POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Pas geleden liep ik mij af te vragen waarom diverse politieke partijen toch zo tegen de komst van Oost Europeanen zijn. Dit terwijl ze wel voor het General Pardon en andere maatregelen zijn waardoor er groepen vluchtelingen die nog lager opgeleid zijn dan de Oost Europeanen binnen komen.
Bij de Oost Europeanen gebruiken ze het argument dat het slecht zou zijn voor de laag opgeleide mensen die een uitkering hebben. Maar in sommige beroepsgroepen worden ze juist gebruikt om vacatures in te vullen die niet ingevuld konden worden zie ook het volgende nieuwsbericht
Maar als je kijkt naar de vluchtelingen zitten daar vaak mensen tussen die slecht werk vinden en dus juist de bijstand ingaan en dus op kosten van de maatschappij rond gaan komen.
Dus wat ik vreemd vind is dat sommige partijen tegen de Oost Europeanen zijn die juist hier vacatures komen invullen die niet gevuld kunnen worden. Hetzij omdat mensen de sociale hangmat niet uitwillen of hetzij omdat die mensen er niet zijn. Maar die zelfde partijen zijn vaak wel tegen en vergrote instroom van asielzoekers die vaak een veel slechtere kans hebben op de arbeidsmarkt.
Er mogen dus wel mensen Nederland binnen maar niet de mensen waar de arbeidsmarkt in Nederland op zit te wachten. Ik zou wel eens willen weten hoe dat, dat komt.
Dus als iemand mij de logica hiervan uit kan leggen graag en laat A.J.B. het allochtonen en Oost Europeanen gebash achterwege.
Bij de Oost Europeanen gebruiken ze het argument dat het slecht zou zijn voor de laag opgeleide mensen die een uitkering hebben. Maar in sommige beroepsgroepen worden ze juist gebruikt om vacatures in te vullen die niet ingevuld konden worden zie ook het volgende nieuwsbericht
Bronquote:Kamer akkoord met soepeler toegang Polen in bouw
CDA en PvdA zijn akkoord gegaan met het soepeler toelaten van Polen en andere Oost-Europeanen in de bouw en het transport. De partijen eisten wel dat Nederlandse werklozen in deze sectoren ook meer kansen krijgen om weer aan werk te komen.
Staatssecretaris Henk van Hoof (Sociale Zaken) zegde woensdag toe om zijn best te doen. Dat was voldoende voor een meerderheid in de Tweede Kamer om in te stemmen met een soepeler toegang van Polen in de twee sectoren.
Tegen
Alleen de SP en de PVV verzetten zich tegen het besluit om Polen en werknemers uit andere Oost-Europese landen die in 2004 EU-lid zijn geworden, makkelijker een werkvergunning te verstrekken onder meer de bouw en vervoer. Vanaf 17 december hoeven werkgevers in zestien sectoren niet meer eerst in Nederland te zoeken naar werknemers, voordat ze een Pool aannemen. Dat is eerder al geregeld voor 23 andere branches.
Verdringing
PvdA-Kamerlid Jet Bussemaker en CDA'er Eddy van Hijum erkennen nu dat in bouw en transport acute problemen zijn, omdat werkgevers vacatures niet kunnen vervullen. Maar zij eisen ook extra inspanningen om deze plekken met Nederlandse werklozen op te vullen, omdat zij vrezen dat deze anders verdrongen worden door de Oost-Europeanen.
Het liefst had Van Hoof de procedure voor het aanvragen van een vergunning per 1 januari 2007 helemaal afgeschaft voor de Polen. De Kamer heeft daar vorige week een stokje voor gestoken, omdat er nog onvoldoende is gedaan om ontduiking van arbeidsvoorwaarden, illegale arbeid en problemen met huisvesting te voorkomen.
Maar als je kijkt naar de vluchtelingen zitten daar vaak mensen tussen die slecht werk vinden en dus juist de bijstand ingaan en dus op kosten van de maatschappij rond gaan komen.
Dus wat ik vreemd vind is dat sommige partijen tegen de Oost Europeanen zijn die juist hier vacatures komen invullen die niet gevuld kunnen worden. Hetzij omdat mensen de sociale hangmat niet uitwillen of hetzij omdat die mensen er niet zijn. Maar die zelfde partijen zijn vaak wel tegen en vergrote instroom van asielzoekers die vaak een veel slechtere kans hebben op de arbeidsmarkt.
Er mogen dus wel mensen Nederland binnen maar niet de mensen waar de arbeidsmarkt in Nederland op zit te wachten. Ik zou wel eens willen weten hoe dat, dat komt.
