Er staat in ieder geval 1 komma in om je te helpen.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 20:58 schreef Stofje het volgende:
Ik blijf pogingen ondernemen hoor, ik gá het begrijpen, ik dwing mezelf.
Ik heb nu het gevoel dat ik hulp krijg van iemand die het ook niet helemaal snapt.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 20:59 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Er staat in ieder geval 1 komma in om je te helpen.
En een vraagteken op het eind, dus het is duidelijk een vraag
Snap je het al?
Ik doe mee hoor.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 20:51 schreef Stofje het volgende:
Wacht, ik ga een poging doen om het te begrijpen.
Dit is gewoon een verwijzing naar de Wet (al eerder gezegd). Omdat mensen hun eigen interpretatie erop nahouden, kun je niet altijd hier naar handelen. Vandaar ook de term 'voor eigen rechtertje spelen'. In jouw post lijkt het wel op psychotische gedachtengangen van 1 persoon. Wat kun je doen? Moreel gezien misschien uitleg geven en als de gedachten zover doorslaan dat iemand irreeel tot gevaarlijke dingen in staat is, politie waarschuwen.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 20:50 schreef tinoz het volgende:
als iemand het idee heeft dat er iets gebeurt wat niet goed is en daarvan steeds verder overtuigd raakt is in geen van de mogelijke gevallen een goede zaak tenzei dat de persoon met het idee iets aan de situatie gaat doen als deze daadwerkelijk bestaat , wat zijn de menselijke verplichtingen naar deze persoon toe om het idee dat deze persoon heeft te ontkrachtigen en in welke gevallen leidt dit tot het rechtelijk ingrijpen en wat is diens werkwijze ?
Je intrepeteert het echt heel anders, ik had er hele andere ideeën bij.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:09 schreef Integrity het volgende:
[..]
Dit is gewoon een verwijzing naar de Wet (al eerder gezegd). Omdat mensen hun eigen interpretatie erop nahouden, kun je niet altijd hier naar handelen. Vandaar ook de term 'voor eigen rechtertje spelen'. In jouw post lijkt het wel op psychotische gedachtengangen van 1 persoon. Wat kun je doen? Moreel gezien misschien uitleg geven en als de gedachten zover doorslaan dat iemand irreeel tot gevaarlijke dingen in staat is, politie waarschuwen.
ik denk dat als iemand een situatie als zodanig beschouwd dat deze negatieve invloed heeft op de omgeving dat diegene zelf overtuigt raakt van zijn verplichtingen tegen de medemens tenzei deze niets aan de werkwijze wil veranderen, in welk het geval leidt tot wederrechtelijk ingrijpen van de onkrachting?quote:Op dinsdag 9 januari 2007 20:50 schreef tinoz het volgende:
als iemand het idee heeft dat er iets gebeurt wat niet goed is en daarvan steeds verder overtuigd raakt is in geen van de mogelijke gevallen een goede zaak tenzei dat de persoon met het idee iets aan de situatie gaat doen als deze daadwerkelijk bestaat , wat zijn de menselijke verplichtingen naar deze persoon toe om het idee dat deze persoon heeft te ontkrachtigen en in welke gevallen leidt dit tot het rechtelijk ingrijpen en wat is diens werkwijze ?
Briljant!quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:10 schreef Isabeau het volgende:
Vrije vertaling:
- iemand (waarschijnlijk TS zelf) heeft het idee dat er een onrechtvaardige situatie bestaat waarbij het eigenlijk niet goed mogelijk is om het aan te pakken.
bron: iets gebeurt wat niet goed is en geen van de mogelijke gevallen een goede zaak
- hij weet alleen nog niet zeker of het wel zo is en misschien moet iemand hem daarvan overtuigen dat het niet zo is
bron: als deze daadwerkelijk bestaat en het idee dat deze persoon heeft te ontkrachtigen
- wat is dan de plicht van mensen om hem heen om hem dat duidelijk te maken
bron: wat zijn de menselijke verplichtingen naar deze persoon toe
- wanneer leidt dat tot rechtelijk ingrijpen (zoals een gedwongen opname in een psychiatrische kliniek) en hoe werkt dat eigenlijk
bron:rechtelijk ingrijpen en wat is diens werkwijze
Wow, jij bent echt goed!quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:10 schreef Isabeau het volgende:
Vrije vertaling:
- iemand (waarschijnlijk TS zelf) heeft het idee dat er een onrechtvaardige situatie bestaat waarbij het eigenlijk niet goed mogelijk is om het aan te pakken.
