POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe zit het nou met de SuperHypocriet Thom de Graaf, de man die een PolitiekeJihad deed voor de 'gekozen burgemeester' om zich vervolgens in 1 of andere duister achterkamertje te laten benoemen tot burgermeester.quote:
Geen burger van nijmegen die die man nu nog serieus kan nemen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat zou goed kunnen zijn, ja. Het enige wat hem in deze interesseert, zijn misschien die irritante vragen van het parlement.
mwaoh, Saddam is dood, en Nederland heeft, anders dan menigeen in het parlement schijnbaar denkt, niets in te brengen in de gang van zaken in Irak. Bot houd een verhaaltje bestemd voor vermoedelijk Amerikaanse oren, en heeft zijn werk weer gedaan. Of het enig verband houd met de realiteit, laat staan het geheven domineesvingertje, is secundair,quote:Op maandag 1 januari 2007 23:37 schreef Monidique het volgende:
Dat zou goed kunnen zijn, ja. Het enige wat hem in deze interesseert, zijn misschien die irritante vragen van het parlement.
en wat een geweldige naam is het toch
De TT had beter kunnen zijn " Ben Bot reageert niet zoals SCH wil". Zoek een hobby zeiksnor.quote:Op zaterdag 30 december 2006 12:54 schreef SCH het volgende:
[..]
In dit stukje is niet de reactie van de EU opgenomen, die de executie een 'barbaarse daad' noemde. Dat is volgens mij de enige juiste reactie. Hoe kun je nou tegen de doodstraf zijn maar het toch wel goedkeuren? Ik kan er echt niet bij beste Ben, dit soort halfslachtig gedraai en onduidelijkheid verwacht ik niet van onze minister van Buitenlandse Zaken. Dat Balkenende een uitglijder maakte de vorige keer, zij hem vergeven, hij moest snel reageren en is daar niet zo handig in maar u bent diplomaat meneer Bot. U had beter moeten weten.
Say your prayers
Oh, mijn excuses. Ik wist niet dat wij het schoothondje van de EU waren.quote:Op zondag 31 december 2006 01:10 schreef SCH het volgende:
De woorden van Bot stroken totaal niet met die van de vice-premier en de reactie van de EU.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
quote:Op zaterdag 30 december 2006 12:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik neem aan of weet wel zeker dat je het niet over mij hebt maar voor de domme Fokkertjes kun je het misschien nog iets nader uitleggen?
ja, anderen voor dom uitmaken als ze jouw mening niet delen bewijst pas jouw intelligentieniveau!
Eh, wij zijn deel van de EU.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 00:36 schreef Seneca het volgende:
[..]
Oh, mijn excuses. Ik wist niet dat wij het schoothondje van de EU waren.
Nederland heeft als officieel beleid: afwijzing van doodstraf, altijd, overal. En dat is, mede op Nederlands verzoek, ook zeer expiciet het EU beleid.
Het is bevreemdend als vervolgens een minister van buitenlandse zaken en een premier zonder dat daarvoor duidelijke politieke aanleiding is, opeens gaan afwijken van het eigen Nederlandse officiele beleid.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En nog zo'n mooi topicje vol met linkse azijnpissertjes!
Een beetje met z'n allen zitten zeiken omdat Ben Bot de executie van een massamoordenaar niet fel genoeg afkeurt. Tsjongejonge, hoe linksdraaiend verzuurd kan een mens worden.
Een beetje met z'n allen zitten zeiken omdat Ben Bot de executie van een massamoordenaar niet fel genoeg afkeurt. Tsjongejonge, hoe linksdraaiend verzuurd kan een mens worden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Opkomen voor mensenrechten links.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 16:38 schreef Lemmeb het volgende:
En nog zo'n mooi topicje vol met linkse azijnpissertjes!
Een beetje met z'n allen zitten zeiken omdat Ben Bot de executie van een massamoordenaar niet fel genoeg afkeurt. Tsjongejonge, hoe linksdraaiend verzuurd kan een mens worden.
Damn, het wordt echt een jaar vol humor. Eerst de NYT links, NRC bleek ook al linkser dan normaal te zijn, het is echt geweldig die humor.
Vertel me, kun je het echt met droge ogen zeggen dat opkomen voor mensenrechten links is? Dat zou namelijk betekenen dat Bush ineens links is! Of hij moest dat ook nog eens gelogen hebben.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat is dat nou weer voor rare conlcusie Zaniken dat Ben Bot de doodstraf van Saddam feller had moeten veroordelen heeft natuurlijk geen ene ruk met "opkomen voor mensenrechten" te maken.quote:
Zaniken dat Ben Bot de doodstraf van Saddam feller had moeten veroordelen heeft natuurlijk geen ene ruk met "opkomen voor mensenrechten" te maken. 
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nu wil ik het weten ook, is het opkomen voor mensenrechten links of niet?quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:10 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor rare conlcusie Zaniken dat Ben Bot de doodstraf van Saddam feller had moeten veroordelen heeft natuurlijk geen ene ruk met "opkomen voor mensenrechten" te maken.
Of, zou het kunnen dat het er geen zak mee te maken heeft?
n.b. met de aanname dat de doodstraf tegen de mensenrechten is. Dat mag toch wel?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Waarom wil je dat weten? Die vraag heeft toch geen zak met dit topic te makenquote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:13 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nu wil ik het weten ook, is het opkomen voor mensenrechten links of niet?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Au contraire, mijn kompaan. Je beweerd namelijk eventjes eerder dat het topic vol linkse azijnpissertjes zit. Gezien ik sinds mijn verbazing sinds kort als links bestempeld wordt, reageer ik daarop.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom wil je dat weten? Die vraag heeft toch geen zak met dit topic te maken
Nee, dat is geen slachtoffergedrag. Ik constateer namelijk dat het een heel makkelijke smoes is om iets links te bestempelen, om het daarmee niet meer serieus te nemen. Mensenrechten is een zeer serieuze aangelegenheid, en de doodstraf heeft onwaarschijnlijk grote gevolgen voor de mensenrechten in het Midden-Oosten en wellicht verder.
Daar gaat dit topic hoofdzakelijk over vanuit mijn perspectief. De kritiek op de heer Bot staat eigenlijk alleen maar in de OP. Mijns inziens lijkt de vraag mij daarom erg helder en duidelijk;
"is opkomen voor mensenrechten, daarmee principieel tegen de doodstraf zijn, links?"
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Uiteindelijk heeft de Iraakse regering dat toch anders gezien.quote:Op maandag 1 januari 2007 17:42 schreef Monidique het volgende:
Nee, ik vind niet dat het strategisch beter was hem te executeren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Aha, auf jemen Fahrrad!quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:26 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Au contraire, mijn kompaan. Je beweerd namelijk eventjes eerder dat het topic vol linkse azijnpissertjes zit. Gezien ik sinds mijn verbazing sinds kort als links bestempeld wordt, reageer ik daarop.
Wees gerust, ik bedoelde jou er niet persoonlijk mee. Ik ken je niet eens en weet dus ook niet of je 'links' of 'rechts' bent. Maar een blik op de eerste pagina van dit topic sprak wat mij betreft boekdelen als het gaat om het gehalte linkse users die hun kans weer eens schoon zagen om op een minister uit een hun onwelgevallige partij te piesen.
Maar een blik op de eerste pagina van dit topic sprak wat mij betreft boekdelen als het gaat om het gehalte linkse users die hun kans weer eens schoon zagen om op een minister uit een hun onwelgevallige partij te piesen.HAHA "mensenrechten" en "Midden-Oosten" in één zin!quote:en de doodstraf heeft onwaarschijnlijk grote gevolgen voor de mensenrechten in het Midden-Oosten en wellicht verder.
Wat mij betreft niet, nee. Maar moeilijk doen over de doodstraf voor een beest als Saddam Hoessein heeft in mijn ogen verder ook niks met "opkomen voor mensenrechten" te maken.quote:"is opkomen voor mensenrechten, daarmee principieel tegen de doodstraf zijn, links?"
Overigens, ik ben niet tegen de doodstraf, maar wat die straf voor Saddam betreft ben ik het wel met je eens. Dit was zo'n anti-climax: lus om z'n nek, luikie naar beneden, en hangen maar . Daar hadden we toch wel wat creatievers op kunnen bedenken?
. Daar hadden we toch wel wat creatievers op kunnen bedenken?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nee, dat heeft de Iraakse regering niet anders gezien. 28 december 2006 moest de Iraakse premier de executie per direct goedkeuren, opgelegd door de Amerikanen.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Uiteindelijk heeft de Iraakse regering dat toch anders gezien.
En ik zal em alvast inkoppen, niet beginnen over definitiegewauwel regering / premier.
Ah, vriendelijk bedankt.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:51 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Aha, auf jemen Fahrrad!
Wees gerust, ik bedoelde jou er niet persoonlijk mee. Ik ken je niet eens en weet dus ook niet of je 'links' of 'rechts' bent.
Ja, ik dacht namelijk dat we Irak in den beginne sancties op gingen leggen vanwege Saddam's omgang met zijn burgers in het land Irak, en de mensen daarbuiten. Later wou men een stap harder lopen en verzon men WMD's, dat bleek niet waar te zijn en is men terug gekomen op de mensenrechten. Tenminste, zo zie ik het.quote:Maar een blik op de eerste pagina van dit topic sprak wat mij betreft boekdelen als het gaat om het gehalte linkse users die hun kans weer eens schoon zagen om op een minister uit een hun onwelgevallige partij te piesen.
[..]
HAHA "mensenrechten" en "Midden-Oosten" in één zin!
Dank voor je antwoord, echter verschillen wij van mening met de verdere onderbouwing. In mijn ogen heeft de doodstraf namelijk invloed op de mensenrechten -al dan niet in bepaalde mate aanwezig- aldaar.quote:[..]
Wat mij betreft niet, nee. Maar moeilijk doen over de doodstraf voor een beest als Saddam Hoessein heeft in mijn ogen verder ook niks met "opkomen voor mensenrechten" te maken.
Overigens, ik ben niet tegen de doodstraf, maar wat die straf voor Saddam betreft ben ik het wel met je eens. Dit was zo'n anti-climax: lus om z'n nek, luikie naar beneden, en hangen maar . Daar hadden we toch wel wat creatievers op kunnen bedenken?
Op de vorige pagina ergens onderin heb ik uitgelegd dat ik twijfel bij Saddam, maar dat ik op geen enkel ander individu de doodstraf goed zou keuren. De executie van Saddam is in mijn ogen namelijk wellicht meer van strategisch belang geweest, in plaats van strafrechtelijk. Enerzijds kwalijk, anderzijds begrijpelijk. Het heeft mijns inziens ook niks met 'voorbeeld voor andere dictators' te maken. Daar schrijf ik ook dat de ophanging wellicht het minst barbaar is geweest van de verschillende types in doodstraf, en dat ik dat positief beschouw. Over het proces wat eraan vooraf ging; dat vind ik een sabotage.
[ Bericht 70% gewijzigd door Yildiz op 02-01-2007 18:03:49 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, klassiek radbraken was meer op z'n plaats geweest.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:51 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens, ik ben niet tegen de doodstraf, maar wat die straf voor Saddam betreft ben ik het wel met je eens. Dit was zo'n anti-climax: lus om z'n nek, luikie naar beneden, en hangen maar . Daar hadden we toch wel wat creatievers op kunnen bedenken?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee hoor, de Amerikanen waren helemaal niet blij met die executie voor het offerfeest en hebben voorwaarden gesteld voor de overhandiging. De Iraakse regering had juist zo veel haast en heeft alles op alles gezet, tot en met een akkoordje met sjiitische geestelijken om dit zo snel rond te krijgen.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:51 schreef Yildiz het volgende:
Nee, dat heeft de Iraakse regering niet anders gezien. 28 december 2006 moest de Iraakse premier de executie per direct goedkeuren, opgelegd door de Amerikanen.
En ik zal em alvast inkoppen, niet beginnen over definitiegewauwel regering / premier.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Of vierendelen door vier Arabische volbloeden.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, klassiek radbraken was meer op z'n plaats geweest.
Maar een optie waarbij hij (in eerste instantie) wèl in leven was gebleven lag wat mij betreft ook binnen de mogelijkheden. Zoals bijvoorbeeld hem opsluiten op water en brood in een isoleercelletje van 2 bij 2 in het gezelschap van een paar scheermesjes. Camera erop, en dan kunnen we hem allemaal LIVE!!! krankzinnig zien worden! Iets voor Talpa misschien?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Er is ook zo'n Japanse martelmethode waar iemand op een stoel gezet wordt met een snelgroeiende bamboeplant onder z'n aars. Schijnt pijnlijk te zijn en lijkt me een garantie voor prachtige reality-tv.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:58 schreef Lemmeb het volgende:
Of vierendelen door vier Arabische volbloeden.
Maar een optie waarbij hij (in eerste instantie) wèl in leven was gebleven lag wat mij betreft ook binnen de mogelijkheden. Zoals bijvoorbeeld hem opsluiten op water en brood in een isoleercelletje van 2 bij 2 in het gezelschap van een paar scheermesjes. Camera erop, en dan kunnen we hem allemaal LIVE!!! krankzinnig zien worden! Iets voor Talpa misschien?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Klinkt erg gezellig voor de maandagavond, als tegenwicht tegen het nogal gezapige 'Boer zoekt vrouw'. Dan naast Saddam ook nog een paar BN'ers zoals Mart Smeets en Dolf Jansen op die stoel, en het feest kan beginnen!quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er is ook zo'n Japanse martelmethode waar iemand op een stoel gezet wordt met een snelgroeiende bamboeplant onder z'n aars. Schijnt pijnlijk te zijn en lijkt me een garantie voor prachtige reality-tv.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Allereerst, buiten je reactie om, gaat het er bij mij niet in dat de opgelegde doodstraf als een verrasing kwam. Als de amerikanen hiertegen bezwaar hadden, had men dat van tevoren duidelijk kunnen maken, daar heeft 1 van de vele honderden advocaten vast wel tijd voor gehad. Dat is echter niet gebeurd.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, de Amerikanen waren helemaal niet blij met die executie voor het offerfeest en hebben voorwaarden gesteld voor de overhandiging. De Iraakse regering had juist zo veel haast en heeft alles op alles gezet, tot en met een akkoordje met sjiitische geestelijken om dit zo snel rond te krijgen.
Had men de doodstraf niet geaccepteerd, dan had men Saddam nog in hechtenis kunnen houden, waarin hij toendertijd zat. Al vraag ik me af hoe strategisch dat was geweest. Hij zat toendertijd in een amerikaanse cel van 2.5 bij 2 (ofzo) bij de internationale luchthaven van Baghdad.
En ja, de premier van Irak is principieel tegen de doodstraf, ook bij Saddam.
In dat opzicht kan onze premier nog leren van Irak.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Of Youp van 't Hek.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:06 schreef Lemmeb het volgende:
Klinkt erg gezellig voor de maandagavond, als tegenwicht tegen het nogal gezapige 'Boer zoekt vrouw'. Dan naast Saddam ook nog een paar BN'ers zoals Mart Smeets en Dolf Jansen op die stoel, en het feest kan beginnen!
En een jury die beslist of er nog wat extra gemarteld gaat worden en wie de gelukkige is. Kan je er nog een mooi belspelletje aan toevoegen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat is al even barbaars als die martelaars onder Saddam. Als je dat echt meent ben je niet veel beter.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er is ook zo'n Japanse martelmethode waar iemand op een stoel gezet wordt met een snelgroeiende bamboeplant onder z'n aars. Schijnt pijnlijk te zijn en lijkt me een garantie voor prachtige reality-tv.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Lees dit dan maar eens:quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:09 schreef Yildiz het volgende:
Allereerst, buiten je reactie om, gaat het er bij mij niet in dat de opgelegde doodstraf als een verrasing kwam. Als de amerikanen hiertegen bezwaar hadden, had men dat van tevoren duidelijk kunnen maken, daar heeft 1 van de vele honderden advocaten vast wel tijd voor gehad. Dat is echter niet gebeurd.
Had men de doodstraf niet geaccepteerd, dan had men Saddam nog in hechtenis kunnen houden, waarin hij toendertijd zat. Al vraag ik me af hoe strategisch dat was geweest. Hij zat toendertijd in een amerikaanse cel van 2.5 bij 2 (ofzo) bij de internationale luchthaven van Baghdad.
En ja, de premier van Irak is principieel tegen de doodstraf, ook bij Saddam.
In dat opzicht kan onze premier nog leren van Irak.
http://www.nu.nl/news/931(...)addam_te_hangen.html
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Zie je wel dat je links bent?quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:14 schreef Yildiz het volgende:
Dat is al even barbaars als die martelaars onder Saddam. Als je dat echt meent ben je niet veel beter.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Tsja Yildiz, als ik het goed begrijp heb je vooral moeite met de manier waarop eea achter de schermen is bekokstoofd en niet met die doodstraf an sich. Op zich snap ik dat wel, maar het is nu eenmaal niet anders. Irak is nog ver verwijderd van een democratische rechtstaat en, buiten dat, dergelijke spelletjes worden er op dit niveau toch altijd gespeeld, ook in een democratische rechtstaat.
Al met al denk ik dat we blij mogen zijn met deze afloop. Ze hadden hem ook zo weer vrij kunnen laten als dat beter uitkwam.
Al met al denk ik dat we blij mogen zijn met deze afloop. Ze hadden hem ook zo weer vrij kunnen laten als dat beter uitkwam.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Om de boel bij elkaar te houdenquote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:19 schreef Lemmeb het volgende:
Al met al denk ik dat we blij mogen zijn met deze afloop. Ze hadden hem ook zo weer vrij kunnen laten als dat beter uitkwam.
Saddam kan een bruggenbouwer tussen sjiieten en soennieten worden
Ik zie de linkse slagzinnen al voor me.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Raar, daar is dus de president tegen, en de premier voor. Dat terwijl ik dacht dat Talabani de premier was. Apart dat er een president én premier is. Vandaar dat ik verward was.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lees dit dan maar eens:
http://www.nu.nl/news/931(...)addam_te_hangen.html
Hoe het achter de schermen ging, inderdaad, daar heb ik moeite mee. Vooral gezien het deels onder de regie van amerika stond. Dat heeft invloed op mij, omdat amerika en nederland op velen gebieden sterk op elkaar lijken en veel positief overleg hebben. Van een 'ver van mijn bed show' is er mede daarom geen sprake van, bij mij.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:19 schreef Lemmeb het volgende:
Tsja Yildiz, als ik het goed begrijp heb je vooral moeite met de manier waarop eea achter de schermen is bekokstoofd en niet met die doodstraf an sich. Op zich snap ik dat wel, maar het is nu eenmaal niet anders. Irak is nog ver verwijderd van een democratische rechtstaat en, buiten dat, dergelijke spelletjes worden er op dit niveau toch altijd gespeeld, ook in een democratische rechtstaat.
Al met al denk ik dat we blij mogen zijn met deze afloop. Ze hadden hem ook zo weer vrij kunnen laten als dat beter uitkwam.
Met de doodstraf heb ik daarbij wel moeite, maar ik zou me voor kunnen stellen dat het van strategisch belang was. Op het gebied van mensenrechten / strafrecht vind ik het namelijk een flater. Zelf had ik hem liever levenslang in een cel gezien, als dat mogelijk mocht zijn.
[ Bericht 24% gewijzigd door Yildiz op 02-01-2007 18:28:30 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
ik kijk nu al uit naar de belspel compilatie!quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Of Youp van 't Hek.
En een jury die beslist of er nog wat extra gemarteld gaat worden en wie de gelukkige is. Kan je er nog een mooi belspelletje aan toevoegen.
Ach komop, is toch gewoon grappig! Wat doe je nou moeilijk? We hebben het hier over een massamoordenaar, daar mag je best wat sadistische gedachten op loslaten. Je hoeft echt niet altijd het braafste jongetje van de klas te zijn, zelfs niet als je uit Nederland komt.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:14 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat is al even barbaars als die martelaars onder Saddam. Als je dat echt meent ben je niet veel beter.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op dinsdag 2 januari 2007 16:38 schreef Lemmeb het volgende:
En nog zo'n mooi topicje vol met linkse azijnpissertjes!
Barbaars noemen gaat te ver. Het is niet barbaars als iemand wordt opgehangen die verantwoordelijk is voor 100.000den doden. Het is ook nog eens een snelle dood. Ook niet als je principieel tegen de doodstraf bent. Daar kan je toch niet serieus mee zitten?
Dit is toch echt wel een uitzonderingsgeval en het voorkomt bovendien dat sommige mensen denken dat hij terugkomt. Hij verdient niet eens een topic hierover.
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Ik dacht meer aan Saddam als tegenwicht tegen de oprukkende sjiieten in die regio. Dan gaan meteen die gaskranen weer open, net als in de jaren tachtig. Dat komt Bush ook mooi uit: "Zie je nou wel dat er wel Weapons of Mass Destruction waren?"quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Om de boel bij elkaar te houden
Saddam kan een bruggenbouwer tussen sjiieten en soennieten worden
Ik zie de linkse slagzinnen al voor me.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Voor humor kijk ik hier in ONZ / KLB of ergens anders, kijk ik een filmpje of wat dan ook.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ach komop, is toch gewoon grappig! Wat doe je nou moeilijk? We hebben het hier over een massamoordenaar, daar mag je best wat sadistische gedachten op loslaten. Je hoeft echt niet altijd het braafste jongetje van de klas te zijn, zelfs niet als je uit Nederland komt.
Als men Saddam bloederig had geëxecuteerd, had dat onwaarschijnlijk een negatief effect gehad.
We hebben het hier inderdaad over een gruwelijke dictator, een massamoordenaar, geen onbelangrijke pop waar je mee kan smijten voor eigen plezier. Hoe naar ook, hij was een invloedrijk persoon.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik volg dit niet helemaal. Waarom is het meteen per se een flater? Omdat het volgens het Nederlands/Europees Recht waarschijnlijk anders was gelopen? En wie zegt dat wij de waarheid in pacht hebben? Er zijn meer moderne democratische rechtstaten waar de doodstraf nog wel bestaat, ik noem even de VS, Singapore en Japan.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:22 schreef Yildiz het volgende:
Met de doodstraf heb ik daarbij wel moeite, maar ik zou me voor kunnen stellen dat het van strategisch belang was. Op het gebied van mensenrechten / strafrecht vind ik het namelijk een flater. Zelf had ik hem liever levenslang in een cel gezien, als dat mogelijk mocht zijn.
Wees blij dat de man überhaupt is veroordeeld. Ik denk dat je al blij mag zijn als Irak zich ooit daadwerkelijk nog ontwikkelt tot een democratische rechtstaat. Dan volgt wellicht daarna dat afschaffen van die doodstraf ook ooit nog weleens. Of niet.
Als je zo graag gewild had dat het Nederlands/Europees Recht was toegepast, dan was het misschien een goed idee geweest als we zelf naar Irak waren gegaan om hem te vangen. Maar zo is het nu eenmaal niet gelopen, we kozen ervoor om de Amerikanen het vuile werk te laten opknappen, zoals we dat wel vaker doen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En dan zijn we even traditioneel ontevreden met het resultaat. De beste stuurlui enz...quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:39 schreef Lemmeb het volgende:
we kozen ervoor om de Amerikanen het vuile werk te laten opknappen, zoals we dat wel vaker doen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nou, ik ben van mening dat er best wel weer wat meer humor mag komen in POL, ook buiten de SC. Dat verzuurde gezeur de hele tijd van bepaalde users draagt niet echt bij tot een goede sfeer.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:32 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Voor humor kijk ik hier in ONZ / KLB of ergens anders, kijk ik een filmpje of wat dan ook.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het is niet zo dat de doodstraf per definitie iets amerikaans is. Verschillende staten hebben de doodstraf namelijk ook verboden. Daarmee had Saddam wat mij betreft ook onder amerikaans recht veroordeeld kunnen worden. Dat daar per definitie de doodstraf uit kan rollen vind ik een beetje raar.
Over Singapore, zelfs Paul Wolfowitz heeft zich zelfs wel eens negatief over Singapore uitgelaten, gezien demonstranten in dat hele land ergens achteraf maar 100m2 hebben om te demonstreren tijdens de G8 (ofzo).
Over Singapore, zelfs Paul Wolfowitz heeft zich zelfs wel eens negatief over Singapore uitgelaten, gezien demonstranten in dat hele land ergens achteraf maar 100m2 hebben om te demonstreren tijdens de G8 (ofzo).
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Al was het Jezus Christus himself die dat toch anders zag... Echt, dat terwijl er een burgeroorlog woedt een fundamentalistisch-sji'ietisch regime vindt dat het strategisch was Saddam Hoessein te doden, sja... Alsof dat wat uitmaakt.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 17:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Uiteindelijk heeft de Iraakse regering dat toch anders gezien.
Niet per definitie, maar blijkbaar is het dit keer wel zo gegaan.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:44 schreef Yildiz het volgende:
Het is niet zo dat de doodstraf per definitie iets amerikaans is. Verschillende staten hebben de doodstraf namelijk ook verboden. Daarmee had Saddam wat mij betreft ook onder amerikaans recht veroordeeld kunnen worden. Dat daar per definitie de doodstraf uit kan rollen vind ik een beetje raar.
En dat verbaast me niks, als je ziet dat dat land in feite door Martial Law wordt geregeerd. In dat licht bezien heeft hij nog een heel fatsoenlijk proces gehad. Ze hadden hem ook gewoon ter plekke een kogel door z'n kop kunnen jagen toen ze hem uit die grot trokken
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Je weet toch dat je niet mag lachen met zo veel onrecht in de wereld...quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:42 schreef Lemmeb het volgende:
Nou, ik ben van mening dat er best wel weer wat meer humor mag komen in POL, ook buiten de SC. Dat verzuurde gezeur de hele tijd van bepaalde users draagt niet echt bij tot een goede sfeer.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat probeer je nu met deze warrige woordenbrei te zeggen?quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:44 schreef Monidique het volgende:
Al was het Jezus Christus himself die dat toch anders zag... Echt, dat terwijl er een burgeroorlog woedt een fundamentalistisch-sji'ietisch regime vindt dat het strategisch was Saddam Hoessein te doden, sja... Alsof dat wat uitmaakt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik ben erg tegen de doodstraf, ook als het Saddam betreft, maar ik geef verder geen moer om Saddam. Ik vind alleen dat Nederland een pleefiguur slaat als we bij monde van onze minister van buitenlandse zaken eventjes afstand nemen van het gewoonlijk áltijd uitgedragen standpunt: wij (Nederland) veroordelen de doodstraf. Zoals we ook nooit officieel wel een beetje goedkeuring voor martelen zullen uitspreken. "Zouden moeten uitspreken", zou ik veiligheidshalve moeten zeggen - gezien de recente uitspraken van Bot..quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik volg dit niet helemaal. Waarom is het meteen per se een flater? Omdat het volgens het Nederlands/Europees Recht waarschijnlijk anders was gelopen? En wie zegt dat wij de waarheid in pacht hebben? Er zijn meer moderne democratische rechtstaten waar de doodstraf nog wel bestaat, ik noem even de VS, Singapore en Japan.
Wees blij dat de man überhaupt is veroordeeld. Ik denk dat je al blij mag zijn als Irak zich ooit daadwerkelijk nog ontwikkelt tot een democratische rechtstaat. Dan volgt wellicht daarna dat afschaffen van die doodstraf ook ooit nog weleens. Of niet.
Als je zo graag gewild had dat het Nederlands/Europees Recht was toegepast, dan was het misschien een goed idee geweest als we zelf naar Irak waren gegaan om hem te vangen. Maar zo is het nu eenmaal niet gelopen, we kozen ervoor om de Amerikanen het vuile werk te laten opknappen, zoals we dat wel vaker doen.
En hoi Lemmeb . Een goed 2007 gewenst !
!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zoals je heel duidelijk kunt lezen: dat het niets betekent, de wens van het regime. O, natuurlijk, ze beslissen (met Amerikaanse goedkeuring), maar dat maakt het niet beter of slechter. De Iraakse regering vond het een goede beslissing, vast wel, en in 1982 vond de Iraakse president het een goede beslissing een dorp te straffen.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat probeer je nu met deze warrige woordenbrei te zeggen?
Het is natuurlijk ook geen geweldig standpunt.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:51 schreef sigme het volgende:
Ik vind alleen dat Nederland een pleefiguur slaat als we bij monde van onze minister van buitenlandse zaken eventjes afstand nemen van het gewoonlijk áltijd uitgedragen standpunt: wij (Nederland) veroordelen de doodstraf.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat is geen geweldig standpunt? Dat van Bot over Saddams dood, of dat van Nederland ten aanzien van de doodstraf?quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook geen geweldig standpunt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat laatste.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:59 schreef sigme het volgende:
Wat is geen geweldig standpunt? Dat van Bot over Saddams dood, of dat van Nederland ten aanzien van de doodstraf?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
nogmaals vind ik het ronduit belachelijk dat zo'n executie wordt gefilmd en ook nog op internet wordt verspreidt. vind dat mens-onwaardig.
begrijp me niet verkeerd, ik keur zijn daden af, maar om iemand nou als een stuk vlees aan een strop te laten hangen en te laten uitschelden voor een miljardenpubliek, vind ik te ver gaan.
begrijp me niet verkeerd, ik keur zijn daden af, maar om iemand nou als een stuk vlees aan een strop te laten hangen en te laten uitschelden voor een miljardenpubliek, vind ik te ver gaan.
De wereld is wat iemand eigenlijk wil zien
Ah. Toch vind ik, dat gezien het feit dat het echt Heel Erg Officiëel beleid is het af te keuren, dat het niet aangaat om het af en toe officiëel toch wel een beetje oké te vinden zonder dat daarover grondig overleg is gevoerd.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daar valt uiteraard over te discussieren, maar het punt dat hier vooral wordt gemaakt is dat er enerzijds op wordt gewezen dat Nederland principieel tegen de doodstraf is, maar aan de andere zijde wel weer iets van begrip kan opbrengen voor de doodstraf van Saddam Hoessein. Dat is een wei nig consistente visie, en als de Nederlandse regering blijkbaar in bepaalde gevallen geen problemen heeft met de doodstraf, dan moet ze daar ook eerlijk voor uitkomen, en niet een dergelijk onduidelijk statement naar buiten brengen.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook geen geweldig standpunt.
Ongelofelijk. Wat ben jij soms erg zeg!quote:Op zaterdag 30 december 2006 13:16 schreef SCH het volgende:
Nederland is dus voor de doodstraf nu, iets anders kun je niet concluderen uit de woorden van Bot.
Ook voor de doodstraf in de VS.
Jaja, ik ken jouw standpunt, jij bent altijd erg rechtlijnig en zelfs rigide in dit soort zaken. Je denkt het als een soort computerprogramma te kunnen benaderenquote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik ben erg tegen de doodstraf, ook als het Saddam betreft, maar ik geef verder geen moer om Saddam. Ik vind alleen dat Nederland een pleefiguur slaat als we bij monde van onze minister van buitenlandse zaken eventjes afstand nemen van het gewoonlijk áltijd uitgedragen standpunt: wij (Nederland) veroordelen de doodstraf. Zoals we ook nooit officieel wel een beetje goedkeuring voor martelen zullen uitspreken. "Zouden moeten uitspreken", zou ik veiligheidshalve moeten zeggen - gezien de recente uitspraken van Bot..
| 1 2 | dan (Bot veroordeelt doodstraf Saddam); |
, maar de werkelijkheid is natuurlijk dat het recht helemaal niet zo rechtlijnig is als al die dikke wetboeken vol met als-dan-regeltjes doen vermoeden, of misschien juist dáárom wel niet. Het recht hangt aan elkaar van uitzonderingen en van "nood breekt wetten".
Waarom zou onze regering niet het standpunt aan kunnen nemen dat volgens mij 95% van de Nederlandse bevolking ook heeft aangenomen? Namelijk dat de doodstraf in dit geval helemaal zo ongepast niet is, en dat we überhaupt blij mogen zijn dat er in dit geval iets van recht heeft gezegevierd?
Wellicht (en nu draaf ik misschien door) zegt dat ook genoeg over de mate waarin de gemiddelde Nederlander werkelijk tegen die doodstraf is. Namelijk dat die gemiddelde Nederlander vooral tegen is onder Nederlandse omstandigheden, maar dat dat zo weer kan veranderen als hier ook een burgeroorlog zou uitbreken en een massamoordenaar aan de macht zou komen. Maw, dat die zogenaamd idealistische stellingname tegen de doodstraf onder de Nederlandse bevolking, die door progressief links weleens als een soort automatisme wordt verondersteld, in werkelijkheid helemaal niet zo idealistisch maar eerder pragmatisch van aard is.
Uiteraard wens ik jou ook een gelukkig en voorspoedig 2007 !quote:En hoi Lemmeb . Een goed 2007 gewenst !
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In het geval van de officieele stellingname van de Nederlandse overheid ten opzichte van de doodstraf is het inderdaad zo simpel als die code. Of: dat hoort het te zijn .quote:Op dinsdag 2 januari 2007 19:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jaja, ik ken jouw standpunt, jij bent altijd erg rechtlijnig en zelfs rigide in dit soort zaken. Je denkt het als een soort computerprogramma te kunnen benaderen
[ code verwijderd ]
, maar de werkelijkheid is natuurlijk dat het recht helemaal niet zo rechtlijnig is als al die dikke wetboeken vol met als-dan-regeltjes doen vermoeden, of misschien juist dáárom wel niet. Het recht hangt aan elkaar van uitzonderingen en van "nood breekt wetten".
.Dat is geen verzinsel van mij, het is ook niet per se mijn mening, maar het is - sinds de afschaffing van de doodstraf hier, totop heden- altijd de officiële code geweest.
Mij best als onze gezagsdragers besluiten dat dat wel een tikje genuanceerder kan - maar als daarover geen enkel overleg is geweest, lijkt het me een vorm van misplaatst voor de troepen uit marcheren.
Omdat het strijdig is met officieel beleid: we hebben ons (als land) verplicht aan het bestrijden van de doodstraf, overal, altijd. Wil je daarop uitzonderingen maken (als land / hoogste vertegenwoordiger van ons land), dan zal je die verplichting moeten herzien.quote:Waarom zou onze regering niet het standpunt aan kunnen nemen dat volgens mij 95% van de Nederlandse bevolking ook heeft aangenomen? Namelijk dat de doodstraf in dit geval helemaal zo ongepast niet is, en dat we überhaupt blij mogen zijn dat er in dit geval iets van recht heeft gezegevierd?
De gemiddelde Nederlander is helemaal niet tegen de doodstraf . Uit ieder onderzoek komt een meerderheid vóór de doodstraf, dacht ik.quote:Wellicht (en nu draaf ik misschien door) zegt dat ook genoeg over de mate waarin de gemiddelde Nederlander werkelijk tegen die doodstraf is. Namelijk dat die gemiddelde Nederlander vooral tegen is onder Nederlandse omstandigheden, maar dat dat zo weer kan veranderen als hier ook een burgeroorlog zou uitbreken en een massamoordenaar aan de macht zou komen. Maw, dat die zogenaamd idealistische stellingname tegen de doodstraf onder de Nederlandse bevolking, die door progressief links weleens als een soort automatisme wordt verondersteld, in werkelijkheid helemaal niet zo idealistisch maar eerder pragmatisch van aard is.
quote:[..]
Uiteraard wens ik jou ook een gelukkig en voorspoedig 2007 !
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vraag me af wat gruwelijker is...
Iemand de doodstraf geven of diegene de rest van zijn leven als 1 of andere rat in een klein hokkie zetten tussen andere geweldadige ratten en bewaarders.....
En dan bedoel ik dus een gemiddelde gevangenis, niet die hotels die wij hier in holland kennen.
Iemand de doodstraf geven of diegene de rest van zijn leven als 1 of andere rat in een klein hokkie zetten tussen andere geweldadige ratten en bewaarders.....
En dan bedoel ik dus een gemiddelde gevangenis, niet die hotels die wij hier in holland kennen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ach, ik kan me er niet over verbazen dat door een vertegenwoordiger van onze regering Nederlandse waarden en principes weer lekker eenvoudig ten grabbel worden gegooid. Dat lesje hebben we wel geleerd toen JP z'n mening over het homohuwelijk in Indonesie etaleerde....
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
SCH heeft gelijk.
Onze Westerse cultuur is dominant aan alle andere. Wij zijn immers de grondleggers van de universele verklaring van de rechten van de mens!
Onze Westerse cultuur is dominant aan alle andere. Wij zijn immers de grondleggers van de universele verklaring van de rechten van de mens!
"Do you like apples? I SAID: DO YOU LIKE APPLES?? HOW D'YA LIKE_THEM_APPLES!!"
het blijft raar dat toen Turkije Öcalan de doodstraf gaf iedereen op zn achterste benen stond en nu niet.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Neehoor, dat waren precies diezelfde linkse azijnpissertjes als nu die toen ook op hun achterste benen stonden, inclusief de (overwegend) linkse media. Met name door het eensgezinde oordeel van de media toentertijd leek het net of toen "iederéén" op z'n achterste benen stond en nu niet. Terwijl toen het grootste deel van de Nederlandse bevolking ook heus geen zier om Öcalan gaf.quote:Op woensdag 3 januari 2007 02:09 schreef rubbereend het volgende:
het blijft raar dat toen Turkije Öcalan de doodstraf gaf iedereen op zn achterste benen stond en nu niet.
Dat het nu anders lijkt dan toen komt vooral doordat de media sinds 2002 enigszins bijgedraaid zijn als het gaat om hun linkse bevooroordeelde opdringerigheid, dus die hoor je tegenwoordig wat minder. Maar voor de rest van azijnzuuruitscheidend Nederland geldt dit helaas (nog) niet.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
SCH heeft SCHijt aan mensenrechten, SCH wil vooral ook de goede kanten belichten van misdadigers Ché en zelfs Hitler..quote:Op woensdag 3 januari 2007 02:01 schreef Misanthroopia het volgende:
SCH heeft gelijk.
Onze Westerse cultuur is dominant aan alle andere. Wij zijn immers de grondleggers van de universele verklaring van de rechten van de mens!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tijd dat daar verandering in komt dan. Oh wacht... daar is (blijkbaar) al verandering in gekomen!quote:Op dinsdag 2 januari 2007 19:46 schreef sigme het volgende:
[..]
In het geval van de officieele stellingname van de Nederlandse overheid ten opzichte van de doodstraf is het inderdaad zo simpel als die code. Of: dat hoort het te zijn .
Dat is geen verzinsel van mij, het is ook niet per se mijn mening, maar het is - sinds de afschaffing van de doodstraf hier, totop heden- altijd de officiële code geweest.
Ik zou weleens willen weten waar het officieel en zwart-op-wit gesteld is dat de Nederlandse regering per se exact zo zou moeten reageren zoals jij zegt. Want dan krijgen we hiermee toch een héél groot probleem als hier ooit nog eens een democratische regering aan de macht komt die wel uitgesproken vóór de doodstraf is. En dat laatste zou zomaar kunnen gebeuren, daar is echt niet veel voor nodig.
Hoe weet jij zo zeker dat daar geen enkel overleg over is geweest? En zoniet, wat dan nog? Als bewindslieden elke keer moeten wachten totdat hun troepen uitgepolderd zijn alvorens hun reactie te geven op de actualiteit, dan hebben we na drie jaar nog geen officiële reactie van onze regering.quote:Mij best als onze gezagsdragers besluiten dat dat wel een tikje genuanceerder kan - maar als daarover geen enkel overleg is geweest, lijkt het me een vorm van misplaatst voor de troepen uit marcheren.
Over welke verplichting heb je het nu eigenlijk precies? Welk officieel beleid? Waar is terug te lezen dat "Nederland zich (als land) verplicht heeft aan het bestrijden van de doodstraf, overal, altijd"? Want volgens mij is dat echt een verzinsel van jouw hand.quote:Omdat het strijdig is met officieel beleid: we hebben ons (als land) verplicht aan het bestrijden van de doodstraf, overal, altijd. Wil je daarop uitzonderingen maken (als land / hoogste vertegenwoordiger van ons land), dan zal je die verplichting moeten herzien.
Tot voor kort was een zeer ruime meerderheid tegen de doodstraf. Tegenwoordig is die meerderheid inderdaad wat kleiner, maar nog niet zo klein dat een meerderheid ineens vóór zou zijn (43% vóór in 2002).quote:De gemiddelde Nederlander is helemaal niet tegen de doodstraf . Uit ieder onderzoek komt een meerderheid vóór de doodstraf, dacht ik.
Overigens denk ik dat de vraag "Ben je voor of tegen de doodstraf?" zo ongenuanceerd is dat elk bevolkingsonderzoek naar het antwoord hierop helemaal niks voorstelt. Mensen kijken toch vooral naar hun eigen omgeving en daar lopen geen beesten van het kaliber Saddam Hoessein rond. Da's ook precies de reden dat wij over Saddams doodstraf helemaal geen zinnig, weloverwogen oordeel kunnen hebben. We bevinden ons immers in een hele andere situatie dan de Irakezen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
er worden als ik het goed begrijp morgen weer twee opgeknoopt.
waarom wordt er eigenlijk geen aktie genomen om deze twee van de strop te redden? Als het bungelen van Saddam zo fout was, waarom dan geen preventieve aktie?
Of is het mischien zo, dat de sjoernalistiek en intellectuelia eerst even wilde wachten uit welke hoek de wind zou waaien na Saddams verscheiden, om vervolgens met de wind mee te kunnen waaien.
waarom wordt er eigenlijk geen aktie genomen om deze twee van de strop te redden? Als het bungelen van Saddam zo fout was, waarom dan geen preventieve aktie?
Of is het mischien zo, dat de sjoernalistiek en intellectuelia eerst even wilde wachten uit welke hoek de wind zou waaien na Saddams verscheiden, om vervolgens met de wind mee te kunnen waaien.
Ik zelf vind de doodstraf niet nodig in Nederland, maar ik ben ook niet principieel tegen de doodstraf. En in dat geval zou zo'n statement wel kloppen. Zelf word ik af en toe moe van de verlichte mensen hier die principieel tegen de doodstraf zijn, maar weigeren de rest van het volk erin te betrekken. Want veel opiniepeilingen laten zien dat er toch een aanzienlijk deel van de bevolking de doodstraf geen bezwaar vindt.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 19:09 schreef Reya het volgende:
[..]
Daar valt uiteraard over te discussieren, maar het punt dat hier vooral wordt gemaakt is dat er enerzijds op wordt gewezen dat Nederland principieel tegen de doodstraf is, maar aan de andere zijde wel weer iets van begrip kan opbrengen voor de doodstraf van Saddam Hoessein. Dat is een wei nig consistente visie, en als de Nederlandse regering blijkbaar in bepaalde gevallen geen problemen heeft met de doodstraf, dan moet ze daar ook eerlijk voor uitkomen, en niet een dergelijk onduidelijk statement naar buiten brengen.