Dus als iemand mij de logica hiervan uit kan leggen graag en laat A.J.B. het allochtonen en Oost Europeanen gebash achterwege.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
De enige die op Oosteuropeanen zitten te wachten zijn de werkgevers. Ze kunnen die functies best ingevuld krijgen als ze normale criteria op zouden stellen. Dus niet vragen om een kassameisje met VWO om een scankassa te bedienen (dat kan een gedresseerde chimpansee ook). Oosteuropeanen mogen van de werkgevers naar binnen omdat ze direct aan het werk kunnen tegen lonen waar je gewoon geen nederlander voor krijgt omdat die Nederlander met dat loon geen normale levensstandaard kan opbouwen. Als asielzoekers geen 5 jaar zouden hoeven wachten voordat ze mogen werken, zou er veel minder weerstand tegen het GP zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Sorry, maar als je het bericht leest wat in mijn OP staant LV dan kun je zien dat er in diverse sectoren gewoon een te kort is aan mensen. Dat heeft absoluut niets te maken met wat jij nu schetst.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dat tekort wordt geschapen. Werkgevers doen er niets aan om het te verminderen. Lees de vacatures in de kranten maar eens door. 'Jonge medewerker'; 'leeftijd bij voorkeur tussen 22 en 35 jaar'; 'voor een jong team zoeken wij...';'De succesvolle kandidaat heeft een HBO-opleiding, 5 jaar werkervaring en is niet ouder dan 30'...quote:Op zondag 31 december 2006 11:44 schreef Martijn_77 het volgende:
Sorry, maar als je het bericht leest wat in mijn OP staant LV dan kun je zien dat er in diverse sectoren gewoon een te kort is aan mensen. Dat heeft absoluut niets te maken met wat jij nu schetst.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zie niet wat die twee met elkaar te maken hebben (de Oost Europeanen en het generaal pardon).quote:Op zondag 31 december 2006 11:10 schreef Martijn_77 het volgende:
Pas geleden liep ik mij af te vragen waarom diverse politieke partijen toch zo tegen de komst van Oost Europeanen zijn. Dit terwijl ze wel voor het General Pardon en andere maatregelen zijn waardoor er groepen vluchtelingen die nog lager opgeleid zijn dan de Oost Europeanen binnen komen.
Carpe Libertatem
Goed lezen het gaat niet specifiek om het general pardon maar het gaat om maatregelen waardoor een andere groep buitenlanders wel wordt toegelaten maar Oost Europeanen niet terwijl deze toch bij de EU horen en er een vrij verkeer van mensen en goederen zou moeten zijn.quote:Op zondag 31 december 2006 12:02 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik zie niet wat die twee met elkaar te maken hebben (de Oost Europeanen en het generaal pardon).
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Er is een verschil tussen nieuwe mensen toelaten en mensen een papiertje geven die hier allang zijn.quote:Op zondag 31 december 2006 12:05 schreef Martijn_77 het volgende:
Goed lezen het gaat niet specifiek om het general pardon maar het gaat om maatregelen waardoor een andere groep buitenlanders wel wordt toegelaten maar Oost Europeanen niet terwijl deze toch bij de EU horen en er een vrij verkeer van mensen en goederen zou moeten zijn.
Overigens ben ik er wel voor om ze toe te laten, mits ze gewoon betalen voor (tijdelijke) huizing en niet met z'n 83-en in een hokje gestopt worden. Dat wij goedkope arbeid willen is nog geen reden om ze slecht te behandelen.
Carpe Libertatem
Geschapen? En dan met zulke voorbeeldjes aankomen? Haha, wat een kolder. Het is helemaal niet vreemd dat zulke eisen worden gesteld. Maar verder is het natuurlijk ook aan de sollicitant zelf. Als een ouder persoon in zijn brief en daaropvolgend gesprek aan kan tonen dat hij nog jong van geest, ambitieus en veranderingsgezind is komt hij net zo goed in aanmerking voor een dergelijke functie. Maar ja, als je al jaren aan de zijlijn staat zonder daarnaast zelf nog initiatieven te ontplooien (scholing o.i.d.) dan wordt het wel heel lastig om weer een de bak te komen ja. Maar om dan te zeggen dat het de werkgevers zijn die de krapte veroorzaken omdat ze nu eenmaal een bepaalde richting in willen met het bedrijf of een afdeling en daarbij een passende kracht zoeken, dat is een regelrechte gotspe.quote:Op zondag 31 december 2006 11:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dat tekort wordt geschapen. Werkgevers doen er niets aan om het te verminderen. Lees de vacatures in de kranten maar eens door. 'Jonge medewerker'; 'leeftijd bij voorkeur tussen 22 en 35 jaar'; 'voor een jong team zoeken wij...';'De succesvolle kandidaat heeft een HBO-opleiding, 5 jaar werkervaring en is niet ouder dan 30'...
Ook voor Oosteuropeanen geldt het minimumloon. Alleen als zzp-er kunnen ze daaronder duiken, maar: die kunnen al onbeperkt hier werken.quote:Op zondag 31 december 2006 11:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Oosteuropeanen mogen van de werkgevers naar binnen omdat ze direct aan het werk kunnen tegen lonen waar je gewoon geen nederlander voor krijgt omdat die Nederlander met dat loon geen normale levensstandaard kan opbouwen.
Misschien moet jij je eens verdiepen in de materie, want iedere keer weer draai je hetzelfde onzinnige plaatje af.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dus jij wilt werknemers van 45, met gezin en kinderen, afschepen met het minimumloon? In Nederland? Want dat zijn degenen die vooral de dupe worden van de Oosteuropeanen: oudere werknemers met een lage opleiding.quote:Op zondag 31 december 2006 12:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ook voor Oosteuropeanen geldt het minimumloon. Alleen als zzp-er kunnen ze daaronder duiken, maar: die kunnen al onbeperkt hier werken.
Misschien moet jij je eens verdiepen in de materie, want iedere keer weer draai je hetzelfde onzinnige plaatje af.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als je het bovenstaande artikel goed leest zijn er in sommige beroepsgroepen een tekort aan mensen en je zet het nu net neer (doe je trouwens iedere keer) als of de Oost Europeanen alle banen af pakken van laag opgeleide mensenquote:Op zondag 31 december 2006 12:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dus jij wilt werknemers van 45, met gezin en kinderen, afschepen met het minimumloon? In Nederland? Want dat zijn degenen die vooral de dupe worden van de Oosteuropeanen: oudere werknemers met een lage opleiding.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dat gaat ook gebeuren. Het gebeurt al in de transportsector en in de tuinbouw. Het wordt alleen maar erger.quote:Op zondag 31 december 2006 12:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als je het bovenstaande artikel goed leest zijn er in sommige beroepsgroepen een tekort aan mensen en je zet het nu net neer (doe je trouwens iedere keer) als of de Oost Europeanen alle banen af pakken van laag opgeleide mensen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Sinds wanneer ben jij zo'n nationalist?quote:Op zondag 31 december 2006 12:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dat gaat ook gebeuren. Het gebeurt al in de transportsector en in de tuinbouw. Het wordt alleen maar erger.
Op dit gebied sinds ik dit soort dingen in mijn omgeving zie gebeuren, terwijl het door types als Martijn e.a. gewoon keihard ontkend wordt. Ik snap het ook niet. We hebben zat werklozen, die geschikt zijn voor het soort banen waar we nu Oosteuropeanen voor halen. Zet die aan het werk, daar heb ik geen enkel probleem mee. Als ik zelf geen werk zou hebben en ze zouden me aannemen in die sectoren zou ik het ook gewoon doen.quote:Op zondag 31 december 2006 12:50 schreef Lithion het volgende:
[..]
Sinds wanneer ben jij zo'n nationalist?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zie de influx van Oost-Europeanen an sich niet als probleem, wél in combinatie met ons huidige sociale stelsel. Ik zie dan ook liever dat laatste verder opgeschoond worden dan dat we EU-leden gaan weren (uiteraard is liberaal gelly het hier mee eens ). Juist omdat je anders een sluimerend volksnationalisme creëert, zoals je hier zo mooi laat zien.quote:Op zondag 31 december 2006 12:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Op dit gebied sinds ik dit soort dingen in mijn omgeving zie gebeuren, terwijl het door types als Martijn e.a. gewoon keihard ontkend wordt. Ik snap het ook niet. We hebben zat werklozen, die geschikt zijn voor het soort banen waar we nu Oosteuropeanen voor halen. Zet die aan het werk, daar heb ik geen enkel probleem mee. Als ik zelf geen werk zou hebben en ze zouden me aannemen in die sectoren zou ik het ook gewoon doen.
). Juist omdat je anders een sluimerend volksnationalisme creëert, zoals je hier zo mooi laat zien.
Hij heeft wel een punt die goedkope polen concureren veel Nederlandse werknemers weg.quote:Op zondag 31 december 2006 12:50 schreef Lithion het volgende:
[..]
Sinds wanneer ben jij zo'n nationalist?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ah, nog een nationalist. En dan zijn jullie degenen die zich zorgen maken over de polarisatie die Wilders teweegbrengt? Het volksnationalisme dat jullie hier nu zelf tentoonspreiden is vele malen gevaarlijker. Waarom doen jullie nu ineens wél zo moeilijk over het delen van de welvaart die we hier in Nederland hebben?quote:Op zondag 31 december 2006 13:01 schreef du_ke het volgende:
Hij heeft wel een punt die goedkope polen concureren veel Nederlandse werknemers weg.
Ik ben geen nationalist en van mij mogen ze toch echt komen. Maar je zal er rekening mee moeten houden dat er problemen bij zullen komen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Welke problemen dan precies?quote:Op zondag 31 december 2006 13:06 schreef du_ke het volgende:
Ik ben geen nationalist en van mij mogen ze toch echt komen. Maar je zal er rekening mee moeten houden dat er problemen bij zullen komen.
En gewoon keihard blijven ontkennen terwijl in bovenstaand artikel toch duidelijk geschets wordt dat er in bepaalde beroepsgroepen te weinig mensen zijn om de vacatures in te vullen.quote:Op zondag 31 december 2006 12:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dat gaat ook gebeuren. Het gebeurt al in de transportsector en in de tuinbouw. Het wordt alleen maar erger.
Als we zo veel werkelozen hebben en zo veel banen waarom zijn die mensen dan werkeloos? Is dat misschien omdat veel Nederlandse werklozen liever hun hand op houden dan dat ze werken? Of komt dat door andere redenen?quote:Op zondag 31 december 2006 12:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Op dit gebied sinds ik dit soort dingen in mijn omgeving zie gebeuren, terwijl het door types als Martijn e.a. gewoon keihard ontkend wordt. Ik snap het ook niet. We hebben zat werklozen, die geschikt zijn voor het soort banen waar we nu Oosteuropeanen voor halen. Zet die aan het werk, daar heb ik geen enkel probleem mee. Als ik zelf geen werk zou hebben en ze zouden me aannemen in die sectoren zou ik het ook gewoon doen.
Idd, daar heb je een punt door ons sociale stelsel is het voor veel werkelozen beter om in de WW te blijven zitten dan zicht om te laten scholen en weer te gaan werken. Maar door de houding die bij diverse partijen leeft wordt deze situatie wel instand gehouden.quote:Op zondag 31 december 2006 12:58 schreef Lithion het volgende:
Ik zie de influx van Oost-Europeanen an sich niet als probleem, wél in combinatie met ons huidige sociale stelsel. Ik zie dan ook liever dat laatste verder opgeschoond worden dan dat we EU-leden gaan weren (uiteraard is liberaal gelly het hier mee eens ). Juist omdat je anders een sluimerend volksnationalisme creëert, zoals je hier zo mooi laat zien.
Heb je bronnen die dit verhaal kunnen bevestigen? want als je kijkt naar het nieuwsbericht in de OP dan zou je toch iets anders verwachtenquote:Op zondag 31 december 2006 13:01 schreef du_ke het volgende:
Hij heeft wel een punt die goedkope polen concureren veel Nederlandse werknemers weg.
Daar ben ik ook erg benieuwd naarquote:Op zondag 31 december 2006 13:08 schreef Lithion het volgende:
Welke problemen dan precies?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Van de opkomst van computers en robotica werd in eerste instantie ook gezegd dat het massawerkloosheid tot gevolg zou hebben. Je plempt het nu als een gegeven neer, maar het ontbreekt aan elke verdere onderbouwing hoe die trend zich zou voltrekken. Hier kan ik dus bijzonder weinig mee.quote:Op zondag 31 december 2006 13:09 schreef du_ke het volgende:
stijgende werkloosheid onder (vrij) laag opgeleiden.
Ik neem aan dat je een bron hebt die deze bewering kan bevestigen.quote:Op zondag 31 december 2006 13:09 schreef du_ke het volgende:
stijgende werkloosheid onder (vrij) laag opgeleiden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Tja ik heb wel een bron maar die voor jullie lastig te checken. Een planner van een internationaal transportbedrijf uit ik meen De Wijk die aangeeft geen Nederlanders meer in te huren als chauffeurs op ritten naar Groot Britannië maar b.v. Polen omdat die veel goedkoper zijn
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In deze reactie in een ander topic staat dat ze 4 euro per uur verdienen. .
De Polen.
Dat ligt onder het minimumuurloon.
.De Polen.
Dat ligt onder het minimumuurloon.
I´m back.
|
|
