En een islamiet is dan wel gebonden aan ethniciteit? Ik denk het niet. Volgens wiki is het gewoon een synoniem.quote:Op donderdag 28 december 2006 19:25 schreef Triggershot het volgende:
Een Islamiet is een moslim, maar een moslim hoeft geen Islamiet te zijn...
Moslim staat voor hij die zich heeft overgegeven aan de wil van God.
Zo kan taalkundig ook een Jood/Christen een 'moslim' zijn.
Het is geen synoniem. In de Koran wordt er over Abraham gesproken als een 'moslim', "een oprechte dienaar die zich overgeeft aan de wil van God." Mohammed volgt Abraham, niet andersom.quote:Op donderdag 28 december 2006 19:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En een islamiet is dan wel gebonden aan ethniciteit? Ik denk het niet. Volgens wiki is het gewoon een synoniem.
quote:Op donderdag 28 december 2006 19:31 schreef SpecialK het volgende:
http://www.woordenboek.nl(...)/?zoekwoord=islamiet
http://www.woordenboek.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=moslim
Taalkundig gezien he.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimquote:Een moslim (Arabisch: مسلم, moeslim) is letterlijk: iemand die zich overgeeft, waarbij gedoeld wordt op de overgave aan Allah. Moslim kan dus ook in een bredere context gebruikt worden. Meestal wordt met een moslim een aanhanger van de islam bedoeld, ook hier in dit artikel. Andere westerse termen voor een moslim zijn islamiet of de verouderde benamingen mohammedaan en muzelman.
Ik lees daar niet uit dat deze bredere betekenis niet geldt voor de woorden 'islamiet', 'muzelman' en 'mohamedaan'?quote:Op donderdag 28 december 2006 19:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslim
Reageer dan op het geen wat je wel leestquote:Op donderdag 28 december 2006 19:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik lees daar niet uit dat deze bredere betekenis niet geldt voor de woorden 'islamiet', 'muzelman' en 'mohamedaan'?
Ik zie daar gewoon staan... "het woord moslim heeft een bredere betekenis bla bla bla en oh ja... andere woorden zijn islamiet etc..."quote:Op donderdag 28 december 2006 19:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Reageer dan op het geen wat je wel leest
Heel jammer dat je mijn voorbeeld volkomen negeert, het kan in een bepaalde context, bijvoorbeeld een Westers context als synoniem gezien worden, de manier waarop de Koran over Abraham spreekt toont aan dat het geen synoniem is gezien Abraham geen islamiet is/was.quote:Op donderdag 28 december 2006 19:39 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zie daar gewoon staan... "het woord moslim heeft een bredere betekenis bla bla bla en oh ja... andere woorden zijn islamiet etc..."
Dus het is een synoniem.
Ik lees in jouw voorbeeld nergens dat abraham niet ook een islamiet genoemd kan worden?quote:Op donderdag 28 december 2006 19:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heel jammer dat je mijn voorbeeld volkomen negeert, het kan in een bepaalde context, bijvoorbeeld een Westers context als synoniem gezien worden, de manier waarop de Koran over Abraham spreekt toont aan dat het geen synoniem is gezien Abraham geen islamiet is/was.![]()
Hoe kan Abraham logischer wijs een islamiet zijn als de Islam geïntroduceerd is door Mohammed?quote:Op donderdag 28 december 2006 19:44 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik lees in jouw voorbeeld nergens dat abraham niet ook een islamiet genoemd kan worden?
Achteraf gezien is de godsdienst van deze abraham toch een islamitische godsdienst?quote:Op donderdag 28 december 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe kan Abraham logischer wijs een islamiet zijn als de Islam geïntroduceerd is door Mohammed?
Ja dat ga ik inderdaad beweren, ook Jezus, Mozes, Isaak, Ismael, Johannes, Jacob, Jozef, etc worden in de Koran allemaal als 'moslims' gezien. En iedereen die Jezus, Mozes / monotheisme volgden die door hen werden gepredikt werd, terwijl boodschap van:quote:Op donderdag 28 december 2006 19:55 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Achteraf gezien is de godsdienst van deze abraham toch een islamitische godsdienst?
Of ga je nou echt beweren dat iedereen die in god geloofde voordat mohammed langs kwam een moslim is (aangezien ze zichzelf aan 'hem' overgeven).
