MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Fok! Jazz Album top100 allertijden
Waar gaat dit topic over?
Wij (de Fok! Jazzfans ) willen een Jazz album top 100 allertijden vaststellen.
Ik begin eerst met een korte discussieronde over hoe we het gaan aanpakken. Denk aan onderwerpen als puntentelling, hoeveel albums per artiest en dergelijke.
Waarom?
Het doel is een lijst die gedragen wordt door iedereen die eraan meedoet.
Ik wil discussies naderhand voorkomen.
Wie mag meedoen?
Alle Fok!kers die menen een nuttige bijdrage te kunnen leveren.
A.U.B. nog geen lijsten submitten in dit topic!
Waar gaat dit topic over?
Wij (de Fok! Jazzfans ) willen een Jazz album top 100 allertijden vaststellen.
) willen een Jazz album top 100 allertijden vaststellen.Ik begin eerst met een korte discussieronde over hoe we het gaan aanpakken. Denk aan onderwerpen als puntentelling, hoeveel albums per artiest en dergelijke.
Waarom?
Het doel is een lijst die gedragen wordt door iedereen die eraan meedoet.
Ik wil discussies naderhand voorkomen.
Wie mag meedoen?
Alle Fok!kers die menen een nuttige bijdrage te kunnen leveren.
A.U.B. nog geen lijsten submitten in dit topic!
Ik stel voor als leidraad de volgende telling te gebruiken:
FOK! album top 100 allertijden 2006 - UITSLAG
FOK! album top 100 allertijden 2006 - UITSLAG
quote:Op zaterdag 2 december 2006 20:53 schreef ranja het volgende:
Het is zo ver, na iets meer dan een maand lijsten verzameln is bekend wat volgens de huidige Fok!kers de beste albums zijn.
De uitslag volgt hier onder, eerst even wat meldingen.
Er zijn 68 geldige lijsten ingestuurd, daarvoor bedankt
Alle lijsten en discussie zijn natuurlijk terug te vinden in de 2 topics waarin ze gepost zijn, te weten:
FOK! album top 100 allertijden 2006
FOK! album top 100 allertijden 2006 - deel 2
De meeste van die lijsten waren top 100's, maar er zaten ook weer een hoop top 10, 20, 25 en 50 bij.
Dit zorgde voor een aangepaste puntenteling. De manier van punten tellen zal niet echt een verrassing zijn voor wie aan eerdere toernooien die ik leidde heeft meegedaan, namelijk:
- bij een top 100 krijgt nummer 1 100pt, nummer 2 99 pt, etc tot nummer 100 nog 1pt.
- bij een top 50 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 98pt en zo door tot nummer 50 2pt.
- bij een top 25 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 96 pt, en zo door tot nummer 25 4 pt
- bij een top 20 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 95 pt, zo door tot nummer 20 5 pt
- bij een top 10 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 90 pt en door tot nummer10 nog 10 pt.
Op deze manier is de nummer 1 voor iedereen evenzwaar geteld, lijkt me wel zo eerlijk, maar telt wel de grootte van de lijst mee in de telling.
En we hebben een nieuwe nummer 1
Is het handig om het aantal max. albums per artiest af te laten hangen van de grootte van de lijsten? Bijv.:
Top 10 - Max. 2 album per artiest
Top 25 - Max 3 albums per artiest
Top 50 - Max. 5 albums per artiest
Top 100 - Max. 10 albums per artiest
Even uitgaande van het feit dat iemand die 'slechts' een top 10 kan samenstellen, zich nog niet echt heeft georiënteerd in de verschillende artiesten die jazz te bieden heeft?
[ Bericht 12% gewijzigd door Man_Made_God op 31-12-2006 11:34:24 (uitlegje) ]
Top 10 - Max. 2 album per artiest
Top 25 - Max 3 albums per artiest
Top 50 - Max. 5 albums per artiest
Top 100 - Max. 10 albums per artiest
Even uitgaande van het feit dat iemand die 'slechts' een top 10 kan samenstellen, zich nog niet echt heeft georiënteerd in de verschillende artiesten die jazz te bieden heeft?
