeft meer macht dan ooit te voren.
Je kan er wel de draak mee steken, maar achter de schermen had Ali een dikke vinger in de pap mbt bommen op Somali.quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat klopt, ze heeft ook de speech van Bush van afgelopen nacht geschreven trouwens
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Da's met Jan Marijnissen niet anders, hoor.quote:Op donderdag 11 januari 2007 09:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dat is op zich wel een merkwaardig verschijnsel. Journalisten en prominenten die zich zo nadrukkelijk om iemand heen scharen en hun ideeen via haar naar buiten brengen. Het gaat niet om mensen die ten dienste van haar stonden, zoals je normaal hebt met denktanks en tekstschrijvers.
Dat heb ik waarschijnlijk gemist in het buitenland. Heb je daar een bron voor?quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:19 schreef JohnDope het volgende:
Ayaan heeft juist achter de schermen die bommen op Somali weten te realiseren. Niks buikspreekpop dus.
Daar ben ik dan benieuwd naar. Volgens mij heeft hij vooral mensen om zich heen die zwaar bij de SP zijn betrokken.quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Da's met Jan Marijnissen niet anders, hoor.
quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je kan er wel de draak mee steken, maar achter de schermen had Ali een dikke vinger in de pap mbt bommen op Somali.
Volgens bedoelt-ie niet dat rechts per definitie laf is, maar dat degenen Hirsi Ali gebruiken om dingen in de media te krijgen die ze welf niet zouden durven zeggen.quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:21 schreef beertenderrr het volgende:
waarom noem je rechts 'laf' ?
Nou, vooral Karel Glastra van Loon was toch wel meer dan een SP'er. En Harry de Winter.quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar ben ik dan benieuwd naar. Volgens mij heeft hij vooral mensen om zich heen die zwaar bij de SP zijn betrokken.
1 of andere zwarte extreem geemancipeerde diva, die zich bevindt tussen de invloedrijke (midlife-crise) mannen en nog een appeltje te schillen had met haar geboorteland.quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat heb ik waarschijnlijk gemist in het buitenland. Heb je daar een bron voor?
1 en 1 = 2;
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Glastra van Loon was een hele duidelijke SP-er die daar voor uit kwam en ook binnen de partij actief was. . Net als Oosterhuis en De Winter doet daar ook wel mee.. Maar ik heb geen enkele van de heren die rond Hirsi Ali zwermden ook maar iets binnen de VVD zien doen of zich aan die partij zien commiteren. Dat is een groot verschil.quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, vooral Karel Glastra van Loon was toch wel meer dan een SP'er. En Harry de Winter.
quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
1 of andere zwarte extreem geemancipeerde diva, die zich bevindt tussen de invloedrijke (midlife-crise) mannen en nog een appeltje te schillen had met haar geboorteland.
1 en 1 = 2;
Jij vindt adoratie een logische grond voor gebruik? Wat adoreerden ze dan? Haar smoeltje?quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze was natuurlijk erg beinvloedbaar en die mannen adoreerden haar en gebruikten haar.
Jij vind het logisch dat ideeën bespreken met onafhankelijke denkers leidt tot gebruikt worden?quote:[..]
En je laten gebruiken? Dat is de consequentie.
Daar ben ik het niet mee eens. Kritisch gevolgd worden, ideeën toetsen aan mensen die je niet ter dienst staan. Dat levert vaak meer inzicht op.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Heb jij het interview met Leon de Winter in de leugen gezien. Wat vond jij ervan dat hij sprak over:quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:38 schreef sigme het volgende:
Jij vind het logisch dat ideeën bespreken met onafhankelijke denkers leidt tot gebruikt worden?