bron: iets gebeurt wat niet goed is en geen van de mogelijke gevallen een goede zaak
- hij weet alleen nog niet zeker of het wel zo is en misschien moet iemand hem daarvan overtuigen dat het niet zo is
bron: als deze daadwerkelijk bestaat en het idee dat deze persoon heeft te ontkrachtigen
- wat is dan de plicht van mensen om hem heen om hem dat duidelijk te maken
bron: wat zijn de menselijke verplichtingen naar deze persoon toe
- wanneer leidt dat tot rechtelijk ingrijpen (zoals een gedwongen opname in een psychiatrische kliniek) en hoe werkt dat eigenlijk
bron:rechtelijk ingrijpen en wat is diens werkwijze
Ja die kerel schrijft zo onduidelijk.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:10 schreef Stofje het volgende:
[..]
Je intrepeteert het echt heel anders, ik had er hele andere ideeën bij.
Ik werk met demente bejaarden.quote:
het dit heb ik ook de begin post gehaald he...was alleen 10 minuten bezig en zag de uitleg nietquote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:14 schreef Droopie het volgende:
uit jouw verhaal kan ik volgens mij een helder voorbeeld scheppen..
je hebt een collega A die de kantjes ervan afloopt en jij en je collega's zijn dat gedrag al een tijdje zat.
dan komt de grote baas van het hoofdkantoor langs op jouw werkplek om met je chef te praten.
collega A. vraagt wat komt die baas doen en collega B. zegt ja ze gaan reorganiseren binnenkort en ze gaan waarschijnlijk de afdelingen inkorten en mensen ontslaan....Collega A. gaat beter zijn best doen....Collega B. opent een topic en is bang dat Peter R. De Vries voor zijn neus staat.
Echt?quote:
Ja, echt, ik heb 2 afdelingen psychogeriatrie en 2 afdelingen revalidatiequote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:15 schreef ThE_ED het volgende:
Echt?
Je uitleg past ook wel bij de user, geloofik. Dus ik denk dat je het bij het goede eind hebt.
Ik vind dat er soms wel een verplichting is jegens een medemens om iets uit zijn hoofd te praten. Als jij van plan bent om iets gevaarlijks te doen waar je zelf het gevaar niet van inziet, dan vind ik het mijn plicht om je daar op te wijzen mocht ik het te weten komen. Er is alleen geen wettelijke plicht, enkel een morele plicht.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:18 schreef jogy het volgende:
De menselijke verplichting om een ander te overtuigen dat iets niet zo'n goed idee is, is volgens mij niet aanwezig eigenlijk. Tenzij de persoon in kwestie het zelf als een verplichting ziet dan is het weer een ander verhaal. Maar de plicht om iets wel of niet te doen ligt enkel en alleen in de kop van de persoon met de oorspronkelijke brainfart en alle verantwoordelijkheid ligt dan ook bij diegene en niet bij omstanders.
Ofzo?
Handig om te weten, we roepen je wel weer als we iets niet begrijpen.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:19 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, echt, ik heb 2 afdelingen psychogeriatrie en 2 afdelingen revalidatieWas geen grapje dus
![]()
Ok, maar het is niet zo dat als degene met de originele brainfart het doet en tengevolge zijn hoofd breekt dat hij dan het recht heeft om boos te zijn op zijn vrienden dat ze hem niet hebben tegengehouden, het blijft je eigen verantwoording.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:21 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik vind dat er soms wel een verplichting is jegens een medemens om iets uit zijn hoofd te praten. Als jij van plan bent om iets gevaarlijks te doen waar je zelf het gevaar niet van inziet, dan vind ik het mijn plicht om je daar op te wijzen mocht ik het te weten komen. Er is alleen geen wettelijke plicht, enkel een morele plicht.