Zelfs als je als overheid principieel tegen de doodstraf bent lijkt het me lastig om daar als minister keihard een oordeel te vellen over een man als Saddam Hoessein, die in een bevriende natie ter dood is veroordeeld.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
BRIL-JANT!!!quote:Op woensdag 3 januari 2007 15:59 schreef Godslasteraar het volgende:
er worden als ik het goed begrijp morgen weer twee opgeknoopt.
waarom wordt er eigenlijk geen aktie genomen om deze twee van de strop te redden? Als het bungelen van Saddam zo fout was, waarom dan geen preventieve aktie?
Een soort "26.000 gezichten" maar dan voor ter dood veroordeelde (massa)moordenaars en zware criminelen!!!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Onzin natuurlijk. Dan kun je alle gevallen waar de staat een macht op een persoon uitoefent gaan betwijfelen. De staat is tegen diefstal maar int belastingen? De staat is tegen geweld van persoon tot persoon maar heeft wel een geweldsmonopolie?quote:Op zaterdag 30 december 2006 13:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd:
Het toppunt van hypocrisie: de staat vermoordt mensen om mensen te leren dat je geen mensen mag vermoorden...
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Is dat zo? En hoe uit zich dat? Hoe strijden wij tegen de wettelijke bepalingen in andere rechtsstelsels die de doodstraf mogelijk maken? Hoe strijden wij tegen het eisen van de doodstraf? Tegen het opleggen ervan? Tegen het uitvoeren ervan?quote:Op dinsdag 2 januari 2007 19:46 schreef sigme het volgende:
Omdat het strijdig is met officieel beleid: we hebben ons (als land) verplicht aan het bestrijden van de doodstraf, overal, altijd.
Gaan we de diplomatieke confrontatie aan met landen die de doodstraf hanteren?
Goed, we leveren niet uit als er gerede kans bestaat dat de over te leveren persoon de doodstraf zal worden opgelegd, maar dat kan toch niet de strijd zijn waar je op doelt?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
In zijn algemeenheid is het ook onzin ja, maar het punt is (naar mijn opvatting) dat de eenzijdig, belastend en dwingend optredende overheid zich uitsluitend heeft te bemoeien met de rechten van het individu tegen wie zij optreedt. Die bevoegdheid kan zo ver gaan dat zelfs grondrechten worden beperkt. Zo heeft het individu een recht op vrijheid, maar kan een overheid dat recht beperken middels het opleggen van een vrijheidsstraf. Zo heeft het individu vermogensrechten, maar kan een overheid dat beinvloeden door het opleggen van een boete of het in beslag nemen van eigendommen.quote:Op woensdag 3 januari 2007 16:11 schreef Flumina het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Dan kun je alle gevallen waar de staat een macht op een persoon uitoefent gaan betwijfelen. De staat is tegen diefstal maar int belastingen? De staat is tegen geweld van persoon tot persoon maar heeft wel een geweldsmonopolie?
Heeft het individu een algemeen recht op leven? Ik geloof het niet. Het leven is een biologisch feit. Je leeft of je leeft niet. Het maakt als zodanig geen deel uit van de rechten (en plichten) waarvan een natuurlijk persoon drager is of kan zijn. En persoonlijk vind ik dat de macht van een overheid zich niet heeft uit te strekken tot dat biologische feit. Het is niet de overheid die bepaalt of en wanneer iemand een recht op leven heeft omdat een dergelijk recht eenvoudigweg niet bestaat. Zo is het ook niet de overheid die bepaalt wanneer en onder welke voorwaarden dat leven krachtens eenzijdig en dwingend optreden van die overheid tot een einde komt.
Natuurlijk is het eenvoudig om de overheid de juridische grondslag te bieden om de doodslag te eisen, op te leggen en uit te voeren. Een wetsbepaling volstaat, maar dat vind ik nog steeds een onaanvaardbare oprekking van het recht.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat vind je echt een valide argument vóór de doodstraf?quote:Op woensdag 3 januari 2007 16:07 schreef Flumina het volgende:
Want veel opiniepeilingen laten zien dat er toch een aanzienlijk deel van de bevolking de doodstraf geen bezwaar vindt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee, maar ik vind dat de principiele tegenstanders van de doodstraf minder hard op de borst moeten kloppen dat we hier zo beschaafd en verlicht zijn omdat we geen doodstraf hebben. Een discussie hierover is onmogelijk, dat weten sommige politici maar al te goed.quote:Op woensdag 3 januari 2007 17:07 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat vind je echt een valide argument vóór de doodstraf?
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Op woensdag 3 januari 2007 15:59 schreef Godslasteraar het volgende:
er worden als ik het goed begrijp morgen weer twee opgeknoopt.
waarom wordt er eigenlijk geen aktie genomen om deze twee van de strop te redden? Als het bungelen van Saddam zo fout was, waarom dan geen preventieve aktie?
Of is het mischien zo, dat de sjoernalistiek en intellectuelia eerst even wilde wachten uit welke hoek de wind zou waaien na Saddams verscheiden, om vervolgens met de wind mee te kunnen waaien.
Overigens vreemd, eerst wordt de doodstraf verdedigd met 'hij was zo verschrikkelijk gruwelijk', maar nu wordt er, wellicht naar voorbeeld van Saddam, nog steeds de doodstraf uitgevoerd.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:32 schreef Yildiz het volgende:
[..]Hoe naar ook, hij was een invloedrijk persoon.
Frappant.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
nu lees ik in Der Spiegel dat shiitische milities de excecutie naar zich toe hebben getrokken. Het wordt steeds smeuïger
Ik kan je nu niet helemaal volgen. Je bedoeld dat de Iraki's na Saddam beter zouden moeten weten? In dat geval, Saddam was "een zoon van Irak", op en top.quote:Op woensdag 3 januari 2007 19:56 schreef Yildiz het volgende:
[..]
[..]
Overigens vreemd, eerst wordt de doodstraf verdedigd met 'hij was zo verschrikkelijk gruwelijk', maar nu wordt er, wellicht naar voorbeeld van Saddam, nog steeds de doodstraf uitgevoerd.
Frappant.
Tja, of de mening van het volk is niet representatief voor de beschaafheid van een land. Dat hoop ik tenminste dan altijd maar.quote:Op woensdag 3 januari 2007 19:53 schreef Flumina het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind dat de principiele tegenstanders van de doodstraf minder hard op de borst moeten kloppen dat we hier zo beschaafd en verlicht zijn omdat we geen doodstraf hebben. Een discussie hierover is onmogelijk, dat weten sommige politici maar al te goed.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Volgens mij hebben we ons verplicht aan het ijveren tégen de doodstraf. Hetgeen bijvoorbeeld handen en voeten is gegegeven door het opnemen van de eis dat leden van de EU geen doodstraf mogen kennen, we niet uitleveren aan landen voor zaken waarop doodstraf staat, en het staat volgens mij ook in een officieel verdrag dat Nederland ertegen is en ertegen ijvert.quote:Op woensdag 3 januari 2007 16:59 schreef Argento het volgende:
[..]
Is dat zo? En hoe uit zich dat? Hoe strijden wij tegen de wettelijke bepalingen in andere rechtsstelsels die de doodstraf mogelijk maken? Hoe strijden wij tegen het eisen van de doodstraf? Tegen het opleggen ervan? Tegen het uitvoeren ervan?
Gaan we de diplomatieke confrontatie aan met landen die de doodstraf hanteren?
Goed, we leveren niet uit als er gerede kans bestaat dat de over te leveren persoon de doodstraf zal worden opgelegd, maar dat kan toch niet de strijd zijn waar je op doelt?
edit:
http://www.amnesty.nl/thema/thema_doodstrafquote:De Algemene Vergadering van de VN heeft in 1989 het Tweede facultatieve protocol bij dit verdrag opgesteld, dat afschaffing van de doodstraf voorschrijft. Op 1 januari 2004 waren 55 staten, waaronder Nederland en België, partij bij dit protocol. De VN hebben ook bepaald dat de tribunalen voor de berechting van de oorlogsmisdaden in het voormalige Joegoslavië en in Rwanda, en ook het komende Internationale Strafhof de doodstraf niet kunnen opleggen.
In 2002 is door de Raad van Europa het 13e Protocol bij de Europese Conventie voor de Rechten van de Mens aangenomen. Dit protocol bepaalt dat de doodstraf moet worden afgeschaft, onder alle omstandigheden. Dus ook in tijden van oorlog. Alle staten die partij zijn bij deze conventie kunnen ook partij worden bij het protocol. Ondertussen hebben 32 landen het protocol geratificeerd. Elf landen, waaronder Nederland, hebben het protocol wel ondertekend maar nog niet geratificeerd.
[ Bericht 34% gewijzigd door sigme op 04-01-2007 08:21:28 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En wat betekent dat in de praktijk precies, "ertegen zijn" en "ertegen ijveren"? Blijkbaar niet dat minister van buitenlandse zaken Ben Bot de executie van Saddam Hoessein veroordeelt.quote:Op donderdag 4 januari 2007 08:15 schreef sigme het volgende:
het staat volgens mij ook in een officieel verdrag dat Nederland ertegen is en ertegen ijvert.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In de praktijk betekent het het afkeuren van de doodstraf.quote:Op donderdag 4 januari 2007 09:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En wat betekent dat in de praktijk precies, "ertegen zijn" en "ertegen ijveren"? Blijkbaar niet dat minister van buitenlandse zaken Ben Bot de executie van Saddam Hoessein veroordeelt.
Het afkeuren van het hebben ervan, van het uitspreken ervan, van het uitvoeren ervan. En er niet aan meewerken.
Bot heeft nu de officieele beleidslijn geschonden. Dat kan, maar dat doet er toch niet aan af dat dat een schending van beleid is?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Doet me denken aan zo'n debat waarin minister Zalm vond dat er meer wegen in Nederland moesten komen. Kwam er ook gelijk zo'n links figuur tussendoor met: "Oh, dus u wilt heel Nederland veranderen in een parkeerplaats?"quote:Op zaterdag 30 december 2006 13:16 schreef SCH het volgende:
Nederland is dus voor de doodstraf nu, iets anders kun je niet concluderen uit de woorden van Bot.
Ook voor de doodstraf in de VS.
Voor een journalist is het soms ongelovelijk hoe zwak je argumentatie is, en hoe vaak je met drogredenen zoals deze komt aanzetten.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Ja ROFL dat zeg JIJ!!!quote:Op donderdag 4 januari 2007 09:39 schreef sigme het volgende:
[..]
In de praktijk betekent het het afkeuren van de doodstraf. Het afkeuren van het hebben ervan, van het uitspreken ervan, van het uitvoeren ervan. En er niet aan meewerken. Bot heeft nu de officieele beleidslijn geschonden.
Weet jij veel wat dat *precies* inhoudt, die ondertekening van die verdragen en/of protocollen! Waarschijnlijk gaat het hier gewoon weer om een in vage termen omschreven intentieverklaring die in de praktijk gewoon weinig waard is.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Neehoor, voor een journalist is z'n argumentatie juist nog vrij redelijk!quote:Op donderdag 4 januari 2007 10:16 schreef Seneca het volgende:
Voor een journalist is het soms ongelovelijk hoe zwak je argumentatie is, en hoe vaak je met drogredenen zoals deze komt aanzetten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Eh, nee, dat is wat het tot op heden betekende. Je weet best dat een willkeurig uitleg niet zo statisch is, en dat verandering dus besproken wordt. Wat Bot zei was -voor Nederland- een nieuw standpunt.quote:Op donderdag 4 januari 2007 13:42 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja ROFL dat zeg JIJ!!!
Weet jij veel wat dat *precies* inhoudt, die ondertekening van die verdragen en/of protocollen! Waarschijnlijk gaat het hier gewoon weer om een in vage termen omschreven intentieverklaring die in de praktijk gewoon weinig waard is.
Ik zeg niks anders dan dat: dat het afwijkt van het standpunt dat Nederland tot op die uitspraak altijd heeft uitgedragen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, dat is hoe de betekenis tot op heden door jan en alleman geïnterpreteerd werd. Da's net ff iets anders en nogal subjectief en vergankelijk dus.quote:Op donderdag 4 januari 2007 14:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh, nee, dat is wat het tot op heden betekende.
Zou best kunnen. En ik zeg dan: wen er maar aan. Of niet, wellicht verandert het standpunt morgen weer. Dat heb je met die 'zachte' afspraken.quote:Je weet best dat een willkeurig uitleg niet zo statisch is, en dat verandering dus besproken wordt. Wat Bot zei was -voor Nederland- een nieuw standpunt.
Ik zeg niks anders dan dat: dat het afwijkt van het standpunt dat Nederland tot op die uitspraak altijd heeft uitgedragen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik zie Nederland nog niet opkomen tegen landen die in hun procedures de doodstraf eisen, opleggen en uitvoeren. Ik zie ook niet hoe het Verdrag een dergelijke ijver van de lidstaten zou eisen.quote:Op donderdag 4 januari 2007 08:15 schreef sigme het volgende:
en ertegen ijvert.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee, absoluut niet. De uitspraken van Bot hebben geen enkel gevolg voor ons standpunt terzake de doodstraf. En ons standpunt houdt wat mij betreft niet in dat wij Irak (of welk regime dan ook) actief veroordelen dat zij de doodstraf wel hanteren en in voorkomende gevallen ook uitvoeren.quote:Op donderdag 4 januari 2007 09:39 schreef sigme het volgende:
maar dat doet er toch niet aan af dat dat een schending van beleid is?
Je kunt best wat afdingen op de formulering die Bot gekozen heeft, maar sommige conclusies gaan wel erg ver. Ik zie overigens ook niet dat Bot´s uitspraken tot diplomatieke paniek hebben geleid, dus op dat niveau lijken de meesten wel te begrijpen waar Bot op doelt en in te zien dat zijn uitspraak niets betekent voor welk standpunt of beleid dan ook.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee, dat is hoe de officieele vertegenwoordigers van Nederland dit tot op heden publiekelijk uitlegden.quote:Op donderdag 4 januari 2007 14:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, dat is hoe de betekenis tot op heden door jan en alleman geïnterpreteerd werd. Da's net ff iets anders en nogal subjectief en vergankelijk dus.
Uiteraard. Ik zou niet pleiten voor dichtgedefinieerde gedragsregels, waarbij elke reactie eenduidig staat voorgeschreven. Om velerlei redenen.quote:[..]
Zou best kunnen. En ik zeg dan: wen er maar aan. Of niet, wellicht verandert het standpunt morgen weer. Dat heb je met die 'zachte' afspraken.
Wat ik - vanaf het begin van topic- zeg, is dat het vréémd is dat een Nederland opeens zo afwijkt van eerdere uitlatingen over doodstraf, zonder dat er debat aan vooraf is gegaan. Gevolg: het debat is achteraf. Vind ik dat erg? Geenszins. Maar zonder debat laten passeren zou heel raar zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
iemand al antwoordquote:Op dinsdag 2 januari 2007 23:18 schreef JohnDope het volgende:
Ik vraag me af wat gruwelijker is...
Iemand de doodstraf geven of diegene de rest van zijn leven als 1 of andere rat in een klein hokkie zetten tussen andere geweldadige ratten en bewaarders.....
En dan bedoel ik dus een gemiddelde gevangenis, niet die hotels die wij hier in holland kennen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die officiele vertegenwoordigers vallen wat mij betreft ook onder "jan en alleman".quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:01 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, dat is hoe de officieele vertegenwoordigers van Nederland dit tot op heden publiekelijk uitlegden.
Ah op die fiets. Da's gelukkig toch al heel wat minder dramatisch dan je eerdere post waar ik in eerste instantie op reageerde:quote:Uiteraard. Ik zou niet pleiten voor dichtgedefinieerde gedragsregels, waarbij elke reactie eenduidig staat voorgeschreven. Om velerlei redenen.
Wat ik - vanaf het begin van topic- zeg, is dat het vréémd is dat een Nederland opeens zo afwijkt van eerdere uitlatingen over doodstraf, zonder dat er debat aan vooraf is gegaan. Gevolg: het debat is achteraf. Vind ik dat erg? Geenszins. Maar zonder debat laten passeren zou heel raar zijn.
quote:Op dinsdag 2 januari 2007 18:51 schreef sigme het volgende:
Ik ben erg tegen de doodstraf, ook als het Saddam betreft, maar ik geef verder geen moer om Saddam. Ik vind alleen dat Nederland een pleefiguur slaat als we bij monde van onze minister van buitenlandse zaken eventjes afstand nemen van het gewoonlijk áltijd uitgedragen standpunt: wij (Nederland) veroordelen de doodstraf. Zoals we ook nooit officieel wel een beetje goedkeuring voor martelen zullen uitspreken. "Zouden moeten uitspreken", zou ik veiligheidshalve moeten zeggen - gezien de recente uitspraken van Bot..
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het is een blijft een flutstandpunt. Nederland als dominee. Dan zouden we toch, achteraf, ook tegen Nuremberg moeten zijn?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat sowieso. Ik houd helemaal niet van dat door de Linkse Kerk ingefluisterde gepreek tegen het buitenland. Nee, fantastisch hoor, al die abortussen, die drugs en die overvolle viersterrengevangenissen. Echt iets om trots op te zijn.quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:31 schreef PJORourke het volgende:
Het is een blijft een flutstandpunt. Nederland als dominee. Dan zouden we toch, achteraf, ook tegen Nuremberg moeten zijn?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Vergeet de ghetto's niet, de verpaupering in de grote steden, de islamisering...quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:38 schreef Lemmeb het volgende:
Dat sowieso. Ik houd helemaal niet van dat door de Linkse Kerk ingefluisterde gepreek tegen het buitenland. Nee, fantastisch hoor, al die abortussen, die drugs en die overvolle viersterrengevangenissen. Echt iets om trots op te zijn.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het wordt niet erg zwaar opgenomen, mede omdat exact dezelfde uitglijder, maar dan gemaakt door het nieuwe opperhoofd van de VN, de aandacht hierover naar zich toe trekt. Die overigens precies verweten wordt wat ik Bot verwijt: afwijken van het - uit de verdragen vloeiende - afkeuring van de doodstraf in iedere officiele uitlating over de doodstraf.quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die officiele vertegenwoordigers vallen wat mij betreft ook onder "jan en alleman".
[..]
Ah op die fiets. Da's gelukkig toch al heel wat minder dramatisch dan je eerdere post waar ik in eerste instantie op reageerde:
[..]
Dat is het slaan van een pleefiguur hoor, in mijn ogen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Inderdaad. Geen wonder dat je dat gepreek langzaam aan af ziet nemen.quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Vergeet de ghetto's niet, de verpaupering in de grote steden, de islamisering...
Het is hier gewoon een bandeloze kolerebende geworden, met name in de Randstad. Niets moest maar alles mocht. Dan zou alles vanzelf goedkomen en zou iedereen gelukkig worden volgens de Heilige Linkse Kerk. Zelfs je VMBO afmaken schijnt tegenwoordig facultatief tet zijn.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En dan vindt zo'n Adelmund dat een geweldige prestatie.quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:46 schreef Lemmeb het volgende:
Zelfs je VMBO afmaken schijnt tegenwoordig facultatief tet zijn.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Volgens mij wordt het niet zwaar opgenomen omdat het eigenlijk vrijwel niemand ene zak interesseert dat dat beest dood is. Tuurlijk, vanuit hun functie zouden sommigen zich hier misschien druk om moeten maken. Maar die drang wordt toch minder als je daar zelf eigenlijk niet achterstaat. En terecht, want dit gaat nergens over.quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Het wordt niet erg zwaar opgenomen, mede omdat exact dezelfde uitglijder, maar dan gemaakt door het nieuwe opperhoofd van de VN, de aandacht hierover naar zich toe trekt. Die overigens precies verweten wordt wat ik Bot verwijt: afwijken van het - uit de verdragen vloeiende - afkeuring van de doodstraf in iedere officiele uitlating over de doodstraf.
Dan verschillen we daarover van mening.quote:Dat is het slaan van een pleefiguur hoor, in mijn ogen.
Het drama van Srebrenica, dat noem ik een pleefiguur slaan. Dit noem ik gewoon een voorzichtige en onopvallende (maar mogelijk cruciale) wijziging van koers.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Tsja, je moet toch wat als lijfstraffen niet meer in de mode zijn. Dan probeer je het met positieve feedback.quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dan vindt zo'n Adelmund dat een geweldige prestatie.
"Goedzo jongen, je mag dan wel een strafblad hebben van hier tot Maghreb, je hebt toch maar mooi je VMBO afgemaakt!"
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De lidstaten keuren de doodstraf af. Dat houdt op zichzelf niet in dat de lidstaten worden geacht het beleid van landen die niet aan die verdragen zijn verbonden, af te keuren. Bot´s opmerking over de doodstraf in Irak zegt hoegenaamd niets over de doodstraf in Nederland. Ik zie ook niet in hoe je dat uit zijn opmerking zou kunnen opmaken.quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:46 schreef sigme het volgende:
Die overigens precies verweten wordt wat ik Bot verwijt: afwijken van het - uit de verdragen vloeiende - afkeuring van de doodstraf in iedere officiele uitlating over de doodstraf.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik moet even aanvullen, de andere 2 veroordeelden die de doodstraf krijgen zijn een half-broer en nog iemand, die tegelijkertijd met Saddam de doodstraf kregen. 3 voor de prijs van 1-korting zeg maar.quote:Op woensdag 3 januari 2007 21:04 schreef Godslasteraar het volgende:
nu lees ik in Der Spiegel dat shiitische milities de excecutie naar zich toe hebben getrokken. Het wordt steeds smeuïger
[..]
Ik kan je nu niet helemaal volgen. Je bedoeld dat de Iraki's na Saddam beter zouden moeten weten? In dat geval, Saddam was "een zoon van Irak", op en top.
Ik bedoel dat ik nu hoop dat men in Irak nu de pagina om kan slaan (wellicht het positieve punt van deze doodstraf), naar een tijd zonder (al te veel) martelingen, en zonder doodstraf. Maar dat is slechts ijdele hoop.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik moet ergens iets onduidelijk geformuleerd hebben, ik ben niet in de veronderstelling dat Bots uitspraak iets zegt over de doodstraf in Nederland .quote:Op donderdag 4 januari 2007 16:23 schreef Argento het volgende:
[..]
De lidstaten keuren de doodstraf af. Dat houdt op zichzelf niet in dat de lidstaten worden geacht het beleid van landen die niet aan die verdragen zijn verbonden, af te keuren. Bot´s opmerking over de doodstraf in Irak zegt hoegenaamd niets over de doodstraf in Nederland. Ik zie ook niet in hoe je dat uit zijn opmerking zou kunnen opmaken.
Wat ik zeg is dat de verdragen, en de Nederlandse uitleg ervan, tot nu toe wél geacht werden te leiden tot het afkeuren van de doodstraf bij landen die deze handhaven. En dat hiervan afwijken (wat Bot deed), een afwijken is van het beleid om doodstraf af te keuren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik blijf het zelf ook ingewikkeld vinden, maar als ik moet kiezen heb ik liever de doodstraf. Julliequote:Op dinsdag 2 januari 2007 23:18 schreef JohnDope het volgende:
Ik vraag me af wat gruwelijker is...
Iemand de doodstraf geven of diegene de rest van zijn leven als 1 of andere rat in een klein hokkie zetten tussen andere geweldadige ratten en bewaarders.....
En dan bedoel ik dus een gemiddelde gevangenis, niet die hotels die wij hier in holland kennen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zie je nu zelf ook niet dat dit een beetje een zeer persoonlijke, subjectieve interpretatie is van wat die verdragen nu eigenlijk werkelijk voorstellen? "Geacht worden te...". Door wie werd dat geacht zo te zijn? En staat dat ook ergens zwart-op-wit beschreven, of is dat meer een soort ongeschreven traditie?quote:Op donderdag 4 januari 2007 21:54 schreef sigme het volgende:
Wat ik zeg is dat de verdragen, en de Nederlandse uitleg ervan, tot nu toe wél geacht werden te leiden tot het afkeuren van de doodstraf bij landen die deze handhaven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nee hoor, dit is geen zeer persoonlijke, subjectieve interpretatie. Kan je één uitlating vinden die ermee strijdig is?quote:Op donderdag 4 januari 2007 22:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zie je nu zelf ook niet dat dit een beetje een zeer persoonlijke, subjectieve interpretatie is van wat die verdragen nu eigenlijk werkelijk voorstellen? "Geacht worden te...". Door wie werd dat geacht zo te zijn? En staat dat ook ergens zwart-op-wit beschreven, of is dat meer een soort ongeschreven traditie?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En dan diskriminasie brullen als de bovenmodale banen met lease-Mercedes niet voor het oprapen liggen...quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:59 schreef Lemmeb het volgende:
Tsja, je moet toch wat als lijfstraffen niet meer in de mode zijn. Dan probeer je het met positieve feedback.
"Goedzo jongen, je mag dan wel een strafblad hebben van hier tot Maghreb, je hebt toch maar mooi je VMBO afgemaakt!"
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Waar denk je dat dit topic over gaat? Ziehier, deze uitlating van Ben Bot!quote:Op donderdag 4 januari 2007 22:09 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee hoor, dit is geen zeer persoonlijke, subjectieve interpretatie. Kan je één uitlating vinden die ermee strijdig is?
Sorry sigme, maar je hanteert hier echt een drogreden van jewelste (al zou ik nog even moeten opzoeken welke precies, daar heb ik verder geen verstand van). Een soort van 'bewijs door inductie', maar dan zonder dat de '0-regel' bewezen is. "Het was vroeger altijd zo, dus moet het nog steeds zo zijn." Terwijl je geen enkel bewijs hebt dat de manier waarop het vroeger gebeurde per se de juiste manier was.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