Dus eigenlijk zijn de christenen die die iconen aanhangen ook moslims.quote:Op donderdag 28 december 2006 20:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja dat ga ik inderdaad beweren, ook Jezus, Mozes, Isaak, Ismael, Johannes, Jacob, Jozef, etc worden in de Koran allemaal als 'moslims' gezien. En iedereen die Jezus, Mozes / monotheisme volgden die door hen werden gepredikt werd, terwijl boodschap van:
Abraham, Hanief (recht geleidde)
Mozes, Huda. (het licht)
Jezus, Nasr (redding/verlossing).
en Mohammed, Islam (overgave)
Iis werden ze dus allen moslim genoemd.
Moslims zullen het paradijs betreden, wie zijn de moslims:quote:Op donderdag 28 december 2006 20:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zijn de christenen die die iconen aanhangen ook moslims.
Om geen onderscheid te maken, spreekt de Koran over "zij die geloven" + de eerdere religies.quote:"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
De koran doet dat echter wel. En vrij duidelijk:quote:Op donderdag 28 december 2006 20:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Moslims zullen het paradijs betreden, wie zijn de moslims:
[..]
Om geen onderscheid te maken, spreekt de Koran over "zij die geloven" + de eerdere religies.
Ik ga niemand van ongeloof beschuldigen
en hier nog eentje over christenen en jodenquote:5:17 They indeed have disbelieved who say: Lo! Allah is the Messiah, son of Mary. Say: Who then can do aught against Allah, if He had willed to destroy the Messiah son of Mary, and his mother and everyone on earth ? Allah's is the Sovereignty of the heavens and the earth and all that is between them. He createth what He will. And Allah is Able to do all things.
Ik geloof er dus niks vanquote:9:30 And the Jews say: Ezra is the son of Allah, and the Christians say: The Messiah is the son of Allah. That is their saying with their mouths. They imitate the saying of those who disbelieved of old. Allah (Himself) fighteth against them. How perverse are they!
In beide verzen gaat het om gevallen waar wordt afgeweken in Islamitisch context van monotheisme, niet omdat het Christenen en Joden zijn, beide verzen die je aanhaalt hebben exact zelfde inhoud als het gaat om waarom ze in ongeloof verblijven.quote:Op donderdag 28 december 2006 20:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De koran doet dat echter wel. En vrij duidelijk:
[..]
en hier nog eentje over christenen en joden
[..]
Ik geloof er dus niks van![]()
Alle christenen zien jezus als een godheid (deel van de 3 eenheid van god) die als moeder de maagd maria had. Dus alle christenen zijn dus afgeweken van de islamitische context.... grappig trouwens dat je het nu ineens hebt over de islamitische context. Daarnet hadden we het nog over moslims. Toch best wel inwisselbaar?quote:Op donderdag 28 december 2006 20:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In beide verzen gaat het om gevallen waar wordt afgeweken in Islamitisch context van monotheisme, niet omdat het Christenen en Joden zijn, beide verzen die je aanhaalt hebben exact zelfde inhoud als het gaat om waarom ze in ongeloof verblijven.![]()
Misschien helpt het voor je om de verzen ervoor en er na eens te lezen ipv los te strooien met verzen
Niet waar, zie voor details:quote:Op donderdag 28 december 2006 20:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Alle christenen zien jezus als een godheid (deel van de 3 eenheid van god) die als moeder de maagd maria had. Dus alle christenen zijn dus afgeweken van de islamitische context....
Ik hou 'moslim' en 'koran' niet gescheiden als het gaat om context, ik houd 'Islamiet' en 'moslim' als termen gescheiden, nogmaals alle islamieten zijn moslims, maar niet alle moslims zijn Islamieten.quote:grappig trouwens dat je het nu ineens hebt over de islamitische context. Daarnet hadden we het nog over moslims. Toch best wel inwisselbaar?
Yup vast wel... jammer alleen dat de bijbel het niet met ze eens is. Een overgrote meerderheid van de christenen onderstreept toch wel wel de basis elementen van de bijbel. Dat er gekke gerretjes zijn die claimen christenen te zijn zegt niet zo gek veel over de werkelijke inhoud van het geloof.quote:Op donderdag 28 december 2006 20:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet waar, zie voor details:
Is de drieëenheid een bijbelse leerstelling?