Ik zou behoorlijk pissig zijn als 'het' fout gaat en mijn vrienden allemaal al verwachtten dat het fout zou gaan, maar gewoon niet hebben gewaarschuwd. Dus ja, ik zou boos zijn. Maar als ze er iets van zouden zeggen en ik zou het toch doen, dan is het geheel mijn eigen verantwoording. Eigenlijk is het natuurlijk de hele tijd mijn eigen verantwoording, maar soms ben je simpelweg echt niet op de hoogte van alle gevaren. Soms ben je blind voor problemen die anderen wel helder zien.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:25 schreef jogy het volgende:
Ok, maar het is niet zo dat als degene met de originele brainfart het doet en tengevolge zijn hoofd breekt dat hij dan het recht heeft om boos te zijn op zijn vrienden dat ze hem niet hebben tegengehouden, het blijft je eigen verantwoording.
Naja, we zijn eruit, de verplichting stopt bij het waarschuwen dus.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:28 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik zou behoorlijk pissig zijn als 'het' fout gaat en mijn vrienden allemaal al verwachtten dat het fout zou gaan, maar gewoon niet hebben gewaarschuwd. Dus ja, ik zou boos zijn. Maar als ze er iets van zouden zeggen en ik zou het toch doen, dan is het geheel mijn eigen verantwoording. Eigenlijk is het natuurlijk de hele tijd mijn eigen verantwoording, maar soms ben je simpelweg echt niet op de hoogte van alle gevaren. Soms ben je blind voor problemen die anderen wel helder zien.
Maar wat als je denkt dat die persoon niet zo'n keuze kan maken?quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:31 schreef Isabeau het volgende:
De morele verplichting stopt bij waarschuwen. En als je dan niet luisteren wil is dat je eigen keuze.
Kijkquote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:14 schreef DarkManta het volgende:
Eerst zul je die persoon toch moeten overtuigen. Want als die persoon het idee heeft dat er iets gebeurt wat niet goed is en steeds meer overtuigd raakt. Wil dat niet zeggen dat deze persoon in kwestie ook overtuigd raakt van het feit dat er iets aan te doen valt.
Bij erg gevoelige mensen kan ik me voorstellen dat hierbij emoties als angst en onzekerheid bij deze personen speelt.
In de meeste gevallen moet er veel gepraat worden en uitzoeken waar de overtuiging vandaan komt, etc.
Het zou me niet verbazen als dit over een relatie gaat...
Dan kan iemand wilsonbekwaam ter zake zijn en kan er een verzoek komen tot gedwongen opname. Maar dat kan alleen als iemand een gevaar voor zichzelf en/of zijn omgeving is. "Gevaar voor jezelf" is verder niet duidelijk omschreven.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:32 schreef ThE_ED het volgende:
Maar wat als je denkt dat die persoon niet zo'n keuze kan maken?
don't you "ofzo" mequote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:18 schreef jogy het volgende:
De menselijke verplichting om een ander te overtuigen dat iets niet zo'n goed idee is, is volgens mij niet aanwezig eigenlijk. Tenzij de persoon in kwestie het zelf als een verplichting ziet dan is het weer een ander verhaal. Maar de plicht om iets wel of niet te doen ligt enkel en alleen in de kop van de persoon met de oorspronkelijke brainfart en alle verantwoordelijkheid ligt dan ook bij diegene en niet bij omstanders.
Ofzo?
Nee, je moet altijd zeggen dat de persoon een mes bij zich heeft, dan komt de politie pas weten we hier uit ervaring.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:35 schreef Isabeau het volgende:
[..]
"Gevaar voor jezelf" is verder niet duidelijk omschreven.
Handig om te onthoudenquote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:36 schreef ThE_ED het volgende:
Nee, je moet altijd zeggen dat de persoon een mes bij zich heeft, dan komt de politie pas weten we hier uit ervaring.