"dat meisje doet het nu leuk in Amerika en wij volgen haar met plezier"
Nee joh malle, ik kijk geen tv .quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb jij het interview met Leon de Winter in de leugen gezien. Wat vond jij ervan dat hij sprak over:
"dat meisje doet het nu leuk in Amerika en wij volgen haar met plezier"
.Leon de Winter is een draak van een vent.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Geen enkel.quote:Op woensdag 10 januari 2007 21:35 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Uit welk gesticht kom jij eigenlijk?
Ik heb het alleen niet zo op mensen die andere narigheid toewensen omdat ze niet de ideeen delen van die mensen.
Vind dat nogal een gebrek aan democratische gezindheid.
<signature here>.
Oh Dan mis je best veel nieuws, maar je kan het ook op internet zien.quote:
Dan mis je best veel nieuws, maar je kan het ook op internet zien.Ik ken hem verder niet persoonlijk maar ik heb wel de indruk dat hij vrij goed weet hoe het politieke en publicitaire spel werkt.quote:Leon de Winter is een draak van een vent.
Dat vind ik een mooie gedachte Maar noem iemand anders dan ook geen 'fascistje in de dop'.quote:Op donderdag 11 januari 2007 11:37 schreef ExTec het volgende:
Ik heb het alleen niet zo op mensen die andere narigheid toewensen omdat ze niet de ideeen delen van die mensen.
Maar noem iemand anders dan ook geen 'fascistje in de dop'.
Nee, ik mis veel pseudonieuws.quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh Dan mis je best veel nieuws, maar je kan het ook op internet zien.
Hij kan scherp formuleren, maar wat hij publiceert en wat AHA publiceert verschilt echt.quote:[..]
Ik ken hem verder niet persoonlijk maar ik heb wel de indruk dat hij vrij goed weet hoe het politieke en publicitaire spel werkt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Punt.quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Glastra van Loon was een hele duidelijke SP-er die daar voor uit kwam en ook binnen de partij actief was. . Net als Oosterhuis en De Winter doet daar ook wel mee.. Maar ik heb geen enkele van de heren die rond Hirsi Ali zwermden ook maar iets binnen de VVD zien doen of zich aan die partij zien commiteren. Dat is een groot verschil.
Leon de Winter was in elk geval erg tegen de uitzetting van Tadic, in tegenstelling tot de VVD - en heeft Hirsi Ali omgepraat.
Die qualificatie is anders zeer op z'n plaats, als je van mening bent dat iemand vanwege z'n gedachtegoed vervolgd mag worden.quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:11 schreef SCH het volgende:
Maar noem iemand anders dan ook geen 'fascistje in de dop'.
<signature here>.
Je hebt me aan het denken gezet. Is dat echt wel zo? De Winter publiceert meer over Israel en Ali meer over emancipatie, maar verder?quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:16 schreef sigme het volgende:
Hij kan scherp formuleren, maar wat hij publiceert en wat AHA publiceert verschilt echt.
De tv is toch gewoon een van de nieuwsbronnen. Dat je veel niet volgt op tv kan ik me voorstellen maar om 1 nieuwsbron zo radicaal uit te schakelen, bevreemdt me.quote:
Het blijft natuurlijk gissen in hoeverre hij haar ghoswriter was en wat zijn invloed was maar ik denk dat hij misschien wel de belangrijkste was van haar Nederlandse invloedne.quote:Hij kan scherp formuleren, maar wat hij publiceert en wat AHA publiceert verschilt echt.
Uit de uitspraken van Hirschi Ali blijkt anders best wel dat ze generaliseert he? Da's ook niet zo best voor 'de' democratiequote:Op donderdag 11 januari 2007 11:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Geen enkel.
Ik heb het alleen niet zo op mensen die andere narigheid toewensen omdat ze niet de ideeen delen van die mensen.
Vind dat nogal een gebrek aan democratische gezindheid.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Maar kortzichtige mensen hebben recht op vooroordelen.quote:Op donderdag 11 januari 2007 14:34 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Uit de uitspraken van Hirschi Ali blijkt anders best wel dat ze generaliseert he? Da's ook niet zo best voor 'de' democratie
Daarbij; subjectief.