[ Bericht 12% gewijzigd door Man_Made_God op 31-12-2006 11:34:24 (uitlegje) ]
Persoonlijk vind ik het geen fijne regel in dit geval, zeker niet bij een genre als jazz waarbij de meeste artiesten 60 tot 300 releases op hun naam hebben staan.quote:Op zondag 31 december 2006 11:32 schreef Man_Made_God het volgende:
Is het handig om het aantal max. albums per artiest af te laten hangen van de grootte van de lijsten? Bijv.:
Top 10 - Max. 2 album per artiest
Top 25 - Max 3 albums per artiest
Top 50 - Max. 5 albums per artiest
Top 100 - Max. 10 albums per artiest
Even uitgaande van het feit dat iemand die 'slechts' een top 10 kan samenstellen, zich nog niet echt heeft georiënteerd in de verschillende artiesten die jazz te bieden heeft?
True.quote:Op zondag 31 december 2006 11:38 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het geen fijne regel in dit geval, zeker niet bij een genre als jazz waarbij de meeste artiesten 60 tot 300 releases op hun naam hebben staan.
Mijn idee erbij was dan ook om te voorkomen dat er allerlei mensen een lijst gaan submitten met bijv. alleen maar Miles Davis omdat dat nou éénmaal één van de grote namen is...
Ja en nee. Ik ondersteun je punt maar ik ben wel bang voor lijsten waar een enkele artiest zeer sterk domineert.quote:Op zondag 31 december 2006 11:38 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het geen fijne regel in dit geval, zeker niet bij een genre als jazz waarbij de meeste artiesten 60 tot 300 releases op hun naam hebben staan.
En daar gaat mijn deelname voor 2007...quote:Op zondag 31 december 2006 11:40 schreef nipeng het volgende:
Ik ben zelf niet echt kapot van een top10. Vind het zelf te weinig voor een goede bijdrage.
Er is nog niets besloten hoorquote:Op zondag 31 december 2006 11:41 schreef Man_Made_God het volgende:
[..]
En daar gaat mijn deelname voor 2007...
Dat is een nadeel van de top10 uitsluiten. We hebben waarschijnlijk al weinig inzenders en als we de top10 uitsluiten wordt dat nog minder.
En als je nu bij de kleinere lijsten (10, 25?) wel de limiet van een x-aantal cd's per artiest hanteert, en bij de top50 & 100 niet meer? Dan voorkom je een top 10 met alleen maar Miles Davis, en iemand die een grote lijst instuurt heeft waarschijnlijk toch wel een vrij uitgebreide kennis van jazz.quote:Op zondag 31 december 2006 11:43 schreef nipeng het volgende:
[..]
Er is nog niets besloten hoor
Dat is een nadeel van de top10 uitsluiten. We hebben waarschijnlijk al weinig inzenders en als we de top10 uitsluiten wordt dat nog minder.
Niet om mijn top 10 veilig te stellen o.i.d., als een top 10 straks niet kan, dan kan het niet, en dan probeer ik er wel een top 25 o.i.d. van te maken.
Yup dat zou een idee zijn of ruimere limieten bij de top 50 en 100.
Voorstel:
Top 10 - Max. 3 album per artiest
Top 25 - Max 5 albums per artiest
Top 50 - Max. 15 albums per artiest
Top 100 - Max. 25 albums per artiest
Voorstel:
Top 10 - Max. 3 album per artiest
Top 25 - Max 5 albums per artiest
Top 50 - Max. 15 albums per artiest
Top 100 - Max. 25 albums per artiest
Daar kan ik me wel in vinden.quote:Op zondag 31 december 2006 11:54 schreef nipeng het volgende:
Yup dat zou een idee zijn of ruimere limieten bij de top 50 en 100.
Voorstel:
Top 10 - Max. 3 album per artiest
Top 25 - Max 5 albums per artiest
Top 50 - Max. 15 albums per artiest
Top 100 - Max. 25 albums per artiest
Hehehe.
- Wacht nog op input van o.a. de andere regulars.
- Wat denken jullie van de puntentelling?
Ik wil tot een goed gedefinieerde set regels komen voor een jaarlijkse lijst.
- Wacht nog op input van o.a. de andere regulars.
- Wat denken jullie van de puntentelling?
Ik wil tot een goed gedefinieerde set regels komen voor een jaarlijkse lijst.
Een jaarlijkse lijst is zeker wel interessant inderdaad! Zeker omdat het toch een genre betreft waar er niet zozeer veel grote namen meer bij zullen komen (dus niet zoveel "snoepjes van de week" als in de normale album top 100), maar waar je gewoon steeds verder en dieper op ontdekkingstocht gaat in de archieven van een opwindend en veelomvattend genre als jazz. Ik ben nu al benieuwd hoe mijn lijstje er over pakweg een jaar uit zal zien.quote:Op zondag 31 december 2006 12:21 schreef nipeng het volgende:
Ik wil tot een goed gedefinieerde set regels komen voor een jaarlijkse lijst.