Een vriend van mij belde ook een keer om een vechtpartij, politie wilde niet komen tot hij zei dat er een Antilliaan bij zat, ook zoiets.quote:
ik voel me erg vreemd nu , slaan jullie nou de gehele stap over dat er eerst gepraat moet worden met de person in kwestie vóór dat er over gegaan wordt naar een gedwongen opname ???quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:35 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dan kan iemand wilsonbekwaam ter zake zijn en kan er een verzoek komen tot gedwongen opname. Maar dat kan alleen als iemand een gevaar voor zichzelf en/of zijn omgeving is. "Gevaar voor jezelf" is verder niet duidelijk omschreven.
Ik ofzo iedereen die ik wilquote:
Die stap noem ik niet omdat ik dat te logisch vind. Om te kùnnen bepalen of iemand een gevaar is voor zichzelf (of omgeving) en wilsonbekwaam is om dat in te zien moet je wel met iemand praten. Anders kan je dat nooit objectief besluiten. Je mag gewoon niet alleen afgaan op bijvoorbeeld de mening van een familielid.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:39 schreef tinoz het volgende:
ik voel me erg vreemd nu , slaan jullie nou de gehele stap over dat er eerst gepraat moet worden met de person in kwestie vóór dat er over gegaan wordt naar een gedwongen opname ???![]()
dus mister : " I ofzo everyone that I want " er is dus sprake dat de wet zich zelf naait tenkoste van mensen die het nodig hebben ideeën ter beoordeling van kundige mensen te krijgen wilt U hiermee zeggen , weet je ook ofdat dit wettelijk corect is of have we just been "ofzoowt" zet die maar in het groene boekjequote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:39 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik ofzo iedereen die ik wil.
Voor zover ik weet is er geen wettelijke verplichting om ideëen door te spelen aan de politie oid, dat zou mij tenminste doen denken aan de 'thought police' en dat is eng. Als ik ooit zou zeggen dat ik Bush weleens goed met een schep op zijn hoofd wil slaan tot ik zijn grijze massa op mijn shirt gespetterd heb dan zou dat anders dus betekenen dat degene aan wie ik het vertel strafbaar zou zijn als ik het daarna daadwerkelijk uitvoer. *ril*
Dat hoeft niet kan ik je mede delen , een beoordeling is voldoendequote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:43 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Die stap noem ik niet omdat ik dat te logisch vind. Om te kùnnen bepalen of iemand een gevaar is voor zichzelf (of omgeving) en wilsonbekwaam is om dat in te zien moet je wel met iemand praten. Anders kan je dat nooit objectief besluiten. Je mag gewoon niet alleen afgaan op bijvoorbeeld de mening van een familielid.
Adem in, adem uit. Maar ok. Ik heb het over vrienden/familie, niet over psychiaters e.d. Daar hebben we gelukkig isabeau voorquote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:46 schreef tinoz het volgende:
[..]
dus mister : " I ofzo everyone that I want " er is dus sprake dat de wet zich zelf naait tenkoste van mensen die het nodig hebben ideeën ter beoordeling van kundige mensen te krijgen wilt U hiermee zeggen , weet je ook ofdat dit wettelijk corect is of have we just been "ofzoowt" zet die maar in het groene boekje
Voor een beoordeling van een patiënt heb je toch minstens de patiënt nodigquote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:48 schreef tinoz het volgende:
Dat hoeft niet kan ik je mede delen , een beoordeling is voldoendezoek het eens op , en nu we toch bezig zijn : het zal wel in de wet staan "ofzo"
sorry , hebt de patient er wel voor nodig , maar je hoeft alleen naar hem te kijken en dan te zeggen dat hij gek is dat is voldoendequote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:59 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Voor een beoordeling van een patiënt heb je toch minstens de patiënt nodig
Of ben ik nou gek?
Het lijkt erop dat jij mensen hier je huiswerk laat maken.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 21:32 schreef tinoz het volgende:
[..]
Kijkjij zit in de buurt maar zijn mensen wettelijk ook verplicht om er over te praten ? dat wil ik weten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |