F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
het is 18-11 '78. de sekteleider jim jones praat meer dan 900 mensen de dood in en draagt ze op hun gifdrankje te drinken. hier een interessante link over de laatste uren/minuten van zijn snode plan.
het is een geluidsfragment van niet al te beste kwaliteit.
http://www.archive.org/details/ptc1978-11-18.flac16
[ Bericht 5% gewijzigd door zoalshetis op 07-01-2007 15:30:20 ]
het is een geluidsfragment van niet al te beste kwaliteit.
http://www.archive.org/details/ptc1978-11-18.flac16
[ Bericht 5% gewijzigd door zoalshetis op 07-01-2007 15:30:20 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Prachtig.quote:Op zondag 7 januari 2007 15:21 schreef zoalshetis het volgende:
het is 18-11 '78. de sekteleider jim jones praat meer dan 900 mensen de dood in en draagt ze op hun gifdrankje te drinken. hier een interessante link over de laatste uren/minuten van zijn snode plan.
het is een geluidsfragment van niet al te beste kwaliteit.
http://www.archive.org/details/ptc1978-11-18.flac16
Wat ga je hierna brengen? De moord op Kennedy?
Allah u akbar
flinke wigger trouwens, die jim.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
was er al veel info over deze man op fok!?quote:Op zondag 7 januari 2007 15:34 schreef oldschoolf00l het volgende:
[..]
Prachtig.
Wat ga je hierna brengen? De moord op Kennedy?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat is echt sick
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
quote:Op zondag 7 januari 2007 15:43 schreef Viking84 het volgende:
van de people's temple hè.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
klopt. meneer jones had genoeg helpers om er voor te zorgen dat er geen ooggetuigen waren.quote:Op zondag 7 januari 2007 15:45 schreef Monidique het volgende:
Ik geloof dat het niet altijd zo vrijwillig ging.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Damn, heel onwerkelijk. Vooral die kinderen, en dat gehuil tussendoor.
Dit gebeurde eerder die dag.
Dit gebeurde eerder die dag.
Echt. Wtf.quote:[edit] Visit by Congressman Ryan
In November 1978, the cult was visited at Jonestown by Leo Ryan, a United States Congressman from San Francisco, California, who was investigating claims of abuse within it. During this visit, a number of Temple members expressed a desire to leave along with the Congressman, and the entire group of them went with him to the local airstrip. There, Temple security guards fired on the group, killing Congressman Ryan, three journalists, and a Temple member who wanted to leave. The shootings were captured on film by one of the journalists who died in the attack.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
ik zou die film wel eens willen zien. alhoewel ik me uit mijn schooltijd kan herinneren dat ik het een keer gezien heb. iemand een linkje?quote:Op zondag 7 januari 2007 16:15 schreef Nosh het volgende:
Damn, heel onwerkelijk. Vooral die kinderen, en dat gehuil tussendoor.
Dit gebeurde eerder die dag.
[..]
Echt. Wtf.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik heb die film inderdaad ook wel eens gezien. Vond hem wel indrukwekkend. Ik kon me echt niet voorstellen dat 1 man zo'n invloed kon hebben op zoveel mensen. Mensen die hun eigen kinderen hierin meenamen....echt ongelofelijk!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
als je dat vergelijkt met de moord op david koresh en zijn volgelingen door de overheid. trés bizarquote:Op zondag 7 januari 2007 16:33 schreef miss_sly het volgende:
Ik heb die film inderdaad ook wel eens gezien. Vond hem wel indrukwekkend. Ik kon me echt niet voorstellen dat 1 man zo'n invloed kon hebben op zoveel mensen. Mensen die hun eigen kinderen hierin meenamen....echt ongelofelijk!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nou nee meer een docu, sorry.quote:Op zondag 7 januari 2007 16:34 schreef miss_sly het volgende:
http://us.imdb.com/title/tt0080832/
Die denk ik?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar Koresh had maar een kleine groep volgelingen ivm Jones, toch?quote:Op zondag 7 januari 2007 16:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als je dat vergelijkt met de moord op david koresh en zijn volgelingen door de overheid. trés bizar
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ja iets van 200 volgelingen. hij is dan ook absoluut niet te vergelijken, alleen dat sommigen denken dat de fbi ook achter de jim jones suicide zit.quote:Op zondag 7 januari 2007 16:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar Koresh had maar een kleine groep volgelingen ivm Jones, toch?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien is het voor sommige mensen wel beter te bevatten als ze ervan uitgaan dat de FBI zoiets op zijn geweten had, dan dat er zoveel mensen waren die deze man vrijwillig tot in de dood wilden volgen.quote:Op zondag 7 januari 2007 16:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja iets van 200 volgelingen. hij is dan ook absoluut niet te vergelijken, alleen dat sommigen denken dat de fbi ook achter de jim jones suicide zit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En dit is de film die jaren geleden is gemaakt, met Powers Booth: http://www.moviemeter.nl/film/10327
De mensen die hier meer over willen weten, moeten deze film maar een bekijken.
[ Bericht 23% gewijzigd door chatter op 07-01-2007 16:59:37 ]
De mensen die hier meer over willen weten, moeten deze film maar een bekijken.
[ Bericht 23% gewijzigd door chatter op 07-01-2007 16:59:37 ]
Wat drinken ze eigenlijk op??
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
limonade met cyaankali meen ik me te herinneren.quote:Op zondag 7 januari 2007 16:47 schreef Bart1984 het volgende:
Wat drinken ze eigenlijk op??
Niet meer actief op Fok!
Pijnloze dood??
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Hij zegt dus dat er een vliegtuig wordt gekaapt en op hun neer zal storten? Maar ze nemen een gifdrankje?
Snap het vliegtuig verhaal niet helemaal..
Snap het vliegtuig verhaal niet helemaal..
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
Of het geheel pijnloos is weet ik niet, maar cyaankali zorgt in ieder geval voor een snelle dood, en je raakt nog sneller buiten bewustzijn.quote:Op zondag 7 januari 2007 16:52 schreef Bart1984 het volgende:
Pijnloze dood??
het is bijzonder pijnlijk.quote:Op zondag 7 januari 2007 16:58 schreef Reya het volgende:
[..]
Of het geheel pijnloos is weet ik niet, maar cyaankali zorgt in ieder geval voor een snelle dood, en je raakt nog sneller buiten bewustzijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ooit van Hitler gehoord?niet lullig bedoeltquote:Op zondag 7 januari 2007 16:59 schreef Isegrim het volgende:
Die man moet wel iets bijzonders hebben gehad dat hij zoveel mensen meekreeg...
Jonestown waar dit gebeurde lag in Guyana. Ze waren daar helemaal afgesloten van de wereld, en indoctrinatie is niet zo moeilijk als iedereen denkt.
Maar nog steeds een absurd verhaal, vooral als je het einde van het stuk luisterd waar hij echt mensen aanspoort om zelfmoord te plegen...
"Jim Cobb is lying on the airfield, dead... This is his moment" brrrr... freaky
-Een echte vriend weet al je geheimen en is dan nog steeds je vriend-
"In the quiet words of the Virgin Mary... come again?"
"In the quiet words of the Virgin Mary... come again?"
Ik zat het net te luisteren, opeens hoor je de mensen niet meer praten. Zijn ze dan dood??
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Anderen vernietigen is voor de meeste mensen makkelijker dan zelfvernietiging... Dat is de ultieme grens, het gaat tegen al je instincten in.quote:Op zondag 7 januari 2007 17:06 schreef Eltonno het volgende:
[..]
Ooit van Hitler gehoord?niet lullig bedoelt
jaquote:Op zondag 7 januari 2007 17:08 schreef Bart1984 het volgende:
Ik zat het net te luisteren, opeens hoor je de mensen niet meer praten. Zijn ze dan dood??
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Viel mij ook al op, alleen zijn er continue al mensen aan het sterven.. En Jim Jones schoot zichzelf door zijn hoofd en dat hoor je niet..quote:Op zondag 7 januari 2007 17:08 schreef Bart1984 het volgende:
Ik zat het net te luisteren, opeens hoor je de mensen niet meer praten. Zijn ze dan dood??
HJa, had het ook meer over hoe je zoveel mensen mee kan krijgen in een gedachte. Als Hitler een grote zelfmoord had gewild dan had hij ook wel een groot aantal mensen meegekregen..quote:Op zondag 7 januari 2007 17:09 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Anderen vernietigen is voor de meeste mensen makkelijker dan zelfvernietiging... Dat is de ultieme grens, het gaat tegen al je instincten in.
Ik vind het echt een raar idee om ernaar te luisteren, met in gedachte dat er onderhand zo'n 950 mensen zelfmoord aan het plegen zijn..
-Een echte vriend weet al je geheimen en is dan nog steeds je vriend-
"In the quiet words of the Virgin Mary... come again?"
"In the quiet words of the Virgin Mary... come again?"
hij heeft zichzelf trouwens een kogel door zijn kop gejaagd. waarom hij niet dronk heb ik nooit begrepen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik heb standaard een antipathie voor dit soort mensen, dus ik denk dat hij zelf gewoon te laf was, óf dat hij wist dat het pijn zou doen ofzo...quote:Op zondag 7 januari 2007 17:12 schreef zoalshetis het volgende:
hij heeft zichzelf trouwens een kogel door zijn kop gejaagd. waarom hij niet dronk heb ik nooit gebrepen.
Trouwens volgens mij hebben we de site doodgefokked.. Ik kan er niet meer opkomen in ieder geval..
-Een echte vriend weet al je geheimen en is dan nog steeds je vriend-
"In the quiet words of the Virgin Mary... come again?"
"In the quiet words of the Virgin Mary... come again?"
Heb het dan ook maar niet afgeluisterd. Kan niet zo goed tegen die dingen.quote:Op zondag 7 januari 2007 17:12 schreef Eltonno het volgende:
Ik vind het echt een raar idee om ernaar te luisteren, met in gedachte dat er onderhand zo'n 950 mensen zelfmoord aan het plegen zijn..
18 november voerde Jones 912 van zijn volgelingen mee de dood in bij een massale zelfdoding. Hij hield hen voor dat de Guyaanse strijdkrachten onderweg waren om hen te martelen en te doden, vanwege de moord op Leo Ryan. Jones stelde dat het tijd was om 'waardig te sterven' en leidde een naar eigen zeggen 'massale zelfmoord voor de glorie van het socialisme'.quote:Op zondag 7 januari 2007 16:57 schreef L-IS het volgende:
Hij zegt dus dat er een vliegtuig wordt gekaapt en op hun neer zal storten? Maar ze nemen een gifdrankje?
Snap het vliegtuig verhaal niet helemaal..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jonestown
http://nl.wikipedia.org/wiki/People's_Temple
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
quote:Op zondag 7 januari 2007 17:11 schreef zoalshetis het volgende:
ja
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
de geluidskwaliteit is te slecht om het gorgelende geluid van cyankali te horen. jim lult maar door en spoort ze aan sneller te werk te gaan, 905 is nogal wat namelijk. je hoort ook geen schoten. alleen volgelingen die de mensen aansporen en vertellen dat de dood iets moois is na het leven met jim.quote:Op zondag 7 januari 2007 17:16 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Heb het dan ook maar niet afgeluisterd. Kan niet zo goed tegen die dingen.
ook hoor je een hysterische vrouw die hij volgens mij de mond snoert door een paar volgelingen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mja, in dat fragment zit er ook een stukje over iets van een kaping inderdaad, maar daar word, zoverre ik eruit op kan maken, niet dat verhaal over die regeringstroepen mee bedoeld. Beetje onduidelijk, volgens mij heeft t zelf iets te maken met waarom ze niet kunnen vluchten oid.
Nee echt niet.
Hoe kon hij de mensen zo ver krijgen? Dat heb ik me ook afgevraagd.
Jim Jones had mensen om zich heen verzameld die veelal buiten de maatschappij stonden. Mensen met verslavingsproblemen, etnische minderheden die zwaar gediscrimineerd werden. Deze mensen hadden niet veel van de maatschappij te verwachten. Bedenk dat in de jaren 70 de koude oorlog nog vol aan de gang was. De club van Rome had de wereld grote schrik aangejaagd. De volgelingen van Jim Jones hadden het idee opgevat dat het nog beter was om de hand aan jezelf te slaan dan om te komen door de exessen van de verderfelijke, oorlogvoerende, milieuvervuilende maatschappij. Dit idee werd ook keer op keer door Jim Jones herhaad. Kortom, de volgelingen waren ervan overtuigd dat eens de dag zou komen dat zij zouden besluiten zelf uit dit leven te stappen in plaats van te sterven door een fall out regen of een andere ramp die door de maatschappij was veroorzaakt.
De dag dat de senatoren langskwamen besloot JIm Jones dat het zover was en kon de collectieve zelfmoord, c.q. moord plaatsvinden.
Jim Jones had mensen om zich heen verzameld die veelal buiten de maatschappij stonden. Mensen met verslavingsproblemen, etnische minderheden die zwaar gediscrimineerd werden. Deze mensen hadden niet veel van de maatschappij te verwachten. Bedenk dat in de jaren 70 de koude oorlog nog vol aan de gang was. De club van Rome had de wereld grote schrik aangejaagd. De volgelingen van Jim Jones hadden het idee opgevat dat het nog beter was om de hand aan jezelf te slaan dan om te komen door de exessen van de verderfelijke, oorlogvoerende, milieuvervuilende maatschappij. Dit idee werd ook keer op keer door Jim Jones herhaad. Kortom, de volgelingen waren ervan overtuigd dat eens de dag zou komen dat zij zouden besluiten zelf uit dit leven te stappen in plaats van te sterven door een fall out regen of een andere ramp die door de maatschappij was veroorzaakt.
De dag dat de senatoren langskwamen besloot JIm Jones dat het zover was en kon de collectieve zelfmoord, c.q. moord plaatsvinden.
Non possumus non loqui
Leo Ryan en een aantal journalisten zijn eerder die dag dus uit de lucht geschoten door Jim Jones en z'n homies. Daarom is dus ook dat hele suicide festijn begonnen, omdat Jim Jones zijn nakomelingen aanspoorden met als argument dat hun kinderen anders binnen zeer korte tijd zouden worden gemarteld etc. door Guyaanse troepen.quote:Op zondag 7 januari 2007 17:20 schreef Okeuj het volgende:
Mja, in dat fragment zit er ook een stukje over iets van een kaping inderdaad, maar daar word, zoverre ik eruit op kan maken, niet dat verhaal over die regeringstroepen mee bedoeld. Beetje onduidelijk, volgens mij heeft t zelf iets te maken met waarom ze niet kunnen vluchten oid.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
in je middenalinea klinkt het net of je het wel snapt dat kinderen en überhaupt mensen cyankali dronken.quote:Op zondag 7 januari 2007 17:22 schreef Knip het volgende:
Hoe kon hij de mensen zo ver krijgen? Dat heb ik me ook afgevraagd.
Jim Jones had mensen om zich heen verzameld die veelal buiten de maatschappij stonden. Mensen met verslavingsproblemen, etnische minderheden die zwaar gediscrimineerd werden. Deze mensen hadden niet veel van de maatschappij te verwachten. Bedenk dat in de jaren 70 de koude oorlog nog vol aan de gang was. De club van Rome had de wereld grote schrik aangejaagd. De volgelingen van Jim Jones hadden het idee opgevat dat het nog beter was om de hand aan jezelf te slaan dan om te komen door de exessen van de verderfelijke, oorlogvoerende, milieuvervuilende maatschappij. Dit idee werd ook keer op keer door Jim Jones herhaad. Kortom, de volgelingen waren ervan overtuigd dat eens de dag zou komen dat zij zouden besluiten zelf uit dit leven te stappen in plaats van te sterven door een fall out regen of een andere ramp die door de maatschappij was veroorzaakt.
De dag dat de senatoren langskwamen besloot JIm Jones dat het zover was en kon de collectieve zelfmoord, c.q. moord plaatsvinden.
de dag dat de senator langskwam deed jim er alles aan om de schone schijn op te houden. feesten, dansen eten. totdat de senator briefjes kreeg en doorhad dat jim mannen tegen hun zin anaal bewerkte, vrouwen mishandelde en kinderen zelfs doodde.
hij was gewoon een gekke psychopaat die zijn eigen moordlust en haat (na het neerschieten van het vliegtuig) niet kon verkroppen en als boetedoening 900+ mensen heeft omgebracht.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Tijdens het geluidsfragment is Jones overigens zo high als een garnaal.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
In november 1978 bracht Leo Ryan, een congreslid van de Verenigde Staten, samen met een aantal journalisten een bezoek aan de sekte, als onderdeel van het onderzoek naar misbruik. Daar aangekomen leek hij in een hemel op aarde te zijn beland, een soort eigentijds Utopia. De mensen waren vrolijk, er werd gedanst en gezongen en Ryan raakte overtuigd van het ongelijk van de verdachtmakingen. Maar dat veranderde toen hij op de avond voor zijn vertrek heimelijk briefjes ontving van mensen die hoopten via hem te ontsnappen.
Dus als Ryan geen briefjes had gehad, had de sekte misschien nog bestaan?
Dus als Ryan geen briefjes had gehad, had de sekte misschien nog bestaan?
Xbox Live: koenpijl
Het verschijnsel Jim Jones heeft mij altijd enorm gefascineerd. Of beter gezegd: Hoe kan het bestaan dat een grote groep mensen een krankzinnige tot het einde volgt. Hetzelfde geldt natuurlijk voor Hitler, Pol Pot en soortgelijken.quote:Op zondag 7 januari 2007 17:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
in je middenalinea klinkt het net of je het wel snapt dat kinderen en überhaupt mensen cyankali dronken.
de dag dat de senator langskwam deed jim er alles aan om de schone schijn op te houden. feesten, dansen eten. totdat de senator briefjes kreeg en doorhad dat jim mannen tegen hun zin anaal bewerkte, vrouwen mishandelde en kinderen zelfs doodde.
hij was gewoon een gekke psychopaat die zijn eigen moordlust en haat (na het neerschieten van het vliegtuig) niet kon verkroppen en als boetedoening 900+ mensen heeft omgebracht.
De volgelingen geloofden totaal in hun leider. Zozeer zelfs dat hun eigen leven minder belangrijk was dan "de goede zaak" waar hun leider voor stond. Ja zozeer zelfs dat ze het leven van hun eigen familieleden minder belangrijk vonden dan het grote ideaal. Zelfs wanneer het ideaal aan de grillen van hun leider was onderworpen. Kinderen die cyaankali slikken, al dan niet gedwongen door hun ouders, is iets wat ver van mijn dagelijks leven afstaat. Ik moet het dus van de informatie hebben die ik via de media krijg.
Snappen is eigenlijk niet het goede woord hiervoor. Het is meer dat ik er het één en ander over heb gelezen en dat ik het probeer te verklaren. Dat wil zeggen beredeneren. Een gevoel, anders dan walging en angst, heb ik hier niet bij.
Non possumus non loqui
Jim Jones was heftig aan de dope. In Guyana is pretsneeuw natuurlijk volop verkrijgbaar. Door overmatig gebruik was hij al behoorlijk paranoïde geworden. De kans bestaat dus dat er wel iets anders had kunnen gebeuren waardoor hij was doorgedraaid.quote:Op zondag 7 januari 2007 17:45 schreef koen_pijl het volgende:
In november 1978 bracht Leo Ryan, een congreslid van de Verenigde Staten, samen met een aantal journalisten een bezoek aan de sekte, als onderdeel van het onderzoek naar misbruik. Daar aangekomen leek hij in een hemel op aarde te zijn beland, een soort eigentijds Utopia. De mensen waren vrolijk, er werd gedanst en gezongen en Ryan raakte overtuigd van het ongelijk van de verdachtmakingen. Maar dat veranderde toen hij op de avond voor zijn vertrek heimelijk briefjes ontving van mensen die hoopten via hem te ontsnappen.
Dus als Ryan geen briefjes had gehad, had de sekte misschien nog bestaan?
Non possumus non loqui
Nou als ik nu is zo op wikipedia kijk dan is het toch niet echt een zomare zelfmoord waarbij ze de sekteleider volgen. Ze werden gewoon bang gemaakt dat de troepen eraan kwamen en hun zouden martelen...tja
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones
Ja, daar is ook geen duidelijkheid over, ene keer lees je dat ie op het vliegveld zelf is neer geschoten:quote:Op zondag 7 januari 2007 17:23 schreef 2dope het volgende:
[..]
Leo Ryan en een aantal journalisten zijn eerder die dag dus uit de lucht geschoten door Jim Jones en z'n homies. Daarom is dus ook dat hele suicide festijn begonnen, omdat Jim Jones zijn nakomelingen aanspoorden met als argument dat hun kinderen anders binnen zeer korte tijd zouden worden gemarteld etc. door Guyaanse troepen.
"In November 1978, the cult was visited at Jonestown by Leo Ryan, a United States Congressman from San Francisco, California, who was investigating claims of abuse within it. During this visit, a number of Temple members expressed a desire to leave along with the Congressman, and the entire group of them went with him to the local airstrip. There, Temple security guards fired on the group, killing Congressman Ryan, three journalists, and a Temple member who wanted to leave. The shootings were captured on film by one of the journalists who died in the attack."
En de andere keer dat ie pas in de lucht is vermoord:
"Nietsvermoedend steeg Ryan met zijn gezelschap in zijn vliegtuig op, maar werd door volgelingen van Jones neergeschoten. Hierbij kwamen Ryan, drie journalisten en een ex-volgeling om het leven. Eén van de journalisten slaagde er nog in voor zijn overlijden de aanslag op film vast te leggen."
Maar dat stukje over die kaping staat hier weer los van omdat het verteld wordt als iets dat nog moet gebeuren. Dus het is geen verwijzing naar de moord op Ryan.
Nee echt niet.