Ik denk dat je voor het grootste gedeelte de regels kunt overnemen van de album top 100, zonder bijvoorbeeld de restrictie dat een plaat niet jonger mag zijn dan een jaar (maakt niet zo heel veel uit bij een jazz top 100, lijkt me, en ik heb er geen zin in om die fantastische nieuwe plaat van Ornette Coleman nu nog uit mijn lijst te slopen ), plus nog een iets andere restrictie aan de hoeveelheid albums, zoals hierboven al was beschreven. Puntentelling kun je wat mij betreft intact laten.
quote:Op zondag 31 december 2006 11:54 schreef nipeng het volgende:
Yup dat zou een idee zijn of ruimere limieten bij de top 50 en 100.
Voorstel:
Top 10 - Max. 3 album per artiest
Top 25 - Max 5 albums per artiest
Top 50 - Max. 15 albums per artiest
Top 100 - Max. 25 albums per artiest
Helemaal mee eens.
Puntentelling lijkt me ook redelijk oke, misschien eventueel iets hogere cijfers voor de top 3 oid, maar weet dus niet of dat organisatorisch een beetje praktisch is.
Ik heb er al zin in .
My dear, it's only a movie.
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
Er zijn toch wel 75 albums waarop Zorn meedoet?quote:Op zondag 31 december 2006 13:01 schreef Seborik het volgende:
Ik vind het kut dat ik dan geen 100 albums van John Zorn in mag vullen, nipeng.
Ok, nou ja, geen tips meer, behalve dan: zorg voor iets van een geautomatiseerd dingetje, anders kost het je bergen tijd.
Ik ben zelf geen voorstander van al te veel restricties, daar wordt het aantal inzendingen alleen maar (nog) lager van. Als iemand een top 3 met alleen maar Kenny G-platen in wil sturen, dan moet dat naar mijn mening gewoon kunnen.
"You fear Jazz. You fear the lack of rules, the lack of boundaries"
Lijkt me wel goed eigenlijk. Misschien meer als richtlijn opnemen dan als harde regel - dit voor de mensen die echt alleen maar cd's van Kenny G hebben.quote:Op zondag 31 december 2006 11:54 schreef nipeng het volgende:
Yup dat zou een idee zijn of ruimere limieten bij de top 50 en 100.
Voorstel:
Top 10 - Max. 3 album per artiest
Top 25 - Max 5 albums per artiest
Top 50 - Max. 15 albums per artiest
Top 100 - Max. 25 albums per artiest
cd's van 2006 mogen ook gewoon meedoen vind ik, zoveel jazz is er niet van dit jaar.
Ik zag wat box-sets in de lijstjes opduiken. Daar waar een box een samenstelling is van een aantal losse albums lijkt me dat we geen boxjes moeten opnemen , dan kan je beter de losse albums noemen denk ik.
Voor sommige andere boxen is het misschien handig deze ook maar niet te noemen. Mijn "John Coltrane - The Complete 1961 Village Vanguard Recordings" bevat de door Doff genoemde "Coltrane, John - Live at the Village Vanguard - The Master Takes " . Beter om het bij normale cd's te houden.
Wat wel kan denk ik is een box als " Louis Armstrong - The Hot Fives and Sevens" , heel vaak heruitgegeven - soms als losse platen en soms als box. Is nog van voor de lp, dus er is ook geen "normale" lp-titel. Wel belangrijk denk ik om alle stemmen bij elkaar op te tellen als het om de zelfde muziek gaat - ook al worden er verschillende titels genoemd. Dit zal vooral spelen bij muziek van voor 1950.
Dit alles ook om er voor te zorgen dat er nog enige overlap in de lijstjes zit.
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
Misschien zou je dan compilaties kunnen beperken middels een restrictie op het aantal cd's in de compilatie. Anders kan ik The Complete Prestige Recordings (16cd) ook als een album noemen.
My dear, it's only a movie.