En jij vind het gebaseerd op iets subjectiefs wel ok om iemand te vervolgen.
Welcome to the 3rd reich
Hopen voor jou dat er geen mensen zo simpel als jijzelf aan de macht komen, dan zouden ze namelijk heel subjectief wel eens kunnen vinden dat jij generaliseerd, en je daarom gaan vervolgen
<signature here>.
waarom haal je fascisme en het 3e rijk bij mijn posts?quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar kortzichtige mensen hebben recht op vooroordelen.
Daarbij; subjectief.
En jij vind het gebaseerd op iets subjectiefs wel ok om iemand te vervolgen.
Welcome to the 3rd reich
Hopen voor jou dat er geen mensen zo simpel als jijzelf aan de macht komen, dan zouden ze namelijk heel subjectief wel eens kunnen vinden dat jij generaliseerd, en je daarom gaan vervolgen
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Omdat mensen vervolgen niet vanwege wat ze doen, maar vanwege de denkbeelden die ze hebben fascisme van het zuiverste water is.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:47 schreef Aoristus het volgende:
[..]
waarom haal je fascisme en het 3e rijk bij mijn posts?
Nooit stil gestaan dat er bv. alleen maar strafrecht bestaat dat dingen doen verbied, niet dingen vinden?
Geschiedenis/maatschappijleer niet je sterkste punt?
Als we jou gedachte verdernemen, eindigen we in een situatie, waar de zittende macht wel bepaald wat gedacht en gezegd "mag" worden.
En het komt ook niet bij je op dat jouw tegenstanders hetzelfde met jouw zouden kunnen doen.
Dit heeft allemaal bitter weinig te maken met AHA, maar met de kernwaarden van de democratie.
Hoe stuitend ik bv. links-extremisten vaak ook vind, ze moeten nu eenmaal het recht hebben om stuitend domme dingen te zeggen.
Je hebt het mss welis gehoord: "ik ben het niet met je eens, maar ik verdedig je recht om het te zeggen"?
Dat lijkt je in z'n geheel te ontgaan.
<signature here>.
Ik begrijp je tirade niet zo, je weet blijkbaar meer dan mijn gedachte over AHA. Van mij mag AHA zoveel zeggen als dat ze wilt, als het maar moreel te verantwoorden valt. Die grens heeft ze meerdere malen verkend en onterecht overtreden.quote:Op donderdag 11 januari 2007 17:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Omdat mensen vervolgen niet vanwege wat ze doen, maar vanwege de denkbeelden die ze hebben fascisme van het zuiverste water is.
Nooit stil gestaan dat er bv. alleen maar strafrecht bestaat dat dingen doen verbied, niet dingen vinden?
Geschiedenis/maatschappijleer niet je sterkste punt?
Als we jou gedachte verdernemen, eindigen we in een situatie, waar de zittende macht wel bepaald wat gedacht en gezegd "mag" worden.
En het komt ook niet bij je op dat jouw tegenstanders hetzelfde met jouw zouden kunnen doen.
Dit heeft allemaal bitter weinig te maken met AHA, maar met de kernwaarden van de democratie.
Hoe stuitend ik bv. links-extremisten vaak ook vind, ze moeten nu eenmaal het recht hebben om stuitend domme dingen te zeggen.
Je hebt het mss welis gehoord: "ik ben het niet met je eens, maar ik verdedig je recht om het te zeggen"?
Dat lijkt je in z'n geheel te ontgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aoristus op 11-01-2007 17:56:59 ]
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ja, ok, iets met de soep en hoe heet deze gegeten word, allichtquote:Op donderdag 11 januari 2007 17:48 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ik begrijp je tirade niet zo, je weet blijkbaar meer dan mijn gedachte over AHA. Van mij mag AHA zoveel zeggen als dat ze wilt, als het maar moreel te verantwoorden valt. Die grens heeft ze meerdere malen verkend en onterecht overtreden.
Maar het gaat om het principe.
Moreel te verantwoorden is hier in feite hetzelfde als: "Wat in mijn straatje past" want wederom subjectief.
Er loopt maar 1 lijn, dat is de wet. Blijf je daar binnen, dan mag dat, ga je eroverheen, krijg je een veroordeling aan je broek.
Andere soorten onderscheid zijn per definitie onwenselijk.
Ik blijf het tot vervelens toe herhalen, stel dat 'de andere kant' jou acties ineens niet 'moreel te verantwoorden' vind, en je vervolgens gaan vervolgen, moet ook kunnen, vind je dan?
Er is dus de wet (en fatsoen, maar daarvan kun je slechts hopen dat het aanwezig is), en voor de rest niks.
Dat geld voor jou als je met AHA geconfronteerd word, en voor mij als ik met een links-extremist geconfronteerd wordt.
<signature here>.
Nou ja, ik hoop dat je links-extremisme leert te definieren en herkennen, want blijkbaar heb je iets opgepikt waaruit blijkt dat elke post van mij per definitie een tegengestelde is van de jouwequote:Op donderdag 11 januari 2007 18:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, ok, iets met de soep en hoe heet deze gegeten word, allicht
Maar het gaat om het principe.
Moreel te verantwoorden is hier in feite hetzelfde als: "Wat in mijn straatje past" want wederom subjectief.
Er loopt maar 1 lijn, dat is de wet. Blijf je daar binnen, dan mag dat, ga je eroverheen, krijg je een veroordeling aan je broek.
Andere soorten onderscheid zijn per definitie onwenselijk.
Ik blijf het tot vervelens toe herhalen, stel dat 'de andere kant' jou acties ineens niet 'moreel te verantwoorden' vind, en je vervolgens gaan vervolgen, moet ook kunnen, vind je dan?
Er is dus de wet (en fatsoen, maar daarvan kun je slechts hopen dat het aanwezig is), en voor de rest niks.
Dat geld voor jou als je met AHA geconfronteerd word, en voor mij als ik met een links-extremist geconfronteerd wordt.
De wet is er gelukkig voor iedereen, maar het fatsoen om de wet op een behoorlijke manier uit te dagen is een tweede. Ayaan Hirschi Ali denkt vaak dat zij boven de wet staat en dat brengt tal van problemen met zich mee, zoals onnodige persoonlijke beveiliging, of een verwachtingspatroon voor de media. Zij voegt niets toe, ze bekritiseert slechts. Dat maakt haar reactionair en een prooi voor de liberalen uit haar eigen partij
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ontopic weer?
Waar slaat dit op?quote:Op donderdag 11 januari 2007 18:28 schreef Aoristus het volgende:
Ayaan Hirschi Ali denkt vaak dat zij boven de wet staat en dat brengt tal van problemen met zich mee, zoals onnodige persoonlijke beveiliging
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Waaruit blijkt dat ze denkt boven de wet te staan en waarom zou haar beveiliging onnodig zijn? En wat heb jij een rare criteria voor de vrije meningsuiting.quote:Op donderdag 11 januari 2007 18:36 schreef Aoristus het volgende:
Op Ayaan
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Simpel, vrijheid van meningsuiting spreek je niet uit als je achter je bodyguards staat. Logicaquote:Op donderdag 11 januari 2007 18:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat ze denkt boven de wet te staan en waarom zou haar beveiliging onnodig zijn? En wat heb jij een rare criteria voor de vrije meningsuiting.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ze sprak zich uit en toen had ze pas bodyguards nodig. Verder is het larie.quote:Op donderdag 11 januari 2007 18:42 schreef Aoristus het volgende:
Simpel, vrijheid van meningsuiting spreek je niet uit als je achter je bodyguards staat. Logica
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Als zij zich normaal had opgesteld, dan had zij geen bodyguard nodig gehad, laat staan een onderduikadres. Dat is geen democratie waarderen, dat is dus provoceren. Immers als zij geen bevolkingsgroepen tegen zich in het harnas had gejaagd, dan had zij geen bodyguards nodig, toch?quote:Op donderdag 11 januari 2007 18:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze sprak zich uit en toen had ze pas bodyguards nodig. Verder is het larie.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Dus als iemand naar jouw mening provoceert mag er geweld tegen die persoon gebruikt worden? En waarom was provocatie toen fout en toen socialisten het deden, goed?quote:Op donderdag 11 januari 2007 18:44 schreef Aoristus het volgende:
Als zij zich normaal had opgesteld, dan had zij geen bodyguard nodig gehad, laat staan een onderduikadres. Dat is geen democratie waarderen, dat is dus provoceren. Immers als zij geen bevolkingsgroepen tegen zich in het harnas had gejaagd, dan had zij geen bodyguards nodig, toch?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Niet iemand, Ayaan Hirschi Ali .quote:Op donderdag 11 januari 2007 18:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus als iemand naar jouw mening provoceert mag er geweld tegen die persoon gebruikt worden? En waarom was provocatie toen fout en toen socialisten het deden, goed?
Wat hebben socialisten met Ayaan Hirschi Ali te maken?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik heb nergens gesteld dat ik jou een links-extremist vind hoor.quote:Op donderdag 11 januari 2007 18:28 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Nou ja, ik hoop dat je links-extremisme leert te definieren en herkennen,
Waar slaat dit op?quote:Ayaan Hirschi Ali denkt vaak dat zij boven de wet staat en dat brengt tal van problemen met zich mee, zoals onnodige persoonlijke beveiliging, of een verwachtingspatroon voor de media.
Heeft het kabinet de wetshandhavers opdracht gegeven de misdaden van AHA te negeren ofzo?
En heb je je wel verdiept in alle dingen die ze gepubliceerd heeft?
Ik denk het niet, want ze heeft heus wel oplossingen gegeven in haar publicaties.
Dat de 'bandwagon' van anti-AHA emoties waar jij opgesprongen bent, jou dat nou niet verteld is een ander verhaal.
En je zet de wereld op z'n kop, een mening uiten in NL, is niet verboden, ook al lijk jij dat soms wel te vinden,
Iemand bedreigen is dat wel,
Maar AHA die slechts haar mening uit heeft het gedaan, die heeft het gedaan, en het tuig dat haar bedreigt, wat is dat tuig in jou verhaal, helden ofzo?
Qua uittekening begin je steeds meer de links-extremistische kant uit te schuiven ja.
Het gaat namelijk om vrij principiele dingen, die verregaande consequenties kunnen hebben (tijden kunnen veranderen, jouw politieke tegenstanders kunnen aan de macht komen, en als de minder slimmmen zoals jij dan een soort gedachtenpolitie hebben gesanctioneerd, kunnen die nieuwe machthebbers die gedachtenpolitie op jou loslaten), maar dat vergezicht ontgaat je nog steeds integraal.
Wat snap jij hier niet aan?
Jij zit met zeer bperkte visie nog steeds rechtdoor te redeneren: "Hey, die AHA is fout, die mag van mij wel vervolgd worden".
Dat het verregaande consequenties heeft, dat de beknotting van burgerrechten als een boemerang terug kan komen, dat licht gaat nog steeds niet branden. Zo verblind want 'barbertje moet hangen'.
Democratie lijkt bij jou simpelweg niet in veilige handen.
<signature here>.
Hoe definieer jij dan dat ze zich niet normaal heeft gedragen?quote:Op donderdag 11 januari 2007 18:44 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Als zij zich normaal had opgesteld, dan had zij geen bodyguard nodig gehad, laat staan een onderduikadres.
Jij zit weer je eigen zeer subjectieve mening op het geheel te projecteren.
Is AHA niet tig keer aangeklaagd voor ik weet niet wat beledigen?