Born: 13-May-1931
Birthplace: Crete, IN
Died: 18-Nov-1978
Location of death: Jonestown, Guyana
Cause of death: Suicide
Remains: Cremated, Ashes scattered at sea
Gender: Male
Religion: Cult
Race or Ethnicity: White
Sexual orientation: Bisexual
Occupation: Religion
Nationality: United States
Executive summary: Led mass People's Temple suicide
Father: James Thurman Jones (reported KKK member, d. 29-May-1951)
Mother: Lynetta Putnam (d. Dec-1977)
Wife: Marceline Baldwin (m. 12-Jun-1949, d. 18-Nov-1978)
Son: Stephan Jones
Daughter: Agnes (adopted)
Son: Lew Eric (adopted)
Girlfriend: Phyllis Wilmore (high school girlfriend)
High School: Richmond High School, Richmond, IN (1949)
University: Indiana University
University: BS, Butler University (1961)
Communist Party USA
Sex in Public Los Angeles, CA (13-Dec-1973)
Shot: Self-Inflicted (18-Nov-1978)
Birthplace: Crete, IN
Died: 18-Nov-1978
Location of death: Jonestown, Guyana
Cause of death: Suicide
Remains: Cremated, Ashes scattered at sea
Gender: Male
Religion: Cult
Race or Ethnicity: White
Sexual orientation: Bisexual
Occupation: Religion
Nationality: United States
Executive summary: Led mass People's Temple suicide
Father: James Thurman Jones (reported KKK member, d. 29-May-1951)
Mother: Lynetta Putnam (d. Dec-1977)
Wife: Marceline Baldwin (m. 12-Jun-1949, d. 18-Nov-1978)
Son: Stephan Jones
Daughter: Agnes (adopted)
Son: Lew Eric (adopted)
Girlfriend: Phyllis Wilmore (high school girlfriend)
High School: Richmond High School, Richmond, IN (1949)
University: Indiana University
University: BS, Butler University (1961)
Communist Party USA
Sex in Public Los Angeles, CA (13-Dec-1973)
Shot: Self-Inflicted (18-Nov-1978)
Xbox Live: koenpijl
Jim Jones
Failed monkey salesman.
Despite his sociopathy, one must give Jim Jones mad props for loyalty and people management skills. First, he transforms his seemingly mainstream San Francisco congregation into a full-blown religious cult. Next he convinces the government of Guyana to give him 300 acres of South American jungle, and relocates 1,100 cult members to this distant hellhole. Finally, in 1978 after it all goes horribly wrong, Jones still manages to convince 900 of them to swallow poison in massively parallel suicide, the likes of which the world had never seen.
Arrested in a cruisy restroom in Los Angeles.
By the way, it wasn't Kool-Aid. It was Flavor Aid®. Different company altogether.
Timeline
13 Dec 1973 The Reverend Jim Jones is arrested in a cruisy movie theater bathroom in Los Angeles. Unfortunately, Jones had the bad luck to hit on an undercover LAPD vice officer while masturbating in the Westlake Theatre men's room.
5 Oct 1976 Bob Houston is pushed under a train, the day after announcing his intention to leave the People's Temple.
18 Nov 1978 The assassination of Congressman Leo J. Ryan and the 900-person mass suicide at Jonestown, Guyana.
1989 The abandoned People's Temple building on Geary and Steiner in San Francisco is razed following the Loma Prieta earthquake. A post office now stands in its place.
Failed monkey salesman.
Despite his sociopathy, one must give Jim Jones mad props for loyalty and people management skills. First, he transforms his seemingly mainstream San Francisco congregation into a full-blown religious cult. Next he convinces the government of Guyana to give him 300 acres of South American jungle, and relocates 1,100 cult members to this distant hellhole. Finally, in 1978 after it all goes horribly wrong, Jones still manages to convince 900 of them to swallow poison in massively parallel suicide, the likes of which the world had never seen.
Arrested in a cruisy restroom in Los Angeles.
By the way, it wasn't Kool-Aid. It was Flavor Aid®. Different company altogether.
Timeline
13 Dec 1973 The Reverend Jim Jones is arrested in a cruisy movie theater bathroom in Los Angeles. Unfortunately, Jones had the bad luck to hit on an undercover LAPD vice officer while masturbating in the Westlake Theatre men's room.
5 Oct 1976 Bob Houston is pushed under a train, the day after announcing his intention to leave the People's Temple.
18 Nov 1978 The assassination of Congressman Leo J. Ryan and the 900-person mass suicide at Jonestown, Guyana.
1989 The abandoned People's Temple building on Geary and Steiner in San Francisco is razed following the Loma Prieta earthquake. A post office now stands in its place.
Xbox Live: koenpijl
lsd en downers idd. zeggen 'ze'.quote:Op zondag 7 januari 2007 17:30 schreef 2dope het volgende:
Tijdens het geluidsfragment is Jones overigens zo high als een garnaal.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Omdat het een pijnljke dood is??quote:Op zondag 7 januari 2007 17:12 schreef zoalshetis het volgende:
hij heeft zichzelf trouwens een kogel door zijn kop gejaagd. waarom hij niet dronk heb ik nooit begrepen.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
ja , ik was cynisch.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nog wat info. van http://www.religioustolerance.org/dc_jones.htm
Background of the People's Temple:
This was a Christian destructive, doomsday cult founded and led by James Warren Jones (1931-1978). Jim Jones held degrees from Indiana University and Butler University. He was not a Fundamentalist pastor as many reports in the media and the anti-cult movement claim. He belonged to a mainline Christian denomination, having been ordained in the Christian Church/Disciples of Christ. (At the time of his ordination, the DoC allowed a local congregation to select and ordain a minister on their own. However, ordinations conducted without denominational endorsement were not considered valid within the rest of the church.)
The Peoples Temple was initially structured as an inter-racial mission for the sick, homeless and jobless. He assembled a large following of over 900 members in Indianapolis IN during the 1950's. "He preached a 'social gospel' of human freedom, equality, and love, which required helping the least and the lowliest of society's members. Later on, however, this gospel became explicitly socialistic, or communistic in Jones' own view, and the hypocrisy of white Christianity was ridiculed while 'apostolic socialism' was preached." 1 It was an interracial congregation -- almost unheard of in Indiana at the time. When a government investigation began into his cures for cancer, heart disease and arthritis, he decided to move the group to Ukiah in Northern California. He preached the imminent end of the world in a nuclear war; Ukiah was judged to be as safe as any when war broke out. They later moved to San Francisco and Los Angeles. After an expose during the mid 1970's in the magazine New West raised suspicions of illegal activities within the Temple, he moved some of the Temple membership to Jonestown, Guyana. The Temple had leased almost 4,000 acres of dense jungle from the government. They established an agricultural cooperative there, called the "Peoples Temple Agricultural Project." They raised animals for food, and assorted tropical fruits and vegetables for consumption and sale.
Jones developed a belief called Translation in which he and his followers would all die together, and would move to another planet for a life of bliss. Mass suicides were practiced in which his followers pretended to drink poison and fell to the ground.
During the late 1970's, Jones had been abusing prescription drugs and appears to have become increasingly paranoid. Rumors of human rights abuses circulated. As in most high-intensity religious groups, there was a considerable flow of people joining and leaving the group. Tim Stoen, the Temple attorney and right-hand man to Jones left to form Concerned Relatives who claimed that Jonestown was being run like a concentration camp, and that people were being held there against their will. This motivated Leo Ryan, a Congressman, to visit Jonestown in 1978-NOV for a personal inspection. At first, the visit went well. Later, on NOV-18, about 16 Temple members decided that they wanted to leave Jonestown with the visitors. This came as quite a blow to both Jones and the rest of the project. While Ryan and the others were waiting at Port Kiatuma airfield, the local airstrip, some heavily armed members of the Temple's security guards arrived and started shooting. Congressman Ryan and four others were killed; three were members of the press; the other was a person from Jonestown who wanted to leave. 11 were wounded. Fearing retribution, the project members discuss their options. They reach a consensus to commit group suicide. 914 died: 638 adults and 276 children. Some sources say 911 died. Most appear to have committed suicide by drinking a grape drink laced with cyanide and a number of sedatives, including liquid Valium, Penegram and chloral hydrate. Some sources say it was Kool-Aid; others say FlaVor-Aid®. Other victims appear to have been murdered by poison injection. The Guyanese coroner said that hundreds of bodies showed needle marks, indicating foul play. Still other victims were shot. A very few fled into the jungle and survived. The bodies were in a state of extensive decay when the authorities arrived. There was no time to conduct a thorough investigation. TV station KTVU in San Francisco CA has a collection of photographs of the "Peoples temple Agricultural Project." Some are quite disturbing. Unfortunately, their web site implies that all of the dead committed suicide. 14
The Peoples Temple organization did not survive the mass suicide/murder in Guyana. Their former headquarters building in San Francisco was demolished by the Loma Prieta earthquake of 1989.
Conspiracy Theories
The murder/suicide of over 900 people sent shockwaves through the world. It generated enormous public support for the anti-cult and counter-cult movements, which continues today. As with many major political assassinations or mass murders, Jonestown has spawned a number of conspiracy theories which attempt to explain this remarkable occurrence:
Some people believe that the People's Temple was an experimental laboratory operated for or by the CIA in order to perfect mind-control techniques. They speculate that Leo Ryan uncovered this information and that he and over 900 of Jones' followers had to be assassinated in order to maintain secrecy. We have not been able to uncover any hard evidence that would support this belief. U.S. government records relating to the mass deaths have never been made public. This contributes to the conspiracy theory. "In 1980, the House Permanent Select Committee on Intelligence announced that there was 'no evidence' of CIA involvement at Jonestown." 11
Some have suggested that Jones worked closely with the communist governments of Cuba and the USSR in the hopes of eventually moving the Temple to the USSR.
The anti-cult movement also cites mind-control techniques by Jim Jones and his officials as the cause of the disaster. It is often claimed that the Jonestown disaster was a mass suicide made possible by mind-control. The many victims who were shot or forcibly injected with poison are ignored. Some surviving members claim that they were exposed to mind-control methods. However, others claim that it was the best experience of their life.
Some claim that Jonestown was a spectacularly successful grass-roots demonstration of what people could accomplish if they break free of capitalism and join in a common cause. They speculate that the U.S. government assassinated the people at Jonestown because they could not tolerate its success. 12
Some in the academic community view the disaster as having been primarily caused by the hounding of Jonestown by anti-cult groups, news reporters and federal investigative agencies. If this theory is true, then the mass death at Jonestown was a self-fulfilling prophecy. 1,2,3,4
Click below to visit one of our sponsors:
Our Assessment:
The views of the anti-cult movement are hopelessly divergent from those of sociologists and NRM (New Religious Movements) researchers . Our beliefs, for what it is worth, are that the main contributing factors to the Jonestown tragedy were:
Jim Jones' mental illness, aggravated by his use of drugs.
The group's intense fear of the imminent end of civilization.
The extreme isolation of the Agricultural Project.
Opposition and pressure from anti-cult groups, the media and U.S. government.
Freedom of Information:
The Committee on Foreign Affairs of the U.S. House of Representatives (now called the Committee on International Relations) conducted an investigation into Congressman Ryan's death. Much of the documentation that they collected on Jonestown was classified and has "remained inaccessible for the intervening decades to scholars, individuals who lost family members at Jonestown, and the general public." 9 An academic group of NRM scholars asked the House committee to declassify the documents. They held a press conference on the 20th anniversary of Ryan's death, 1998-NOV-18 in Washington. Dr. Gordon Melton of the Institute for the Study of American Religion said:
"Twenty years later there appears to be no compelling issues of national security or interest to keep these documents secret...it is our belief that the time has come for the release of these documents so that a more thorough assessment of what occurred at Jonestown can be made. Our understanding of the Jonestown deaths is still hindered by the unavailability of numerous key documents that would highlight the situation at Jonestown immediately prior to and during Congressman Ryan's visit, the relationship of the State Department to the Jonestown community, and the state of mind of Peoples Temple leader, Rev. Jim Jones."
Over 6000 pages of information has been obtained from the U.S. Department of State by an unknown person who has posted it on the Internet. 7
References:
Department of Philosophy and Religion, University of North Dakota, "Alternative Considerations of Jonestown and the People's Temple," at: http://www-rohan.sdsu.edu/~remoore/jonestown Keven Hozak has published "an alternative view to the usual anti-cult hysteria which characterized discussion of Peoples Temple... It will also raise questions about the treatment of Peoples Temple -- both in life and in death -- by various governmental agencies: local, state, and federal." See Report 1 and Report2
M. McCormick Maaga & Catherine Wessinger, "Hearing the Voices of Jonestown," Syracuse University Press, Syracuse NY (1998) Read reviews and/or order this book from the Amazon.com online bookstore
Catherine Wessinger, Ed., "Millennialism, Persecution and Violence: Historical Cases (Religion and Politics)," Syracuse University Press, (2000). Read reviews / order this book
John R. Hall, article in Stuart A. Wright, Ed., "Armageddon in Waco", University of Chicago Press, Chicago IL, (1996). Read reviews / order this book
Tobin Dickerson, "People's Temple - Jonestown," at: http://www.religiousmovements.org This essay has an extensive bibliography and list of hyperlinks to People's Temple web sites.
SF Gate at www.sfgate.com has a series of articles from the San Francisco Chronicle on Jonestown that you can find by entering jonestown in the "jump to:" box.
The Jonestown, Guyana Tragedy: Primary Source Materials From The U.S. Department of State at: http://www.icehouse.net/zodiac/ had over 6000 documents obtained from the State Department. Included on the website were parts of the House of Representatives' report on Jonestown. The web site is no longer online. but an archive copy may still be available at: http://web.archive.org/we(...)t/zodiac/index.html.
Laurie Efrein Kahalas, is a surviving member of the People's Temple: She has written the book: "SNAKE DANCE: Unravelling [sic] the Mysteries of Jonestown," Trafford Publishing, (1998). Read reviews / order this book
She has a website at: http://www.jonestown.com She was "contacted by an Angelic Presence four years prior to what the world would come to know as 'The Jonestown Tragedy.' "
She has written an essay "About Jonestown: An open letter to scholars, activists, and advocates for religious freedom" which is online at: http://etext.virginia.edu/
"Scholars present request to declassify Jonestown documents," at: http://www.cesnur.org/
Deborah Layton, "Seductive Poison: A Jonestown Survivor's Story of Life and Death in the People's Temple," Anchor (1998). Read reviews and/or order it
Jonathan Vankin and John Whalen. "The Jonestown Massacre: CIA Mind Control Run Amok?," at: http://www.conspire.com/jones.html
"Peoples Temple (Jonestown)," at: http://religiousmovements.lib.virginia.edu/
Tim Reiterman & John Jacobs, "Raven: The untold story of Reverend Jim Jones and his people," E.P. Dutton (1982). Read reviews / order this book
"Somber Remembrance of Jonestown Massacre," 11 photographs, KTVU, at: http://www.ktvu.com/
Movie trailer:
A movie trailer for: "Jonestown: The Life and Death of Peoples Temple" is available on YouTube. It was constructed from news footage and former peoples temple members. See: http://www.youtube.com/
en: http://www.fhj.nl/Odysseu(...)eiders/jim_jones.htm
en een van de eerste sekteleiders na jezus en mohamed: http://en.wikipedia.org/wiki/Father_Divine
Background of the People's Temple:
This was a Christian destructive, doomsday cult founded and led by James Warren Jones (1931-1978). Jim Jones held degrees from Indiana University and Butler University. He was not a Fundamentalist pastor as many reports in the media and the anti-cult movement claim. He belonged to a mainline Christian denomination, having been ordained in the Christian Church/Disciples of Christ. (At the time of his ordination, the DoC allowed a local congregation to select and ordain a minister on their own. However, ordinations conducted without denominational endorsement were not considered valid within the rest of the church.)
The Peoples Temple was initially structured as an inter-racial mission for the sick, homeless and jobless. He assembled a large following of over 900 members in Indianapolis IN during the 1950's. "He preached a 'social gospel' of human freedom, equality, and love, which required helping the least and the lowliest of society's members. Later on, however, this gospel became explicitly socialistic, or communistic in Jones' own view, and the hypocrisy of white Christianity was ridiculed while 'apostolic socialism' was preached." 1 It was an interracial congregation -- almost unheard of in Indiana at the time. When a government investigation began into his cures for cancer, heart disease and arthritis, he decided to move the group to Ukiah in Northern California. He preached the imminent end of the world in a nuclear war; Ukiah was judged to be as safe as any when war broke out. They later moved to San Francisco and Los Angeles. After an expose during the mid 1970's in the magazine New West raised suspicions of illegal activities within the Temple, he moved some of the Temple membership to Jonestown, Guyana. The Temple had leased almost 4,000 acres of dense jungle from the government. They established an agricultural cooperative there, called the "Peoples Temple Agricultural Project." They raised animals for food, and assorted tropical fruits and vegetables for consumption and sale.
Jones developed a belief called Translation in which he and his followers would all die together, and would move to another planet for a life of bliss. Mass suicides were practiced in which his followers pretended to drink poison and fell to the ground.
During the late 1970's, Jones had been abusing prescription drugs and appears to have become increasingly paranoid. Rumors of human rights abuses circulated. As in most high-intensity religious groups, there was a considerable flow of people joining and leaving the group. Tim Stoen, the Temple attorney and right-hand man to Jones left to form Concerned Relatives who claimed that Jonestown was being run like a concentration camp, and that people were being held there against their will. This motivated Leo Ryan, a Congressman, to visit Jonestown in 1978-NOV for a personal inspection. At first, the visit went well. Later, on NOV-18, about 16 Temple members decided that they wanted to leave Jonestown with the visitors. This came as quite a blow to both Jones and the rest of the project. While Ryan and the others were waiting at Port Kiatuma airfield, the local airstrip, some heavily armed members of the Temple's security guards arrived and started shooting. Congressman Ryan and four others were killed; three were members of the press; the other was a person from Jonestown who wanted to leave. 11 were wounded. Fearing retribution, the project members discuss their options. They reach a consensus to commit group suicide. 914 died: 638 adults and 276 children. Some sources say 911 died. Most appear to have committed suicide by drinking a grape drink laced with cyanide and a number of sedatives, including liquid Valium, Penegram and chloral hydrate. Some sources say it was Kool-Aid; others say FlaVor-Aid®. Other victims appear to have been murdered by poison injection. The Guyanese coroner said that hundreds of bodies showed needle marks, indicating foul play. Still other victims were shot. A very few fled into the jungle and survived. The bodies were in a state of extensive decay when the authorities arrived. There was no time to conduct a thorough investigation. TV station KTVU in San Francisco CA has a collection of photographs of the "Peoples temple Agricultural Project." Some are quite disturbing. Unfortunately, their web site implies that all of the dead committed suicide. 14
The Peoples Temple organization did not survive the mass suicide/murder in Guyana. Their former headquarters building in San Francisco was demolished by the Loma Prieta earthquake of 1989.
Conspiracy Theories
The murder/suicide of over 900 people sent shockwaves through the world. It generated enormous public support for the anti-cult and counter-cult movements, which continues today. As with many major political assassinations or mass murders, Jonestown has spawned a number of conspiracy theories which attempt to explain this remarkable occurrence:
Some people believe that the People's Temple was an experimental laboratory operated for or by the CIA in order to perfect mind-control techniques. They speculate that Leo Ryan uncovered this information and that he and over 900 of Jones' followers had to be assassinated in order to maintain secrecy. We have not been able to uncover any hard evidence that would support this belief. U.S. government records relating to the mass deaths have never been made public. This contributes to the conspiracy theory. "In 1980, the House Permanent Select Committee on Intelligence announced that there was 'no evidence' of CIA involvement at Jonestown." 11
Some have suggested that Jones worked closely with the communist governments of Cuba and the USSR in the hopes of eventually moving the Temple to the USSR.
The anti-cult movement also cites mind-control techniques by Jim Jones and his officials as the cause of the disaster. It is often claimed that the Jonestown disaster was a mass suicide made possible by mind-control. The many victims who were shot or forcibly injected with poison are ignored. Some surviving members claim that they were exposed to mind-control methods. However, others claim that it was the best experience of their life.
Some claim that Jonestown was a spectacularly successful grass-roots demonstration of what people could accomplish if they break free of capitalism and join in a common cause. They speculate that the U.S. government assassinated the people at Jonestown because they could not tolerate its success. 12
Some in the academic community view the disaster as having been primarily caused by the hounding of Jonestown by anti-cult groups, news reporters and federal investigative agencies. If this theory is true, then the mass death at Jonestown was a self-fulfilling prophecy. 1,2,3,4
Click below to visit one of our sponsors:
Our Assessment:
The views of the anti-cult movement are hopelessly divergent from those of sociologists and NRM (New Religious Movements) researchers . Our beliefs, for what it is worth, are that the main contributing factors to the Jonestown tragedy were:
Jim Jones' mental illness, aggravated by his use of drugs.
The group's intense fear of the imminent end of civilization.
The extreme isolation of the Agricultural Project.
Opposition and pressure from anti-cult groups, the media and U.S. government.
Freedom of Information:
The Committee on Foreign Affairs of the U.S. House of Representatives (now called the Committee on International Relations) conducted an investigation into Congressman Ryan's death. Much of the documentation that they collected on Jonestown was classified and has "remained inaccessible for the intervening decades to scholars, individuals who lost family members at Jonestown, and the general public." 9 An academic group of NRM scholars asked the House committee to declassify the documents. They held a press conference on the 20th anniversary of Ryan's death, 1998-NOV-18 in Washington. Dr. Gordon Melton of the Institute for the Study of American Religion said:
"Twenty years later there appears to be no compelling issues of national security or interest to keep these documents secret...it is our belief that the time has come for the release of these documents so that a more thorough assessment of what occurred at Jonestown can be made. Our understanding of the Jonestown deaths is still hindered by the unavailability of numerous key documents that would highlight the situation at Jonestown immediately prior to and during Congressman Ryan's visit, the relationship of the State Department to the Jonestown community, and the state of mind of Peoples Temple leader, Rev. Jim Jones."
