WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Weet iemand wat nou precies het verschil is tussen een moslim en een islamiet?
Of zijn ze hetzelfde?
Is er misschien een moslim of Islamiet die het kan uitleggen?
Alvast bedankt
Of zijn ze hetzelfde?
Is er misschien een moslim of Islamiet die het kan uitleggen?
Alvast bedankt
Hoe noem je een nerd moslim?
Een islamietje!
Een islamietje!
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
is·la·miet (de ~ (m.), ~en)
1 moslim
Vandale.nl
1 moslim
Vandale.nl
Opgezwolle, keizers van de Nederhop.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
Een moslim heeft de hand in een vuist en een islamietje laat zijn handje wapperen
[ Bericht 2% gewijzigd door longinus op 27-12-2006 18:26:02 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door longinus op 27-12-2006 18:26:02 ]
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Mohammedanen, muzelmannen... etc...
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Das toch hetzelfde of niet??
Maargoed ze zijn aardig, tenminste de meeste.. Die ik ken zijn wel normaal
Maargoed ze zijn aardig, tenminste de meeste.. Die ik ken zijn wel normaal
Een Islamiet is een moslim, maar een moslim hoeft geen Islamiet te zijn...
'Moslim' staat voor hij die zich heeft overgegeven aan de wil van God.
Zo kan taalkundig ook een Jood/Christen een 'Moslim' zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 19:25:40 ]
'Moslim' staat voor hij die zich heeft overgegeven aan de wil van God.
Zo kan taalkundig ook een Jood/Christen een 'Moslim' zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 19:25:40 ]
En een islamiet is dan wel gebonden aan ethniciteit? Ik denk het niet. Volgens wiki is het gewoon een synoniem.quote:Op donderdag 28 december 2006 19:25 schreef Triggershot het volgende:
Een Islamiet is een moslim, maar een moslim hoeft geen Islamiet te zijn...
Moslim staat voor hij die zich heeft overgegeven aan de wil van God.
Zo kan taalkundig ook een Jood/Christen een 'moslim' zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is geen synoniem. In de Koran wordt er over Abraham gesproken als een 'moslim', "een oprechte dienaar die zich overgeeft aan de wil van God." Mohammed volgt Abraham, niet andersom.quote:Op donderdag 28 december 2006 19:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En een islamiet is dan wel gebonden aan ethniciteit? Ik denk het niet. Volgens wiki is het gewoon een synoniem.
http://www.woordenboek.nl(...)/?zoekwoord=islamiet
http://www.woordenboek.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=moslim
Taalkundig gezien he.
http://www.woordenboek.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=moslim
Taalkundig gezien he.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:Op donderdag 28 december 2006 19:31 schreef SpecialK het volgende:
http://www.woordenboek.nl(...)/?zoekwoord=islamiet
http://www.woordenboek.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=moslim
Taalkundig gezien he.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimquote:Een moslim (Arabisch: مسلم, moeslim) is letterlijk: iemand die zich overgeeft, waarbij gedoeld wordt op de overgave aan Allah. Moslim kan dus ook in een bredere context gebruikt worden. Meestal wordt met een moslim een aanhanger van de islam bedoeld, ook hier in dit artikel. Andere westerse termen voor een moslim zijn islamiet of de verouderde benamingen mohammedaan en muzelman.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 19:33:44 ]
Zo zie je dat 'moslim' in een Westers context gelijk staat aan Islamiet.
meestal
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 19:34:28 ]
meestal
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 19:34:28 ]
Ik lees daar niet uit dat deze bredere betekenis niet geldt voor de woorden 'islamiet', 'muzelman' en 'mohamedaan'?quote:Op donderdag 28 december 2006 19:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslim
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Reageer dan op het geen wat je wel leestquote:Op donderdag 28 december 2006 19:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik lees daar niet uit dat deze bredere betekenis niet geldt voor de woorden 'islamiet', 'muzelman' en 'mohamedaan'?
Ik zie daar gewoon staan... "het woord moslim heeft een bredere betekenis bla bla bla en oh ja... andere woorden zijn islamiet etc..."quote:Op donderdag 28 december 2006 19:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Reageer dan op het geen wat je wel leest
Dus het is een synoniem.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Heel jammer dat je mijn voorbeeld volkomen negeert, het kan in een bepaalde context, bijvoorbeeld een Westers context als synoniem gezien worden, de manier waarop de Koran over Abraham spreekt toont aan dat het geen synoniem is gezien Abraham geen islamiet is/was.quote:Op donderdag 28 december 2006 19:39 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zie daar gewoon staan... "het woord moslim heeft een bredere betekenis bla bla bla en oh ja... andere woorden zijn islamiet etc..."
Dus het is een synoniem.
Ik lees in jouw voorbeeld nergens dat abraham niet ook een islamiet genoemd kan worden?quote:Op donderdag 28 december 2006 19:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heel jammer dat je mijn voorbeeld volkomen negeert, het kan in een bepaalde context, bijvoorbeeld een Westers context als synoniem gezien worden, de manier waarop de Koran over Abraham spreekt toont aan dat het geen synoniem is gezien Abraham geen islamiet is/was.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hoe kan Abraham logischer wijs een islamiet zijn als de Islam geïntroduceerd is door Mohammed?quote:Op donderdag 28 december 2006 19:44 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik lees in jouw voorbeeld nergens dat abraham niet ook een islamiet genoemd kan worden?
Achteraf gezien is de godsdienst van deze abraham toch een islamitische godsdienst?quote:Op donderdag 28 december 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe kan Abraham logischer wijs een islamiet zijn als de Islam geïntroduceerd is door Mohammed?
Of ga je nou echt beweren dat iedereen die in god geloofde voordat mohammed langs kwam een moslim is (aangezien ze zichzelf aan 'hem' overgeven).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja dat ga ik inderdaad beweren, ook Jezus, Mozes, Isaak, Ismael, Johannes, Jacob, Jozef, etc worden in de Koran allemaal als 'moslims' gezien. En iedereen die Jezus, Mozes / monotheisme volgden die door hen werden gepredikt werd, terwijl boodschap van:quote:Op donderdag 28 december 2006 19:55 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Achteraf gezien is de godsdienst van deze abraham toch een islamitische godsdienst?
Of ga je nou echt beweren dat iedereen die in god geloofde voordat mohammed langs kwam een moslim is (aangezien ze zichzelf aan 'hem' overgeven).
Abraham, Hanief (recht geleidde)
Mozes, Huda. (het licht)
Jezus, Nasr (redding/verlossing).
en Mohammed, Islam (overgave)
Is werden ze dus allen moslim genoemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 20:00:35 ]
Dus eigenlijk zijn de christenen die die iconen aanhangen ook moslims.quote:Op donderdag 28 december 2006 20:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja dat ga ik inderdaad beweren, ook Jezus, Mozes, Isaak, Ismael, Johannes, Jacob, Jozef, etc worden in de Koran allemaal als 'moslims' gezien. En iedereen die Jezus, Mozes / monotheisme volgden die door hen werden gepredikt werd, terwijl boodschap van:
Abraham, Hanief (recht geleidde)
Mozes, Huda. (het licht)
Jezus, Nasr (redding/verlossing).
en Mohammed, Islam (overgave)
Iis werden ze dus allen moslim genoemd.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Moslims zullen het paradijs betreden, wie zijn de moslims:quote:Op donderdag 28 december 2006 20:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zijn de christenen die die iconen aanhangen ook moslims.
Om geen onderscheid te maken, spreekt de Koran over "zij die geloven" + de eerdere religies.quote:"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
Ik ga niemand van ongeloof beschuldigen
De koran doet dat echter wel. En vrij duidelijk:quote:Op donderdag 28 december 2006 20:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Moslims zullen het paradijs betreden, wie zijn de moslims:
[..]
Om geen onderscheid te maken, spreekt de Koran over "zij die geloven" + de eerdere religies.
Ik ga niemand van ongeloof beschuldigen
en hier nog eentje over christenen en jodenquote:5:17 They indeed have disbelieved who say: Lo! Allah is the Messiah, son of Mary. Say: Who then can do aught against Allah, if He had willed to destroy the Messiah son of Mary, and his mother and everyone on earth ? Allah's is the Sovereignty of the heavens and the earth and all that is between them. He createth what He will. And Allah is Able to do all things.
Ik geloof er dus niks vanquote:9:30 And the Jews say: Ezra is the son of Allah, and the Christians say: The Messiah is the son of Allah. That is their saying with their mouths. They imitate the saying of those who disbelieved of old. Allah (Himself) fighteth against them. How perverse are they!
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
In beide verzen gaat het om gevallen waar wordt afgeweken in Islamitisch context van monotheisme, niet omdat het Christenen en Joden zijn, beide verzen die je aanhaalt hebben exact zelfde inhoud als het gaat om waarom ze in ongeloof verblijven.quote:Op donderdag 28 december 2006 20:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De koran doet dat echter wel. En vrij duidelijk:
[..]
en hier nog eentje over christenen en joden
[..]
Ik geloof er dus niks van
Misschien helpt het voor je om de verzen ervoor en er na eens te lezen ipv los te strooien met verzen
Alle christenen zien jezus als een godheid (deel van de 3 eenheid van god) die als moeder de maagd maria had. Dus alle christenen zijn dus afgeweken van de islamitische context.... grappig trouwens dat je het nu ineens hebt over de islamitische context. Daarnet hadden we het nog over moslims. Toch best wel inwisselbaar?quote:Op donderdag 28 december 2006 20:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In beide verzen gaat het om gevallen waar wordt afgeweken in Islamitisch context van monotheisme, niet omdat het Christenen en Joden zijn, beide verzen die je aanhaalt hebben exact zelfde inhoud als het gaat om waarom ze in ongeloof verblijven.
Misschien helpt het voor je om de verzen ervoor en er na eens te lezen ipv los te strooien met verzen
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Niet waar, zie voor details:quote:Op donderdag 28 december 2006 20:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Alle christenen zien jezus als een godheid (deel van de 3 eenheid van god) die als moeder de maagd maria had. Dus alle christenen zijn dus afgeweken van de islamitische context....
Is de drieëenheid een bijbelse leerstelling?
Er zijn Christenen in het midden oosten die Jezus als de zoon van God verwerpen.
Ik hou 'moslim' en 'koran' niet gescheiden als het gaat om context, ik houd 'Islamiet' en 'moslim' als termen gescheiden, nogmaals alle islamieten zijn moslims, maar niet alle moslims zijn Islamieten.quote:grappig trouwens dat je het nu ineens hebt over de islamitische context. Daarnet hadden we het nog over moslims. Toch best wel inwisselbaar?
Yup vast wel... jammer alleen dat de bijbel het niet met ze eens is. Een overgrote meerderheid van de christenen onderstreept toch wel wel de basis elementen van de bijbel. Dat er gekke gerretjes zijn die claimen christenen te zijn zegt niet zo gek veel over de werkelijke inhoud van het geloof.quote:Op donderdag 28 december 2006 20:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet waar, zie voor details:
Is de drieëenheid een bijbelse leerstelling?
Er zijn Christenen in het midden oosten die Jezus als de zoon van God verwerpen.
Een contradictie aangezien diezelfde moslims (christelijken die in jezus als godheid en zoon van maria geloven) in de koran aangestipt staan als target practice.quote:[..]
Ik hou 'moslim' en 'koran' niet gescheiden als het gaat om context, ik houd 'Islamiet' en 'moslim' als termen gescheiden, nogmaals alle islamieten zijn moslims, maar niet alle moslims zijn Islamieten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het waren de 'vroege Christenen' die verworpen dat Jezus de zoon van God is.quote:Op donderdag 28 december 2006 20:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Yup vast wel... jammer alleen dat de bijbel het niet met ze eens is. Een overgrote meerderheid van de christenen onderstreept toch wel wel de basis elementen van de bijbel. Dat er gekke gerretjes zijn die claimen christenen te zijn zegt niet zo gek veel over de werkelijke inhoud van het geloof.
Precies ja...quote:Een contradictie aangezien diezelfde moslims (christelijken die in jezus als godheid en zoon van maria geloven) in de koran aangestipt staan als target practice.
En desondanks moet je Het Christendom respecteren en vrede sluiten met Christenen wanneer ze het van je vragen.quote:Christelijken die
Die noemen ze ook wel 'joden'quote:Op donderdag 28 december 2006 20:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het waren de 'vroege Christenen' die verworpen dat Jezus de zoon van God is.
Respecteren... uitkotsen... beetje allemaal van hetzelfde nietwaar?quote:[..]
Precies ja...
[..]
En desondanks moet je Het Christendom respecteren en vrede sluiten met Christenen wanneer ze het van je vragen.
quote:3:118 O ye who believe! Take not for intimates others than your own folk, who would spare no pains to ruin you; they love to hamper you. Hatred is revealed by (the utterance of) their mouths, but that which their breasts hide is greater. We have made plain for you the revelations if ye will understand.
Yup... heel veel respect zie ik alquote:5:51 O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Spreekt voor zich, Jezus is Joods, dus waren zijn eerste volgelingen Joods.quote:
HaHaquote:Respecteren... uitkotsen... beetje allemaal van hetzelfde nietwaar?
Spreekt over niemand specifiek, ook niet over Joden en Christenen.quote:118. O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien gij ze wilt begrijpen.
Fred Leemhuis vertaalt het woord 'awiliya' hier als 'medestanders' - andere vertalingen hebben het over 'vrienden'. 'Awiliya' heeft verschillende betekenissen: vrienden, beschermers, voogden (zelfs wettelijke voogden), bondgenoten, medestanders. Wat is nu de juiste interpretatie? Zegt het daarop volgende vers er al iets meer over?quote:"O jullie die geloven! Neemt de Joden en de Christenen niet als medestanders. Zij zijn onderling medestanders. Wie van jullie zich als medestander bij hen aansluit, die behoort bij hen. God wijst de mensen die onrecht plegen de goede richting niet." (Koran 5:51)
"Jij ziet toch dat dat zij die in hun harten een ziekte hebben zich naar hen toe haasten; zij zeggen: "Wij vrezen dat een wending [van het lot] ons zal treffen." Misschien dat God succes brengt of een beschikking van zijn kant. Dan zullen zij wroeging krijgen over wat zij in zichzelf geheim houden." (Koran 5:52)
Vers 52 levert een motief op: het verduidelijkt dat er een paar Muslims zijn die uit opportunisme -- ze vrezen een "wending van het lot" -- een alliantie willen aangaan met de "Joden en Christenen" van vers 51, waarin hen verboden wordt zo'n verbond te bezegelen. Welke wending van het lot vrezen die paar Muslims? En wat staat er op het spel dat Muslims die zo'n alliantie overwegen een "ziekte van het hart" (hypocrisie dus) aangewreven wordt?
Een relaas van de gebeurtenissen rond de openbaring van dit vers, brengt opheldering. [9] Voorafgaand aan dit vers, waren Profeet Mohamed en zijn aanhangers weggetrokken van Mekka naar het 400 kilometer noordwaarts gelegen Medina. In Mekka werden ze immers vervolgd door hun stamgenoten omdat de machtige inwoners van Mekka, die verschillende afgoden vereerden, vreesden dat de aanhang van Mohamed zou toenemen. Het lucratief priesterambt voor de verering van de afgoden kwam in het gedrang, en de heersende klasse wiens macht gebaseerd was op rijkdom door het arm houden van grote groepen mensen, werd geconfronteerd met leerstellingen van Mohamed die de hoogmoed van de heersers aan de kaak stelde en die Muslims ertoe aanzette rechtvaardig en eerlijk te handelen, en te zorgen voor de zwakkeren en armen in de samenleving. Daarom werden Mohamed en zijn volgelingen gepest, vernederd, met de dood bedreigd. De belangrijkste stammen van Medina hadden de boodschap die Mohamed op vreedzame wijze verkondigde, echter wèl aanvaard, en nodigden Mohamed en zijn gevolg uit naar hun stad te komen.
Niettegenstaande Mohamed hooguit een paar honderd volgelingen had die intussen allemaal Mekka verlaten hadden, bleven de inwoners van Mekka hen lastig vallen - zelfs gewapenderhand. Militair hadden de Mekkanen het overwicht op de Muslims - zij hadden ook veel bondgenoten doorheen het Arabische schiereiland en de kans zat er dan ook in dat de Muslims deze aanvallen als gemeenschap niet zouden overleven. Uit opportunisme, wilden een aantal leden van de Muslimgemeenschap op individuele basis bondgenootschappen aangaan met andere niet-Islamitische stammen in de regio - meerbepaald met de Joden van Mekka en een aantal Christelijke groepen ten noorden van de stad. Op die manier wilden ze hun eigen vel veilig stellen voor het geval de Mekkanen uiteindelijk zouden triomferen. Deze Muslims waren dus in hun hart niet begaan met de Islam en het overleven van de vroege Muslimgemeenschap, maar met hun eigen voortbestaan.
De jonge Muslimgemeenschap bevond zich in een precaire situatie: ze werd militair bedreigd en aangevallen door een vijand die numeriek en militair het overwicht had, in die mate zelfs dat het voortbestaan van de Islamitische gemeenschap zelf op het spel stond. En een aantal mensen uit eigen rangen bleek, om het zacht uit te drukken, niet erg begaan met het lot van de Muslimgemeenschap.
Op zo'n moment was het noodzakelijk de rangen binnen de Muslimgemeenschap te sluiten, en te zorgen voor volledige eensgezindheid. De houding van sommige Muslims, die om hun eigen overlevingskansen te verhogen, bereid waren op individuele basis bondgenootschappen te sluiten met een aantal lokale groepen die evenmin begaan waren met het overleven van de Islamitische leer, zou de Muslimgemeenschap veel verzwakken. Muslims die zulke allianties aangaan zouden niet meer geneigd zijn zich nog te verzetten tegen de militaire aanvallen van de Mekkanen vermits ze hun zaakjes al geregeld hadden in geval de Mekkanen zouden overwinnen. Zo'n houding zou de moraal van de Muslimgemeenschap breken, haar slagvaardigheid verzwakken en de overlevingskansen van de Islam ernstig hypothekeren.
De traditie wil dat in die omstandigheden, de verzen 5:51-52 geopenbaard werden. Het gaat hier om een zeer specifieke situatie uit de geschiedenis van de prille Islamitische gemeenschap die in een existentiële crisissituatie terechtgekomen was. Wanneer het voortbestaan van de algehele Ummah (de wereldwijde gemeenschap van alle Muslims) en de Islam zèlf op het spel staat, waarschuwt dit vers ervoor dat Muslims die in die omstandigheden hun eigen vel proberen redden, ten koste van het voortbestaan van de Islam, eigenlijk slechts Muslims in naam zijn, hypocrieten met een 'ziekte van het hart'. Met wie zij daarvoor allianties willen aangaan - Joden, Christenen of wie ook - maakt niet uit. Het is de manier van handelen die aan de kaak gesteld en verboden wordt.
In het licht van eerdere algemene regels, gaat het hier duidelijk niet om een algeheel verbod op het omgaan met Christenen of Joden. De verzen 5:51-52 spreken de algemene regel om vriendelijk, attent, respectvol om te gaan met Joden en Christenen ook niet tegen. De Koran wijst er overigens op dat er onder de Joden en de Christenen gelovigen zijn die naar de hemel zullen gaan, maar ook mensen die niet volgens hun geloof leven en dus in de hel zullen terechtkomen. Hetzelfde geldt overigens voor Muslims: ook daar zitten gelovigen en ongelovigen tussen. [10]. Welke reden zou de Koran dan kunnen hebben om in het algemeen vriendschap te verbieden met mensen die ook naar de hemel zullen gaan?!
"Onder de mensen van het boek zijn er die in God geloven, in wat naar jullie is neergezonden en in wat tot hen is neergezonden, terwijl zij zich deemoedig aan God onderwerpen. Zij verkwanselen Gods tekenen niet. Zij zijn het voor wie hun loon bij hun Heer is. ..." (Koran 3:199)
mooi.quote:Yup... heel veel respect zie ik al
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 20:56:51 ]
Ik heb hier een lijstje met intollerante quotes uit de koran, erg vaak wordt er gewoon downright minachtend gedaan over de joden en minder vaak de christenen. Zo zijn de joden oa het volk waar alle vertoornd op is.quote:Op donderdag 28 december 2006 20:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Spreekt voor zich, Jezus is Joods, dus waren zijn eerste volgelingen Joods.
[..]
HaHa
[..]
Spreekt over niemand specifiek, ook niet over Joden en Christenen.
[..]
- Een heel lang copy/paste gebeuren -
[..]
mooi.
De algemene tendens is mij vrij duidelijk. Dat er een paar versen tussen staan die prediken voor naastenliefde is bijna irrelevant te nomen als je kijkt hoe deze verdrinken in het overvolle bad van de racisme, haat en kortzichtigheid in dit boek. Jammer.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je hebt geen lijstje met intollerante quotes uit de Koran, je hebt een lijstje met verzen van de Koran waar te pas en on te pas is geknipt en geplakt, zonder naar de verzen er voor of er na te kijken, zonder je te verdiepen onder welke omstandigheden en in welke context het is geopenbaard,quote:Op donderdag 28 december 2006 21:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik heb hier een lijstje met intollerante quotes uit de koran, erg vaak wordt er gewoon downright minachtend gedaan over de joden en minder vaak de christenen. Zo zijn de joden oa het volk waar alle vertoornd op is.
Wil je andere kant van het verhaal eens lezen?quote:De algemene tendens is mij vrij duidelijk. Dat er een paar versen tussen staan die prediken voor naastenliefde is bijna irrelevant te nomen als je kijkt hoe deze verdrinken in het overvolle bad van de racisme, haat en kortzichtigheid in dit boek. Jammer.
Neem http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert10.htm#inleiding eens door
Nope.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt geen lijstje met intollerante quotes uit de Koran, je hebt een lijstje met verzen van de Koran waar te pas en on te pas is geknipt en geplakt, zonder naar de verzen er voor of er na te kijken, zonder je te verdiepen onder welke omstandigheden en in welke context het is geopenbaard,
http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/index.htm
Vrij heldere analyse van de gehele koran, vers voor vers.
Die pagina lijkt meer op een persoonlijke apologistische interpertatie van de koran. Zo kan ik mein kampf ook wel reduceren tot leuk boek dat aanzet tot lieftalligheid en naasdeliefde.quote:[..]
Wil je andere kant van het verhaal eens lezen?
Neem http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert10.htm#inleiding eens door
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Precies een site dat ik bedoel, verdiept zich niet eens in context.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nope.
http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/index.htm
Vrij heldere analyse van de gehele koran, vers voor vers.
Sure, als het in de context verdiepend anders naar buiten komt is het niet goedquote:Die pagina lijkt meer op een persoonlijke apologistische interpertatie van de koran. Zo kan ik mein kampf ook wel reduceren tot leuk boek dat aanzet tot lieftalligheid en naasdeliefde.
2 seconden kijken en je weet al meteen wat voor site het is?quote:Op donderdag 28 december 2006 22:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Precies een site dat ik bedoel, verdiept zich niet eens in context.
Leuk hoe apologisten altijd beginnen te smijten met context als ze de discussie niet kunnen winnen. En dan ook nog de context die ze zelf alleen maar zien maar 95% van het gepeupel (lees gelovigen) die die boeken ook lezen juist niet.quote:[..]
Sure, als het in de context verdiepend anders naar buiten komt is het niet goed
De context die jij er uit haalt is niet hetzelfde als die van een ander. De tendens van de koran is mij overduidelijk. Zelfde als die van de bijbel. Intollerantie, geweld, dood en contradictie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik ken de site als sinds 2003, wat anders dan 2 sec.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
2 seconden kijken en je weet al meteen wat voor site het is?
Leuk hoe mensen verzen misintepreteren en haat en intolerantie er uit halen als ze zich niet verdiept hebben in de contextquote:Leuk hoe apologisten altijd beginnen te smijten met context als ze de discussie niet kunnen winnen. En dan is het vooral context die ze zelf vooral alleen maar zien maar 95% van het gepeupel (lees gelovigen) die die boeken ook lezen juist niet.
De context die jij er uit haalt is niet hetzelfde als die van een ander. De tendens van de koran is mij overduidelijk. Zelfde als die van de bijbel. Intollerantie, geweld, dood en contradictie.
De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.
De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.
Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft. Het gaat dan ook om interpretatie van mensen die aanwezig waren toen Mohammed de verzen openbaarde, mensen die de taal machtig waren, de omstandigheden wisten en begrepen en al helemaal niet afhankelijk waren van vertalingen.
Een muzelman is een Duitse term voor uitgemergelde kamp slachtoffers. Wat betekend het in deze context?quote:Op woensdag 27 december 2006 18:46 schreef SpecialK het volgende:
Mohammedanen, muzelmannen... etc...
Serieus?quote:Op donderdag 28 december 2006 22:35 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Een muzelman is een Duitse term voor uitgemergelde kamp slachtoffers. Wat betekend het in deze context?
quote:Het synoniem muzelman komt van het Turkse musluman dat weer afgeleid is van het Perzische meervoud musliman.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimquote:Op donderdag 28 december 2006 22:35 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Een muzelman is een Duitse term voor uitgemergelde kamp slachtoffers. Wat betekend het in deze context?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zie bijv:quote:
http://www.vriendenkringneuengamme.nl/2006maart_ned.htm
Muzelmannen
Het begrip muzelman gold in alle kampen. Dat waren zeer uitgemergelde gevangenen. Als je muzelman werd, dan ging je terug naar Neuengamme. Je verloor dan al je rechten. Je kleren werden afgepakt, dan kreeg je een papieren cementzak. Je moest zelf maar zien, dat je iets aan kreeg. Je kwam in een apart blok. Eén keer per week kwam de Blockführer. Dan werd er geselecteerd wie helemaal niets meer kon doen. Dan ging je weer naar een ander blok, waar je kon sterven.
Weer wat geleerdquote:Op donderdag 28 december 2006 22:38 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Zie bijv:
http://www.vriendenkringneuengamme.nl/2006maart_ned.htm
Muzelmannen
Het begrip muzelman gold in alle kampen. Dat waren zeer uitgemergelde gevangenen. Als je muzelman werd, dan ging je terug naar Neuengamme. Je verloor dan al je rechten. Je kleren werden afgepakt, dan kreeg je een papieren cementzak. Je moest zelf maar zien, dat je iets aan kreeg. Je kwam in een apart blok. Eén keer per week kwam de Blockführer. Dan werd er geselecteerd wie helemaal niets meer kon doen. Dan ging je weer naar een ander blok, waar je kon sterven.
Ik vind het zo leuk dat je de nadruk vooral legt op het goed bestuderen van de koran. Terwijl 95% van de islamieten dit slechts heel oppervlakkig doet. Hell... meesten nemen gewoon klakkeloos over wat moeder en vader zegt dat er in staat.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ken de site als sinds 2003, wat anders dan 2 sec.
[..]
Leuk hoe mensen verzen misintepreteren en haat en intolerantie er uit halen als ze zich niet verdiept hebben in de context
De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.
De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.
Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft. Het gaat dan ook om interpretatie van mensen die aanwezig waren toen Mohammed de verzen openbaarde, mensen die de taal machtig waren, de omstandigheden wisten en begrepen en al helemaal niet afhankelijk waren van vertalingen.
Ik lees 'em even oppervlakkig als deze mensen (ik ben n. een atheist en ik wens mij niet te verdiepen in de nuances aangezien ik sowieso al vind dat dit soort boeken eigenlijk de aandacht die ze nu krijgen niet waard zijn).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hetzij wiskunde, Islamisme, facisme, Socialisme, communisme etc etc, niets lijkt me goed om klakkeloos over te nemen, er mag best gezegd worden dat de moslims achtergebleven zijn om intellectueel gebied, maar dat betekent niet dat het de islam vertegenwoordigt.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik vind het zo leuk dat je de nadruk vooral legt op het goed bestuderen van de koran. Terwijl 95% van de islamieten dit slechts heel oppervlakkig doet. Hell... meesten nemen gewoon klakkeloos over wat moeder en vader zegt dat er in staat.
Ik ga niet inhoudelijk op jouw persoonlijke kijk op zaken, maar daar zit het probleem nou, zaken oppervlakkig bekijkenquote:Ik lees 'em even oppervlakkig als deze mensen (ik ben n. een atheist en ik wens mij niet te verdiepen in de nuances aangezien ik sowieso al vind dat dit soort boeken eigenlijk de aandacht die ze nu krijgen niet waard zijn).
Neen. Het probleem zit 'em in het gebruiken van een dubbelzinnig boek wat uitzonderlijk positief en ook erg negatief uit te leggen is als basis voor je levensfilosofie.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hetzij wiskunde, Islamisme, facisme, Socialisme, communisme etc etc, niets lijkt me goed om klakkeloos over te nemen, er mag best gezegd worden dat de moslims achtergebleven zijn om intellectueel gebied, maar dat betekent niet dat het de islam vertegenwoordigt.
[..]
Ik ga niet inhoudelijk op jouw persoonlijke kijk op zaken, maar daar zit het probleem nou, zaken oppervlakkig bekijken
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zonder Tafsir (commentaar van de metgezellen van Mohammed en de hadith) kan de Koran alles zijn, probleem ligt het in de tafsir weg te laten.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:47 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Neen. Het probleem zit 'em in het gebruiken van een dubbelzinnig boek wat uitzonderlijk positief en ook erg negatief uit te leggen is als basis voor je levensfilosofie.
|
|