Is ze niet iedere keer vrijgesproken?
Kun je me dan uitleggen aan welke wetten we ons 'blijkbaar' nog meer moeten houden, behalve de nederlandse wet?
Kun je me ook uitleggen wie die wetten maakt?
Je hoeft niet uit te leggen wie die wetten handhaaft, want dat zijn die gasten die dreigen met fysiek geweld
En jij gaat er gewoon in mee.
<signature here>.
Hoe dan ook, alles is beter dan aanpassing aan de grondwet, want die is van ons allemaal.quote:Op donderdag 11 januari 2007 19:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat ik jou een links-extremist vind hoor.
[..]
Waar slaat dit op?
Heeft het kabinet de wetshandhavers opdracht gegeven de misdaden van AHA te negeren ofzo?
En heb je je wel verdiept in alle dingen die ze gepubliceerd heeft?
Ik denk het niet, want ze heeft heus wel oplossingen gegeven in haar publicaties.
Dat de 'bandwagon' van anti-AHA emoties waar jij opgesprongen bent, jou dat nou niet verteld is een ander verhaal.
En je zet de wereld op z'n kop, een mening uiten in NL, is niet verboden, ook al lijk jij dat soms wel te vinden,
Iemand bedreigen is dat wel,
Maar AHA die slechts haar mening uit heeft het gedaan, die heeft het gedaan, en het tuig dat haar bedreigt, wat is dat tuig in jou verhaal, helden ofzo?
Qua uittekening begin je steeds meer de links-extremistische kant uit te schuiven ja.
Het gaat namelijk om vrij principiele dingen, die verregaande consequenties kunnen hebben (tijden kunnen veranderen, jouw politieke tegenstanders kunnen aan de macht komen, en als de minder slimmmen zoals jij dan een soort gedachtenpolitie hebben gesanctioneerd, kunnen die nieuwe machthebbers die gedachtenpolitie op jou loslaten), maar dat vergezicht ontgaat je nog steeds integraal.
Wat snap jij hier niet aan?
Jij zit met zeer bperkte visie nog steeds rechtdoor te redeneren: "Hey, die AHA is fout, die mag van mij wel vervolgd worden".
Dat het verregaande consequenties heeft, dat de beknotting van burgerrechten als een boemerang terug kan komen, dat licht gaat nog steeds niet branden. Zo verblind want 'barbertje moet hangen'.
Democratie lijkt bij jou simpelweg niet in veilige handen.
Ik zou het waarderen als je wat minder persoonlijk zou zijn
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
En ik zou het waarderen als je wat uitgebreider ingaat op wat ik post.quote:Op donderdag 11 januari 2007 19:07 schreef Aoristus het volgende:
Ik zou het waarderen als je wat minder persoonlijk zou zijn
2 zinnen staat nogal in schril contrast met mijn postje.
En trust me when I say dat ik voor mijn doen behoorlijk vriendelijk bezig ben
<signature here>.
Zal wel, maar het meeste interesseert me niet, want het gaat niet over Ayaan Hirschi Aliquote:Op donderdag 11 januari 2007 19:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
En ik zou het waarderen als je wat uitgebreider ingaat op wat ik post.
2 zinnen staat nogal in schril contrast met mijn postje.
En trust me when I say dat ik voor mijn doen behoorlijk vriendelijk bezig ben
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
quote:Op donderdag 11 januari 2007 19:14 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Zal wel, maar het meeste interesseert me niet, want het gaat niet over Ayaan Hirschi Ali
Ik reageerde gewoon op iets dat jij gepost had vriend.
Bespeur ik hier de wens om de 'nooduitgang' te kiezen?
<signature here>.
Ja, dat denk ik wel, eigenlijk.quote:Op woensdag 10 januari 2007 18:27 schreef Floripas het volgende:
Denken jullie overigens dat Pim Fortuyn zelf "at your service" heeft bedacht?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
|
|