Over 6000 pages of information has been obtained from the U.S. Department of State by an unknown person who has posted it on the Internet. 7
References:
Department of Philosophy and Religion, University of North Dakota, "Alternative Considerations of Jonestown and the People's Temple," at: http://www-rohan.sdsu.edu/~remoore/jonestown Keven Hozak has published "an alternative view to the usual anti-cult hysteria which characterized discussion of Peoples Temple... It will also raise questions about the treatment of Peoples Temple -- both in life and in death -- by various governmental agencies: local, state, and federal." See Report 1 and Report2
M. McCormick Maaga & Catherine Wessinger, "Hearing the Voices of Jonestown," Syracuse University Press, Syracuse NY (1998) Read reviews and/or order this book from the Amazon.com online bookstore
Catherine Wessinger, Ed., "Millennialism, Persecution and Violence: Historical Cases (Religion and Politics)," Syracuse University Press, (2000). Read reviews / order this book
John R. Hall, article in Stuart A. Wright, Ed., "Armageddon in Waco", University of Chicago Press, Chicago IL, (1996). Read reviews / order this book
Tobin Dickerson, "People's Temple - Jonestown," at: http://www.religiousmovements.org This essay has an extensive bibliography and list of hyperlinks to People's Temple web sites.
SF Gate at www.sfgate.com has a series of articles from the San Francisco Chronicle on Jonestown that you can find by entering jonestown in the "jump to:" box.
The Jonestown, Guyana Tragedy: Primary Source Materials From The U.S. Department of State at: http://www.icehouse.net/zodiac/ had over 6000 documents obtained from the State Department. Included on the website were parts of the House of Representatives' report on Jonestown. The web site is no longer online. but an archive copy may still be available at: http://web.archive.org/we(...)t/zodiac/index.html.
Laurie Efrein Kahalas, is a surviving member of the People's Temple: She has written the book: "SNAKE DANCE: Unravelling [sic] the Mysteries of Jonestown," Trafford Publishing, (1998). Read reviews / order this book
She has a website at: http://www.jonestown.com She was "contacted by an Angelic Presence four years prior to what the world would come to know as 'The Jonestown Tragedy.' "
She has written an essay "About Jonestown: An open letter to scholars, activists, and advocates for religious freedom" which is online at: http://etext.virginia.edu/
"Scholars present request to declassify Jonestown documents," at: http://www.cesnur.org/
Deborah Layton, "Seductive Poison: A Jonestown Survivor's Story of Life and Death in the People's Temple," Anchor (1998). Read reviews and/or order it
Jonathan Vankin and John Whalen. "The Jonestown Massacre: CIA Mind Control Run Amok?," at: http://www.conspire.com/jones.html
"Peoples Temple (Jonestown)," at: http://religiousmovements.lib.virginia.edu/
Tim Reiterman & John Jacobs, "Raven: The untold story of Reverend Jim Jones and his people," E.P. Dutton (1982). Read reviews / order this book
"Somber Remembrance of Jonestown Massacre," 11 photographs, KTVU, at: http://www.ktvu.com/
Movie trailer:
A movie trailer for: "Jonestown: The Life and Death of Peoples Temple" is available on YouTube. It was constructed from news footage and former peoples temple members. See: http://www.youtube.com/
en: http://www.fhj.nl/Odysseu(...)eiders/jim_jones.htm
en een van de eerste sekteleiders na jezus en mohamed: http://en.wikipedia.org/wiki/Father_Divine
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Notably, Mother S. A. Divine fought an attempt by cult leader Jim Jones to take over the movement in 1971. Jones based some of his doctrines on the International Peace Mission movement, and claimed to be the reincarnation of Father Divine. He was only able to persuade one member to join his cult, the Peoples Temple. The convert wrote Mother Divine trying to convince her that Jones was Father Divine until the infamous mass suicide in Jonestown, Guyana in 1978.
opvallend stuk trouwens
opvallend stuk trouwens
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
uit het fragment in de OP:
quote:Live has no meaning. I'm your best friend
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
10 minutes to cool-aid
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat is eigenlijk het verschil tussen een sekte en een ""normale"" religie?
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Het extremisme lijkt me.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:19 schreef Bart1984 het volgende:
Wat is eigenlijk het verschil tussen een sekte en een ""normale"" religie?
hoewell.. islam en shit...
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
Ik zie toch wel wat overeenkomsten tussen sekten en "normale" religie's.....
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Het draait toch ook om hetzelfde principe...een auto en een bus hebben toch ook overeenkomstenquote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:51 schreef Bart1984 het volgende:
Ik zie toch wel wat overeenkomsten tussen sekten en "normale" religie's.....
Something good: you look like Snoopy and it makes me smile.
Where you need improvement: you have smelly dog farts.
Where you need improvement: you have smelly dog farts.
gruwelijk maar ook fascinerend verhaal.
had tot sinds kort niet van gehoord.
en weet ook sinds pas dat 'to drink the Kool-Aid' hier vandaan.
vorig jaar is hier een documentaire-film over uigekomen:
http://www.moviemeter.nl/film/39649 - heeft prijzen gewonnen.
maar ik weet niet hoe ik deze documentaire kan zien.
PBS zendt hier op 9 april een documentaire over uit.
wat ik mij vooral aangreep dat de kinderen en babies als eerste het gif moesten drinken.
voor de ouders was het zo makkelijker om ook het gif te nemen omdat met het beeld van de kinderen en babies die een gruwelijke dood sterven op hun netvlies moeilijk verder te leven is.
hier info er over:
http://jonestown.sdsu.edu/
had tot sinds kort niet van gehoord.
en weet ook sinds pas dat 'to drink the Kool-Aid' hier vandaan.
vorig jaar is hier een documentaire-film over uigekomen:
http://www.moviemeter.nl/film/39649 - heeft prijzen gewonnen.
maar ik weet niet hoe ik deze documentaire kan zien.
PBS zendt hier op 9 april een documentaire over uit.
iemand in Amerika neemt dit voor me op.quote:AMERICAN EXPERIENCE “Jonestown”
Monday, April 9, 2007, 9:00-10:30 p.m. ET
On November 17, 1978, Congressman Leo Ryan traveled to an isolated rainforest in Guyana to investigate rumors of human rights abuse in a jungle compound known as Jonestown. Within 48 hours, Jim Jones, the compound’s leader, Ryan and more than 900 Jonestown settlers were dead — casualties of the largest mass murder-suicide in history. In “Jonestown,” AMERICAN EXPERIENCE goes beyond the salacious headlines to provide a revealing portrait of Jones, his followers and the times that produced the calamity in the Guyanese jungle.
wat ik mij vooral aangreep dat de kinderen en babies als eerste het gif moesten drinken.
voor de ouders was het zo makkelijker om ook het gif te nemen omdat met het beeld van de kinderen en babies die een gruwelijke dood sterven op hun netvlies moeilijk verder te leven is.
hier info er over:
http://jonestown.sdsu.edu/
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Een andere grote sekte is 'the family'. Een absurd en tragisch verhaal.
http://www.rickyrodriguez.net/index.php
---
Wat collectieve zelfmoord betreft, dik tien jaar geleden had je de sekte Heavens' Gate. Volgelingen geloofden dat de komeet Hale Bopp een boodschap was dat het einde der tijden was aangebroken.
[ Bericht 20% gewijzigd door Keromane op 11-02-2007 11:52:47 ]
http://www.xfamily.org/index.php/Main_Pagequote:Ricky came into the world on January 25th, 1975 on the island of Tenerife in the Canary Islands of Spain. His mother, Karen Zerby, was the companion of David Berg (1919-1994), founder and leader of The Children of God / The Family, a high-demand, highly sexualised, apocalyptic religious movement. Nicknamed Davidito (his birth name was David Moses Zerby), Rick spent his childhood and early adult years living and travelling with his mother and Berg in Europe, Asia, and Canada.
From his birth, David Berg and Karen Zerby determined to make Ricky a “poster boy” for their followers. He was, according to them, a divine prince, destined to lead the Children of God through the biblical endtime. As such, they felt that Ricky must be moulded into an ideal follower, an incarnation of their beliefs and practices. His upbringing was exhaustively documented and highly publicized as a model for all parents in The Family to follow. As a result, Ricky's childhood and youth was spent in a highly controlled environment characterized by intense indoctrination, stringent discipline, and sexual initiation by adults.
http://www.rickyrodriguez.net/index.php
---
Wat collectieve zelfmoord betreft, dik tien jaar geleden had je de sekte Heavens' Gate. Volgelingen geloofden dat de komeet Hale Bopp een boodschap was dat het einde der tijden was aangebroken.
[ Bericht 20% gewijzigd door Keromane op 11-02-2007 11:52:47 ]
http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/WhoDied/whodied_list.php
Een lijst met namen en foto's van de mensen die er dood zijn gegaan, vooral zwarte amerikanen.
Een lijst met namen en foto's van de mensen die er dood zijn gegaan, vooral zwarte amerikanen.
Xbox Live: koenpijl
De dvd Jonestown: The Life and Death of Peoples Temple is via Amazon.com te koop.
Niet meer actief op Fok!
paar weken geleden is op History Channel een documentaire hierover uitgezonden.
hier wat stukjes daaruit denk ik:
http://www.youtube.com/watch?v=pc7LFbo63mI
(komt uit eerdere History Channel documentaire)
[ Bericht 17% gewijzigd door Caesu op 11-02-2007 18:59:59 ]
en het kan vast geen kwaad als ik een linkje naar de torrent hier plaats.quote:The History Channel Presents:
Jonestown - Paradise Lost
Framed by recently released, U.S. Government information and eye witness accounts, this special follows Congressman Leo Ryan's fatal journey into "Jonestown", a community carved out of the jungles of Guyana by the followers of messianic/charismatic pastor, Jim Jones. Using extensive and fact backed dramatic re-enactments, as well as archival footage, and heart-rending interviews, we go beyond "official reality" and deep into the inner workings of this tragic cult and its apocalyptic end.
Original Air Date: 01-15-07
Length: 1:30:53
hier wat stukjes daaruit denk ik:
http://www.youtube.com/watch?v=pc7LFbo63mI
(komt uit eerdere History Channel documentaire)
[ Bericht 17% gewijzigd door Caesu op 11-02-2007 18:59:59 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Trust - Les Sectes (Album: Repression)quote:Racolent, comme des prostituées
Son de clochette
Je suis plié
Se les geler
Au nom de l'absurdité.
Hare Krishna, d'où vient ta foi ?
Hare Krishna, ça ressemble à quoi ?
Hare Krishna, t'es pas ridicule
Hare Krishna, on te manipule.
Jim Jones vous dit quelque chose
Dans la débilité il a assuré
En Guyane il était installé.
Disciples matés, dressés
Indifférents devant cette tuerie
Temple du peuple et des simples d'esprit.
Jim Jones courbe le dos
Jim Jones, il vous a vu beau,
Jim Jones, la bonne parole,
Jim Jones vous a fait crever.
Marche dessus ce sont des insectes
Rien à voir dans ce monde d'allumés,
Ces larves ne sont pas à plaindre,
Cette vie de zéro, ils l'ont choisie.
Adorateur, je veut bien faire le tueur,
Bosse pour ces prêtres à pognon.
Quel est ton dieu, quel est ton but ?
Cotise, cotise pour la terre promise.
JJ zijn daad was voor die tijd schokkend. Anno2007 zou men er even
verontwaardig over zijn en 24 uur later weer overgaan tot de orde van
de dag. Opzich - maar dat is gezien door de ogen van 2007 - is hetgeen
hij deed niet byzonder of echt verrassend. Kijk maar naar al die
gasten die mensen vertellen dat zij met een doel op aarde zijn gezet en
dat hij de verlichting voor hun zal zijn in de toekomst als ze maar in zijn
aura geloven..
verontwaardig over zijn en 24 uur later weer overgaan tot de orde van
de dag. Opzich - maar dat is gezien door de ogen van 2007 - is hetgeen
hij deed niet byzonder of echt verrassend. Kijk maar naar al die
gasten die mensen vertellen dat zij met een doel op aarde zijn gezet en
dat hij de verlichting voor hun zal zijn in de toekomst als ze maar in zijn
aura geloven..
What the fuck doet de hare krishna in een tekst over Jones?quote:Op zondag 11 februari 2007 21:40 schreef Doderok het volgende:
[..]
Trust - Les Sectes (Album: Repression)
[afbeelding]
What the fuck heeft dat met die sekte van Jones te maken??
En wat denk je wat? Zelfs de fransen zijn niet zo dom om de vaisnava's tot de sektes te rekenen.
Walgelijk gewoon! Wil jij es ff ophouden fokkers te misleiden.
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
quote:Op maandag 12 februari 2007 12:02 schreef Causa het volgende:
[..]
What the fuck doet de hare krishna in een tekst over Jones?
What the fuck heeft dat met die sekte van Jones te maken??
En wat denk je wat? Zelfs de fransen zijn niet zo dom om de vaisnava's tot de sektes te rekenen.
Walgelijk gewoon! Wil jij es ff ophouden fokkers te misleiden.
Daarom juist, omdat ik al verwachtte dat je geen idee hebt wat er mis mee is.quote:
maja, kan jij ook niet helpen
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
niet zo boos doen en leg eens uit.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, ik schrok er echt enorm van te lezen. Ik vind sektes vreselijk, echt afschuwelijk. En zoiets als dat zo'n leider ook nog eens de hele kliek de dood in jaagt, erger kan gewoon niet.quote:Op maandag 12 februari 2007 12:17 schreef zoalshetis het volgende:
niet zo boos doen en leg eens uit.
Maar op de 1 of andere manier zijn in een tekst over deze ernstige zaak (en meteen ook een hintje naar het gevaar van andere sektes) de vaisnava's betrokken. Vaisnavisme is iets anders dan een dwaas groepje dat achter 1 of andere charismatische klootzak aanholt. Voor mij als vaisnavi is het intens droef om in dezelfde adem genoemd te worden met sektes, en dan al vooral in een tekst bijgeschreven te worden welke het heeft over de kwalijkste types sektes die kunnen ontstaan.
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Ach ja, zo klopt iedere gelovige zichzelf op de borst door te roepen 'ja maar MIJN geloof is niet zo!'. Ondertussen loop je wel degelijk ook achter één bepaald gedachtengoed aan waarmee je alle andere gedachtengoeden uitsluit... En daarin zit het grootste probleem van alle religies: ze claimen allemaal de 'Waarheid' en verwerpen daarmee alle andere mogelijke 'waarheden'. Met zinloze verdeeldheid over iets waar niemand uitspraken over KAN doen als gevolg.quote:Op maandag 12 februari 2007 12:33 schreef Causa het volgende:
Vaisnavisme is iets anders dan een dwaas groepje dat achter 1 of andere charismatische klootzak aanholt.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit iets geclaimd heb. Enne, over absolute waarheid heb ik het al helemaal nooit gehad.quote:Op maandag 12 februari 2007 12:51 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ach ja, zo klopt iedere gelovige zichzelf op de borst door te roepen 'ja maar MIJN geloof is niet zo!'. Ondertussen loop je wel degelijk ook achter één bepaald gedachtengoed aan waarmee je alle andere gedachtengoeden uitsluit... En daarin zit het grootste probleem van alle religies: ze claimen allemaal de 'Waarheid' en verwerpen daarmee alle andere mogelijke 'waarheden'. Met zinloze verdeeldheid over iets waar niemand uitspraken over KAN doen als gevolg.
Maar het geeft niet dat je me direct in wilt delen en dat je het al voor me weet allemaal. Heel begrijpelijk! Maar wat je schrijft is danook geen reaktie op wat ik zei. Je kan er niet de conclussies uit halen die je noemt.
ff zonder de misverstanden:
Je moet ff de extremen zien. Het gaat hier over Jim Jones. Dat is een extreem.
Ik wil alleen via mijn reaktie verduidelijken dat een doodgewoon geestelijk pad niet thuishoort in een tekst over religie- misbruikers/dwazen die als de kankergezwellen zijn van hetgeen waar ze uit gemaakt zijn. Demoniseren ofzo heet dat tegenwoordig toch?
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Is dat niet altijd zo met het hebben van een mening?quote:Op maandag 12 februari 2007 12:51 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ach ja, zo klopt iedere gelovige zichzelf op de borst door te roepen 'ja maar MIJN geloof is niet zo!'. Ondertussen loop je wel degelijk ook achter één bepaald gedachtengoed aan waarmee je alle andere gedachtengoeden uitsluit...
Sorry dat het leek alsof ik op de man wilde spelen, dat was niet de bedoeling. Ik stelde slechts dat 'een doodgewoon geestelijk pad' zoals je dat noemt, noem het liever 'aanhanger zijn van een religieuze beweging' altijd gepaard gaat met het 'volgen' van iemand die stelt dat 'zijn weg' beter is dan al die andere. Natuurlijk zijn er gelukkig niet zo veel rotte peren als Jim Jones, maar het zijn uiteindelijk vooral de volgelingen van zo'n persoon die die persoon maken zoals ze zijn...quote:Op maandag 12 februari 2007 13:15 schreef Causa het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit iets geclaimd heb. Enne, over absolute waarheid heb ik het al helemaal nooit gehad.
Maar het geeft niet dat je me direct in wilt delen en dat je het al voor me weet allemaal. Heel begrijpelijk! Maar wat je schrijft is danook geen reaktie op wat ik zei. Je kan er niet de conclussies uit halen die je noemt.
ff zonder de misverstanden:
Je moet ff de extremen zien. Het gaat hier over Jim Jones. Dat is een extreem.
Ik wil alleen via mijn reaktie verduidelijken dat een doodgewoon geestelijk pad niet thuishoort in een tekst over religie- misbruikers/dwazen die als de kankergezwellen zijn van hetgeen waar ze uit gemaakt zijn. Demoniseren ofzo heet dat tegenwoordig toch?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Dus je mag sowieso niet een ander persoon vertrouwen?quote:Op maandag 12 februari 2007 16:17 schreef onemangang het volgende:
[..]
Sorry dat het leek alsof ik op de man wilde spelen, dat was niet de bedoeling. Ik stelde slechts dat 'een doodgewoon geestelijk pad' zoals je dat noemt, noem het liever 'aanhanger zijn van een religieuze beweging' altijd gepaard gaat met het 'volgen' van iemand die stelt dat 'zijn weg' beter is dan al die andere. Natuurlijk zijn er gelukkig niet zo veel rotte peren als Jim Jones, maar het zijn uiteindelijk vooral de volgelingen van zo'n persoon die die persoon maken zoals ze zijn...
Hier hetzelfde... als ik hem probeer te openen loopt de boel steeds vastquote:Op maandag 12 februari 2007 16:05 schreef Puzzelaar het volgende:
Ik kan die site van zoalshetis geeneens openen.
http://www.youtube.com/watch?v=-uzEAYv6RT8quote:Op maandag 12 februari 2007 16:36 schreef Pleione het volgende:
[..]
Hier hetzelfde... als ik hem probeer te openen loopt de boel steeds vast
http://www.youtube.com/watch?v=RTDSfUHg8d4&mode=related&search=
http://employees.oneonta.edu/downinll/mass_suicide.htm
http://www.youtube.com/watch?v=SwkqjjffzEk&mode=related&search=
[ Bericht 40% gewijzigd door Puzzelaar op 12-02-2007 18:18:48 ]
http://www.youtube.com/watch?v=SwkqjjffzEk&mode=related&search=
[ Bericht 40% gewijzigd door Puzzelaar op 12-02-2007 18:18:48 ]
Bij religieuze bewegingen is het vijanddenken jegens anderen de oorzaak van alle ellende. Zo ook met deze sekte. Ik denk dat het daarom nooit goed is om één persoon op zijn woord te vertrouwen, bekijk altijd de andere zijde van de medaille.quote:Op maandag 12 februari 2007 16:28 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Dus je mag sowieso niet een ander persoon vertrouwen?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
zullen we niet een heel erg religie zus of zo gaan doen in dit topic. liever zie ik nog meer voorbeelden van zieke sektes. met nog ziekere sekteleden.
of beelden/verhalen/geluid waar duidelijk wordt verteld wat de people's church of jonestown nou eigenlijk was en hoed de dagelijkse gang van zaken ging.
de davidians wil ik hier niet onder scharen omdat david coresh en zijn volgelingen gewoon keihard vermoord zijn.
of beelden/verhalen/geluid waar duidelijk wordt verteld wat de people's church of jonestown nou eigenlijk was en hoed de dagelijkse gang van zaken ging.
de davidians wil ik hier niet onder scharen omdat david coresh en zijn volgelingen gewoon keihard vermoord zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
hier staat alles wel:quote:Op maandag 12 februari 2007 19:56 schreef Pleione het volgende:
pffff echt triest... Die tape is trouwens maar van de eerste helft.... klopt dat?
http://www.archive.org/audio/audio-details-db.php?collectionid=ptc1978-11-18.flac16&collection=opensource_audio
verschillende transcripts:
http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/Tapes/tapes.htm
[ Bericht 1% gewijzigd door Caesu op 12-02-2007 20:13:34 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Niet zo zeer zo ziek als Jim Jones, maar wel uit ons eigen kikkerlandje:quote:Op maandag 12 februari 2007 19:59 schreef zoalshetis het volgende:
zullen we niet een heel erg religie zus of zo gaan doen in dit topic. liever zie ik nog meer voorbeelden van zieke sektes. met nog ziekere sekteleden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lou_de_Palingboer
quote:Diverse aanhangers van Lou bleven in het Witte Huis wonen. Lou bracht de dag door met het roken van sigaren, het drinken van jenever en het vertellen van niet altijd even duidelijke, mystieke verhalen.
Hier ontwikkelde zich de gewoonte van het "aanliggen": vrouwelijke volgelingen mochten enige tijd Lou's lichaamskracht voelen door zich tegen zijn borst te vlijen. Het was de bedoeling om in Lou te komen. In Lou was men pas werkelijk verlost van de duivel. De beweging ging steeds meer op een sekte lijken.
ken je die docu over hem van 'andere tijden'/vpro.quote:Op maandag 12 februari 2007 20:36 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Niet zo zeer zo ziek als Jim Jones, maar wel uit ons eigen kikkerlandje:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lou_de_Palingboer
[..]
hij is best te pruimen en doet geen heel gekke dingen. tegen zijn brost vlijen is nou niet wereldschokkend te noemen. verder had hij ook geen zelfmoordtheoriën of zulke denkwijzes dat gewoon leven niet meer mogelijk was.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, dat is waar.quote:Op maandag 12 februari 2007 21:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ken je die docu over hem van 'andere tijden'/vpro.
hij is best te pruimen en doet geen heel gekke dingen. tegen zijn brost vlijen is nou niet wereldschokkend te noemen. verder had hij ook geen zelfmoordtheoriën of zulke denkwijzes dat gewoon leven niet meer mogelijk was.