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
Het lijkt mij dat een boxset alleen meedoet als het inderdaad geen compilatie is van losse albums. Dus: geen Mosaic-sets, 'The Complete Atlantic Recordings' etc, maar wel iets als Miles Davis' "Cellar Door Sessions" , omdat die niet in dezelfde vorm als individuele cds te koop zijn. Natuurlijk heb je daar natuurlijk ook wel grensgevallen in (bijv. die Complete Jack Johnson sessions-box van Miles, mag die nou wel of niet?), maar dat zien we te zijner tijd wel weer.
Het lijkt me dat opnames uit het pre-lp tijdperk die in 'tig verschillende versies zijn uitgegeven wat lastiger worden, maar ook dat lijkt me iets dat we maar moeten bekijken als het echt veel voorkomt.
Het lijkt me dat opnames uit het pre-lp tijdperk die in 'tig verschillende versies zijn uitgegeven wat lastiger worden, maar ook dat lijkt me iets dat we maar moeten bekijken als het echt veel voorkomt.
"You fear Jazz. You fear the lack of rules, the lack of boundaries"
Voorstel:
- Boxsets die enkel bestaan uit een samenvoeging van diverse albums zijn uitgesloten van deelname. De losse albums kunnen dan beter opgenomen worden in de lijst.
- Boxsets met materiaal dat niet als los album verkrijgbaar is en iets toevoegt (en dan heb ik het niet over een of twee extra trakcs) worden toegelaten.
- Re-issues tellen mee onder de naam van het oorspronkelijke album
Dit is wel een moeilijke regel om toe te passen. Ik ken lang niet alle sets.
- Boxsets die enkel bestaan uit een samenvoeging van diverse albums zijn uitgesloten van deelname. De losse albums kunnen dan beter opgenomen worden in de lijst.
- Boxsets met materiaal dat niet als los album verkrijgbaar is en iets toevoegt (en dan heb ik het niet over een of twee extra trakcs) worden toegelaten.
- Re-issues tellen mee onder de naam van het oorspronkelijke album
Dit is wel een moeilijke regel om toe te passen. Ik ken lang niet alle sets.
Ik verwacht eigenlijk niet veel stemmen voor het hele oude werk , dat loopt wel los.
Ik denk dat we de Complete Jack Johnson sessions en het losse album gewoon als 1 release moeten zien, punten optellen dus denk ik.
Ik denk dat we de Complete Jack Johnson sessions en het losse album gewoon als 1 release moeten zien, punten optellen dus denk ik.
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
Dan moeten de inzenders er dus zelf ook een beetje op letten, even een opmerking plaatsen als dit speelt.quote:Op zondag 31 december 2006 15:55 schreef nipeng het volgende:
Dit is wel een moeilijke regel om toe te passen. Ik ken lang niet alle sets.
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
Ik denk dat we daar met z'n allen wel uitkomen .quote:Op zondag 31 december 2006 15:55 schreef nipeng het volgende:
Voorstel:
[...]
- Re-issues tellen mee onder de naam van het oorspronkelijke album
Dit is wel een moeilijke regel om toe te passen. Ik ken lang niet alle sets.
Klinkt goed verder, dan kunnen we denk ik van start?
My dear, it's only a movie.
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
Lijkt me wel goed geregeld, zo. Ik zat ook nog te denken aan verschillende albums met dezelfde titels. Bij bijv. Blakey's "Night In Tunisia" of Coltrane's "My Favorite Things" bestaan verschillende opnames die onder dezelfde naam zijn uitgebracht, maar wel weer op verschillende labels. In zo'n geval is het eventueel ook wel makkelijk als je het platenlabel + het jaar van opname erbij vermeldt.
Maar goed, ook dat is een beetje een hypothetisch geval dat in de praktijk misschien niet zo speelt.
Maar goed, ook dat is een beetje een hypothetisch geval dat in de praktijk misschien niet zo speelt.
"You fear Jazz. You fear the lack of rules, the lack of boundaries"
Even m'n lijst weer oprekken naar 100 dus
Leuk
Leuk
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
Heheh jij wit erg graag beginnen.quote:Op zondag 31 december 2006 16:01 schreef Doff het volgende:
[..]
Ik denk dat we daar met z'n allen wel uitkomen .
Klinkt goed verder, dan kunnen we denk ik van start?
Meedoen vooral he .quote:
My dear, it's only a movie.
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
Verder moet iedereen zelf maar uitmaken wat hij / zij Jazz vindt, gewoon zo breed mogelijk denk ik.
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
Wat vinden de anderen hiervan? Dit strookt niet helemaal met de boxsetregel die ik eerder voorstel toch?quote:Op zondag 31 december 2006 15:55 schreef fripper het volgende:
Ik denk dat we de Complete Jack Johnson sessions en het losse album gewoon als 1 release moeten zien, punten optellen dus denk ik.
Je zou het kunnen zien als reissue met heeeeeel veeeeeel bonustracks
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
Nu ik daar wat over heb nagedacht lijkt me dit een goed idee. Het losse album en de boxset (met dezelfde titel) samenvoegen in de telling. Bij eigen mijn album top 100 lijst doe ik dat ook namelijk.quote:Op zondag 31 december 2006 15:55 schreef fripper het volgende:
Ik denk dat we de Complete Jack Johnson sessions en het losse album gewoon als 1 release moeten zien, punten optellen dus denk ik.
Even alle regeltjes samengeharkt in een overzicht:
Maximaal aantal albums per artiest/groep
Top 10 - Max. 3 albums per artiest
Top 25 - Max 5 albums per artiest
Top 50 - Max. 15 albums per artiest
Top 100 - Max. 25 albums per artiest
Puntentelling
De puntentelling is afhankelijk van de omvang van de ingezonden lijst.
bij een top 100 krijgt nummer 1 100pt, nummer 2 99 pt, etc tot nummer 100 nog 1pt.
bij een top 50 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 98pt en zo door tot nummer 50 2pt.
bij een top 25 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 96 pt, en zo door tot nummer 25 4 pt
bij een top 20 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 95 pt, zo door tot nummer 20 5 pt
bij een top 10 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 90 pt en door tot nummer 10 nog 10 pt.
bij een top 5 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 80 pt en door tot nummer 5 nog 20 pt.
Op deze manier is de nummer 1 voor iedereen evenzwaar geteld maar telt wel de grootte van de lijst mee in de telling.
Overige regels
Re-issues tellen mee onder de naam van het oorspronkelijke album
Boxsets die enkel bestaan uit een samenvoeging van losse albums zijn uitgesloten van deelname.
Boxsets van een bestaand album tellen mee onder de noemer van het bestaande album.
Boxsets van materiaal niet verkrijgbaar als los album zijn toegestaan.
Maximaal aantal albums per artiest/groep
Puntentelling
De puntentelling is afhankelijk van de omvang van de ingezonden lijst.
Op deze manier is de nummer 1 voor iedereen evenzwaar geteld maar telt wel de grootte van de lijst mee in de telling.
Overige regels
Lijkt me prima. Problemen die bij toepassing van de overige regels ontstaan kunnen afzonderlijk worden behandeld, zoals Zander al zei .quote:Op maandag 1 januari 2007 12:01 schreef nipeng het volgende:
Even alle regeltjes samengeharkt in een overzicht:
Maximaal aantal albums per artiest/groepTop 10 - Max. 3 albums per artiest Top 25 - Max 5 albums per artiest Top 50 - Max. 15 albums per artiest Top 100 - Max. 25 albums per artiest
Puntentelling
De puntentelling is afhankelijk van de omvang van de ingezonden lijst.bij een top 100 krijgt nummer 1 100pt, nummer 2 99 pt, etc tot nummer 100 nog 1pt. bij een top 50 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 98pt en zo door tot nummer 50 2pt. bij een top 25 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 96 pt, en zo door tot nummer 25 4 pt bij een top 20 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 95 pt, zo door tot nummer 20 5 pt bij een top 10 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 90 pt en door tot nummer 10 nog 10 pt. bij een top 5 krijgt nummer 1 100 pt, nummer 2 80 pt en door tot nummer 5 nog 20 pt.
Op deze manier is de nummer 1 voor iedereen evenzwaar geteld maar telt wel de grootte van de lijst mee in de telling.
Overige regelsRe-issues tellen mee onder de naam van het oorspronkelijke album Boxsets die enkel bestaan uit een samenvoeging van losse albums zijn uitgesloten van deelname. Boxsets van een bestaand album tellen mee onder de noemer van het bestaande album. Boxsets van materiaal niet verkrijgbaar als los album zijn toegestaan.
Beste wensen natuurlijk ook nog he.
My dear, it's only a movie.
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
Miles Davis: "Mingus was something else, man. A pure genius. I loved him."
Lijkt me mooi zo
En ook de beste wensen uiteraard !
En ook de beste wensen uiteraard !
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
Ik heb er zin in!
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
|
|