Is deze trouwens al geplaatst in het topic? Jonestown met goede muziek eronder:
http://www.youtube.com/watch?v=SwkqjjffzEk&mode=related&search=
Echt he. Hééft Nederland een keer een sekteleider, heet 'ie 'Lou de Palingboer'. Kan het nog kneuteriger?
Hééft Nederland een keer een sekteleider, heet 'ie 'Lou de Palingboer'. Kan het nog kneuteriger?
quote:Op maandag 12 februari 2007 19:59 schreef zoalshetis het volgende:
zullen we niet een heel erg religie zus of zo gaan doen in dit topic. liever zie ik nog meer voorbeelden van zieke sektes. met nog ziekere sekteleden.
of beelden/verhalen/geluid waar duidelijk wordt verteld wat de people's church of jonestown nou eigenlijk was en hoed de dagelijkse gang van zaken ging.
de davidians wil ik hier niet onder scharen omdat david coresh en zijn volgelingen gewoon keihard vermoord zijn.
http://www.crimelibrary.c(...)hweh_cult/index.htmlquote:...a growing cult that would strike terror in the heart of Miami over the next decade. The Yahweh ben Yahweh cult was lead by a self-proclaimed black messiah named Hulon Mitchell Jr. who based his religion on a hatred of whites and urged his followers to murder "white devils" and bring him back body parts - a sliced-off ear or finger or head - as proof of the kill.
The story of how Mitchell — a dirt poor preacher's kid from Oklahoma rose to the status of deity to some 12,000 followers - is a bizarre one. He told his flock that blacks were the
"true Jews," one of the 12 tribes of Israel who were driven from their homeland in Old Testament times, and that God was black, as were the apostles. He said he was the black messiah, Yahweh ben Yahweh, Hebrew for "God son of God," and that he would lead them back to the promised land of Jerusalem to establish their kingdom.
His message of black empowerment and superiority resonated with many African Americans who were confronted daily by racism. Those who joined the Yahweh ben Yahweh cult included fraternity boys, sheriff's deputies, grandmothers and ex-cons fresh out of prison. They allowed Mitchell to control every aspect of their lives, from their diet to their finances to their sexual liaisons.
Heaven's Gate, Solar temple ..: Cult Murders Part 1
http://www.crimelibrary.c(...)/ervil_lebaron_cult/quote:Ervil LeBaron had his daughter killed because God told him to do it. God had told the fundamentalist Mormon to do a lot of peculiar things over the years, and Ervil always obeyed without question.
When the Almighty commanded him to "be fruitful and multiply," Ervil took 13 wives and sired over 50 children.
When God told Ervil to kill, he did that too. His followers slashed a bloody trail across Mexico and the American Southwest that left 25 to 30 people dead. Among the victims were Ervil's wives, his brother, former members of his church, leaders of rival polygamous clans, and his 17-year-old pregnant daughter Becky.
In de gevangenis schreef die Ervil een boek, waarin onder andere stond dat afvalligen van zijn sekte gedood moesten worden. Na zijn dood volgden sekteleden deze doctrine.
Waaronder ook zijn dochter Jacqueline:
http://www.fbi.gov/wanted/fugitives/cei/lebaron_jt.htm
Uit Doderoks verhaal:
Waaronder ook zijn dochter Jacqueline:
http://www.fbi.gov/wanted/fugitives/cei/lebaron_jt.htm
Uit Doderoks verhaal:
Wat een whacko'squote:Alma Dayer LeBaron's daughter Lucinda grew so violent during her bouts of psychosis that her parents chained her by the ankle to a hut. Son Ben drifted in and out of mental hospitals for years after hearing voices tell him he was God; he committed suicide in 1978 by jumping off a bridge. Son Wesley frequently called Salt Lake City radio talk shows to expound his belief that Jesus Christ would one day return to earth in a spaceship. The voices told nephew Owen to have sex with the family dog, and he was also committed to a mental hospital.
http://en.wikipedia.org/wiki/Creativity_Movement
In hoeverre is dit een sekte?quote:The Creativity Movement was known as the World Church of the Creator or WCOTC from 1996 to 2002, and Church of the Creator from 1973 to 1996. It is not related to the TE-TA-MA "Truth" Foundation's Church of the Creator, which legally trademarked the name Church of the Creator and won a lawsuit in 2002, forcing the most recent name change.
The organization was initially founded as the Church of the Creator by Ben Klassen in early 1973 with the publication of his book Nature's Eternal Religion. It was later led by Matthew F. Hale until his incarceration on January 8, 2003 for plotting with FBI informant Anthony Evola to murder a federal judge.
Matthew Hale prefixed the name with "World" in 1996 in an effort to symbolize the organization's global mission of attaining a White world without Jews and non-Whites. At the time of the religion's creation in 1973, Klassen wrote, "We completely reject the Judeo-democratic-Marxist values of today and supplant them with new and basic values, of which race is the foundation."
http://en.wikipedia.org/wiki/Jung_Myung_Seokquote:Jung has been charged with multiple accounts of rape and has been accused of sexually abusing hundreds of his female followers.
According to former members, "in order to gain the likes of their religious leader, the followers choose tall, pretty and young female victims as ‘sexual gifts’" and sends photos of them to Jung. Jung then "systematically goes through a process of choosing the girls from the photos that pleases him and calls upon (these girls) from overseas to rape them."[16]
According to Toyoshige Aizawa, a Christian minister engaged in weaning young people away from cults, Jung rapes them under the context "to atone for Adam and Eve's original sin, which was visited upon all mankind, it's necessary to engage in intercourse with the Lord."[17] Afterwards, Jung's aides told them they would go to hell if they told anyone.[18]
A former member said "I couldn't understand what was happening to me while I was being sexually assaulted, I was so messed up in the head, and couldn't resist whatever the guru did."[18]
Former members have said, that when Jung was in Japan, "he stayed at his aides' homes in Osaka and Chiba prefectures, where he summoned up to 10 female followers almost every day and indecently assaulted them under the pretext of 'health checks'."[19]. In January 2007, police raided one such facility in Chiba, believing it to have been used by Jung to sexually assault female followers.[20]
The majority of members do not believe Jung is capable of such acts, and believe that it is out of character, therefore reject the rape allegations.
quote:Op woensdag 9 mei 2007 12:30 schreef koen_pijl het volgende:
Vanavond op Canvas om 22.55 een documentaire over Jones Town.
tnx
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Of http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammedquote:Op maandag 12 februari 2007 20:36 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Niet zo zeer zo ziek als Jim Jones, maar wel uit ons eigen kikkerlandje:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lou_de_Palingboer
[..]
Of http://nl.wikipedia.org/wiki/Paulus_%28apostel%29
Of http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes
Oók zogenaamde "boodschappers van God".
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
En dan heb je ook nogquote:Op woensdag 9 mei 2007 18:35 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Of http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed
Of http://nl.wikipedia.org/wiki/Paulus_%28apostel%29
Of http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes
Oók zogenaamde "boodschappers van God".
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
die Death-tape is wel ernstig zeg Al die kinderen huilen en op het eind die stilte
Hij klinkt btw wel lekker een eind van het padje af zeg Zn neus iets te hard opgehaalt ?
Hij klinkt btw wel lekker een eind van het padje af zeg Zn neus iets te hard opgehaalt ?
Zn neus iets te hard opgehaalt ?
Hebben ze die meneer Jones ook verzonnen dan ?quote:Op woensdag 9 mei 2007 18:39 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En dan heb je ook nog
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Nee helaas, was dat maar waar.quote:Op woensdag 9 mei 2007 19:29 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Hebben ze die meneer Jones ook verzonnen dan ?
De Engelstalige Wikipagina is overigens stukken uitgebreider dan de Nederlandse:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones
Het vervelende is met figuren zoals een Jim Jones dat ze in eerste instantie hele goede ideeën (lijken te) hebben. Jim Jones was destijds in de VS zeer vooruitstrevend met een "gemengde" kerk.
Helaas werd zijn invloed op zijn gemeente daardoor zo groot dat hij ze alles kon laten doen. En zoveel macht kon de dominee niet aan. Het gaat vaker mis als iemand met (een hoop) volgelingen megalomaan wordt.
afgelopen avond was de PBS documentaire van vorig jaar op Nederland 2.
http://www.nederland2.nl/(...)oples-temple/6523691
http://www.pbs.org/wgbh/amex/jonestown/
zal wel niet bij uitzendinggemist.nl komen maar de torrent is nog actief.
blijft me fascineren dit drama.
http://www.nederland2.nl/(...)oples-temple/6523691
http://www.pbs.org/wgbh/amex/jonestown/
zal wel niet bij uitzendinggemist.nl komen maar de torrent is nog actief.
blijft me fascineren dit drama.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
He, bedankt voor het ophalen van dit onderwerp!quote:Op donderdag 3 januari 2008 01:32 schreef Caesu het volgende:
afgelopen avond was de PBS documentaire van vorig jaar op Nederland 2.
http://www.nederland2.nl/(...)oples-temple/6523691
http://www.pbs.org/wgbh/amex/jonestown/
zal wel niet bij uitzendinggemist.nl komen maar de torrent is nog actief.
blijft me fascineren dit drama.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Shit man, daar baal ik echt van dat ik dat gemist heb.quote:Op donderdag 3 januari 2008 01:32 schreef Caesu het volgende:
afgelopen avond was de PBS documentaire van vorig jaar op Nederland 2.
http://www.nederland2.nl/(...)oples-temple/6523691
http://www.pbs.org/wgbh/amex/jonestown/
zal wel niet bij uitzendinggemist.nl komen maar de torrent is nog actief.
blijft me fascineren dit drama.
Aan die torrent heb ik niet zoveel aangezien ik subs nodig heb (slechthorend). Zal de VPRO anders eens mailen of ik op één of andere manier aan een kopie van die docu kan komen.
Niet meer actief op Fok!
Hm, er is wel een dvd van, zie ik en volgens een enkele website zitten daar Engelse subs bij. Maar even op onderzoek uit gaan dan 
.
.
Niet meer actief op Fok!
Voor wie meer wil zien: de docu 'Paradise Lost' is in december door Discovery Channel uitgezonden en staat op op Isohunt.com.
Verder is er een film met o.a. Ned Beatty en James Earl Jones, onder de titel: "The Guyana Tragedy".
Verder is er een film met o.a. Ned Beatty en James Earl Jones, onder de titel: "The Guyana Tragedy".
Niet meer actief op Fok!
quote:Op donderdag 3 januari 2008 01:32 schreef Caesu het volgende:
afgelopen avond was de PBS documentaire van vorig jaar op Nederland 2.
http://www.nederland2.nl/(...)oples-temple/6523691
http://www.pbs.org/wgbh/amex/jonestown/
zal wel niet bij uitzendinggemist.nl komen maar de torrent is nog actief.
blijft me fascineren dit drama.
Gisteren gezien en idd verbijsterend om te zien hoe een mooi initiatief zo kan ontsporen en dat Jones iedereen dusdanig kon tiranniseren en hersenspoelen dat het zulke verbluffende uitwerkingen heeft gehad.
Gisteren heb ik hiervan een deel gezien, niet alles. Het was erg aangrijpend om te zien hoe mensen mee blijven gaan in de grillen van een enkel persoon, en hun twijfels wegcijferen of die niet eens hebben...
k Zou hem best in z'n geheel willen zien nog.
k Zou hem best in z'n geheel willen zien nog.
Het mooi kotsende meisje.
Wanneer je de meest vriendelijke mensen ooit ontmoet, die jou opnemen in de meest liefdevolle groep van mensen die je ooit bent tegengekomen, en je vindt de leider van deze groep de meest inspirerende, zorgzame, meelevende en begrijpende persoon die je ooit hebt ontmoet, en dan leer je dat het doel van deze groep iets is wat je nooit had durven hopen dat het zou gerealiseerd worden, en dit alles klinkt te goed om waar te zijn - dan is het waarschijnlijk ook te goed om waar te zijn! Verloochen je opleiding, hoop en ambities niet om een regenboog te volgen."quote:Op maandag 13 augustus 2007 14:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het vervelende is met figuren zoals een Jim Jones dat ze in eerste instantie hele goede ideeën (lijken te) hebben. Jim Jones was destijds in de VS zeer vooruitstrevend met een "gemengde" kerk.
Door Jeannie Mills oftewel Deanna Mertle. Zij was een afvallige van de People's Temple en schrijfster van het boek "Six years with God" en medestichter van het Concerned Relatives and the Human Freedom Center. Jeannie Mills werd samen met haar man en haar dochter vermoord in 1980.
Net Paradise Lost gekeken. Heftig hoor. Moest af en toe toch wel even slikken. Hoe krijgt zo'n man zoveel mensen in zijn macht?!
Niet meer actief op Fok!
quote:Op donderdag 3 januari 2008 19:34 schreef Viking84 het volgende:
Net Paradise Lost gekeken. Heftig hoor. Moest af en toe toch wel even slikken. Hoe krijgt zo'n man zoveel mensen in zijn macht?!
Je moet het plaatsen in de tijd....in de jaren 60/70 waren er in de US enorm veel raciale spanningen en het utopia van JJ bood een hoop mensen een uitvluchtsoord, waar zeker in het begin enorm veel goed werk werd verricht....opvangen van bejaarden, hulpbehoevenden e.d. .... vanaf het moment dat men in Guyana zat was er geen enkel contact meer met de buitenwereld en kwam alle info van JJ zelf, die continue dreigde met het feit dat de gemene, boze buitenwereld hen wilde vernietigen en daarmee kun je een heel sterk groepsgevoel kweken.
de PBS-documentaire van gister (VPRO's Import) die eerder ook op Canvas is uitgezonden wordt op dit moment op usenet gepost.quote:Op donderdag 3 januari 2008 08:34 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Shit man, daar baal ik echt van dat ik dat gemist heb.
Aan die torrent heb ik niet zoveel aangezien ik subs nodig heb (slechthorend). Zal de VPRO anders eens mailen of ik op één of andere manier aan een kopie van die docu kan komen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Jim Jones was slechts een recent voorbeeld van gevaarlijke crackpots die zich door de eeuwen heen als religieus leider hebben geafficheerd. Ze gebruikten religie om veel politieke macht te vergaren.
Bekende voorbeelden uit de laatste millennia:
Simon Bar Kochba, leider van de Tweede Joodse Opstand
Mohammed ibn Abdullah, uitvinder van de islam
Joseph Smith, oprichter van de mormonenkerk
David Koresh, oprichter van de Branch Davidians
Met uitzondering van Bar Kochba waren alle heren ook uitgesproken liefhebbers van jonge meisjes en kenden ze psychopate trekjes.
Bekende voorbeelden uit de laatste millennia:
Met uitzondering van Bar Kochba waren alle heren ook uitgesproken liefhebbers van jonge meisjes en kenden ze psychopate trekjes.
Van lenen word je arm, maar ja, je leeft maar een keer he.
Net de tape beluisterd, erg erg indrukwekkend.
There is no pleasure in having nothing to do; the fun is in having lots to do and not doing it.
Wie vinden jullie de belachelijkste en domste politicus van 2007
en als we pagina 6 hebben bereikt worden de stemmen geteld....... en krijgen jullie te horen wie de slechste politicus is....
zie subforum politiek, topic: de slechste politicus van 2007 (wereldwijd )
en als we pagina 6 hebben bereikt worden de stemmen geteld....... en krijgen jullie te horen wie de slechste politicus is....
zie subforum politiek, topic: de slechste politicus van 2007 (wereldwijd )
paar weken geleden was er op Channel 4 ook een docu over zo'n gestoorde sekteleider.
ze geloofden dat hij god was en hij deed het met kinderen en z'n schoondochter.
http://www.channel4.com/c(...)it/debates/cult.html
ze geloofden dat hij god was en hij deed het met kinderen en z'n schoondochter.
http://www.channel4.com/c(...)it/debates/cult.html
quote:In this Channel 4 programme, filmmaker Ben Anthony goes into the heart of the cult to discover how Michael exerts his influence. He hears teenage girls talking about desiring sex with their leader, discovers that this sexual activity extended to Travesser's own daughter-in-law, and meets parents who have left the cult and are desperately trying to prise their children from his grip. Strong City has come to the attention of the FBI, who are keeping a watchful eye on the group.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
hoepel op met je spam.quote:Op donderdag 3 januari 2008 20:37 schreef kos5000 het volgende:
Wie vinden jullie de belachelijkste en domste politicus van 2007
en als we pagina 6 hebben bereikt worden de stemmen geteld....... en krijgen jullie te horen wie de slechste politicus is....
zie subforum politiek, topic: de slechste politicus van 2007 (wereldwijd )
Niet meer actief op Fok!
Ach, wat dacht je van Mao? Die maakte zijn pik schoon door hem in jonge maagden te duwen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 20:01 schreef Transcendentaal het volgende:
Jim Jones was slechts een recent voorbeeld van gevaarlijke crackpots die zich door de eeuwen heen als religieus leider hebben geafficheerd. Ze gebruikten religie om veel politieke macht te vergaren.
Bekende voorbeelden uit de laatste millennia:Simon Bar Kochba, leider van de Tweede Joodse Opstand Mohammed ibn Abdullah, uitvinder van de islam Joseph Smith, oprichter van de mormonenkerk David Koresh, oprichter van de Branch Davidians
Met uitzondering van Bar Kochba waren alle heren ook uitgesproken liefhebbers van jonge meisjes en kenden ze psychopate trekjes.
Ik wil maar zeggen: het gaat niet om religie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is denk ik de vraag. Ook Mao werd als een god vereerd. Overal hingen zijn beeltenissen.quote:Op donderdag 3 januari 2008 23:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ach, wat dacht je van Mao? Die maakte zijn pik schoon door hem in jonge maagden te duwen.
Ik wil maar zeggen: het gaat niet om religie.
De Noord-Koreaanse Juche ideologie wordt door veel godsdienstwetenschappers ook als een sekte gezien.
Zie ook het lemma over politieke religie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Transcendentaal op 05-01-2008 13:07:56 ]
Van lenen word je arm, maar ja, je leeft maar een keer he.
toffe link dude! dank je. ook mooi om te zien van die chimpansee en nog veel meer andere achtergronden en gesprekken.quote:Op donderdag 3 januari 2008 01:32 schreef Caesu het volgende:
http://www.pbs.org/wgbh/amex/jonestown/
blijft me fascineren dit drama.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Net die PBS-docu gezien. Ik had niet verwacht dat ik nog iets nieuws te weten zou komen nadat ik Paradise Lost had gezien, maar dat was dus beslist niet waar.
Zeer indrukwekkend. Heb op het laatst echt wel wat traantjes gelaten. Maar wat ik niet snap:
- Als de mensen in Amerika al wisten dat JJ een rare snuiter was, waarom gingen ze dan überhaupt mee naar Guyana?
- Waarom hebben de overlevenden hun familieleden niet gered? Als ik die ene man was die z'n vrouw en zoontje zag sterven, had ik dat echt niet laten gebeuren. Maar misschien kunnen we het wel nooit begrijpen.
In ieder geval een verschrikkelijke tragedie. Het begint heel mooi en idealistisch, maar JJ heeft er een enorme puinhoop van gemaakt.
Zeer indrukwekkend. Heb op het laatst echt wel wat traantjes gelaten. Maar wat ik niet snap:
- Als de mensen in Amerika al wisten dat JJ een rare snuiter was, waarom gingen ze dan überhaupt mee naar Guyana?
- Waarom hebben de overlevenden hun familieleden niet gered? Als ik die ene man was die z'n vrouw en zoontje zag sterven, had ik dat echt niet laten gebeuren. Maar misschien kunnen we het wel nooit begrijpen.
In ieder geval een verschrikkelijke tragedie. Het begint heel mooi en idealistisch, maar JJ heeft er een enorme puinhoop van gemaakt.
Niet meer actief op Fok!
Ja, dat kun je wel zeggen: een echte puinhoop.quote:Op zondag 6 januari 2008 00:48 schreef Viking84 het volgende:
Net die PBS-docu gezien. Ik had niet verwacht dat ik nog iets nieuws te weten zou komen nadat ik Paradise Lost had gezien, maar dat was dus beslist niet waar.
Zeer indrukwekkend. Heb op het laatst echt wel wat traantjes gelaten. Maar wat ik niet snap:
- Als de mensen in Amerika al wisten dat JJ een rare snuiter was, waarom gingen ze dan überhaupt mee naar Guyana?
- Waarom hebben de overlevenden hun familieleden niet gered? Als ik die ene man was die z'n vrouw en zoontje zag sterven, had ik dat echt niet laten gebeuren. Maar misschien kunnen we het wel nooit begrijpen.
In ieder geval een verschrikkelijke tragedie. Het begint heel mooi en idealistisch, maar JJ heeft er een enorme puinhoop van gemaakt.
Ik kan alleen maar mijn eigen mening ter overdenking geven, want ik weet het natuurlijk ook niet.
- De senator was eigenlijk wel naïef en dacht dat hij onkwetsbaar was. Getuige zijn opmerking over de bescherming van de senaat van de VSvA. En niemand heeft begrepen hoe gestoord JJ echt was, dat kwamen ze nou juist onderzoeken.
- Er stonden kennelijk mannen met geweren om de hele groep heen, want een van de overlevenden heeft zich afgevraagd, waar al die geweren opeens vandaan kwamen. Verder is het de vraag of die ene man zijn vrouw en zoon nog kon bereiken: ik kan me voorstellen dat je tussen 900 zelfmoordenaars niks kunt beginnen en/of dat ze zelf wilden. Ook werkt cyanide erg snel, bijna acuut. Geen schijn van kans om na het inslikken nog iets te redden.
Maar wat ik zeg: ik denk ook maar wat voor me uit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