Er zijn Christenen in het midden oosten die Jezus als de zoon van God verwerpen.
Een contradictie aangezien diezelfde moslims (christelijken die in jezus als godheid en zoon van maria geloven) in de koran aangestipt staan als target practice.quote:[..]
Ik hou 'moslim' en 'koran' niet gescheiden als het gaat om context, ik houd 'Islamiet' en 'moslim' als termen gescheiden, nogmaals alle islamieten zijn moslims, maar niet alle moslims zijn Islamieten.
Het waren de 'vroege Christenen' die verworpen dat Jezus de zoon van God is.quote:Op donderdag 28 december 2006 20:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Yup vast wel... jammer alleen dat de bijbel het niet met ze eens is. Een overgrote meerderheid van de christenen onderstreept toch wel wel de basis elementen van de bijbel. Dat er gekke gerretjes zijn die claimen christenen te zijn zegt niet zo gek veel over de werkelijke inhoud van het geloof.
Precies ja...quote:Een contradictie aangezien diezelfde moslims (christelijken die in jezus als godheid en zoon van maria geloven) in de koran aangestipt staan als target practice.![]()
En desondanks moet je Het Christendom respecteren en vrede sluiten met Christenen wanneer ze het van je vragen.quote:Christelijken die
Die noemen ze ook wel 'joden'quote:Op donderdag 28 december 2006 20:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het waren de 'vroege Christenen' die verworpen dat Jezus de zoon van God is.
Respecteren... uitkotsen... beetje allemaal van hetzelfde nietwaar?quote:[..]
Precies ja...
[..]
En desondanks moet je Het Christendom respecteren en vrede sluiten met Christenen wanneer ze het van je vragen.
quote:3:118 O ye who believe! Take not for intimates others than your own folk, who would spare no pains to ruin you; they love to hamper you. Hatred is revealed by (the utterance of) their mouths, but that which their breasts hide is greater. We have made plain for you the revelations if ye will understand.
Yup... heel veel respect zie ik alquote:5:51 O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.
Spreekt voor zich, Jezus is Joods, dus waren zijn eerste volgelingen Joods.quote:
HaHaquote:Respecteren... uitkotsen... beetje allemaal van hetzelfde nietwaar?
Spreekt over niemand specifiek, ook niet over Joden en Christenen.quote:118. O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien gij ze wilt begrijpen.
Fred Leemhuis vertaalt het woord 'awiliya' hier als 'medestanders' - andere vertalingen hebben het over 'vrienden'. 'Awiliya' heeft verschillende betekenissen: vrienden, beschermers, voogden (zelfs wettelijke voogden), bondgenoten, medestanders. Wat is nu de juiste interpretatie? Zegt het daarop volgende vers er al iets meer over?quote:"O jullie die geloven! Neemt de Joden en de Christenen niet als medestanders. Zij zijn onderling medestanders. Wie van jullie zich als medestander bij hen aansluit, die behoort bij hen. God wijst de mensen die onrecht plegen de goede richting niet." (Koran 5:51)
mooi.quote:Yup... heel veel respect zie ik al![]()
Ik heb hier een lijstje met intollerante quotes uit de koran, erg vaak wordt er gewoon downright minachtend gedaan over de joden en minder vaak de christenen. Zo zijn de joden oa het volk waar alle vertoornd op is.quote:Op donderdag 28 december 2006 20:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Spreekt voor zich, Jezus is Joods, dus waren zijn eerste volgelingen Joods.
[..]
HaHa![]()
[..]
Spreekt over niemand specifiek, ook niet over Joden en Christenen.
[..]
- Een heel lang copy/paste gebeuren -
[..]
mooi.
Je hebt geen lijstje met intollerante quotes uit de Koran, je hebt een lijstje met verzen van de Koran waar te pas en on te pas is geknipt en geplakt, zonder naar de verzen er voor of er na te kijken, zonder je te verdiepen onder welke omstandigheden en in welke context het is geopenbaard,quote:Op donderdag 28 december 2006 21:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik heb hier een lijstje met intollerante quotes uit de koran, erg vaak wordt er gewoon downright minachtend gedaan over de joden en minder vaak de christenen. Zo zijn de joden oa het volk waar alle vertoornd op is.
Wil je andere kant van het verhaal eens lezen?quote:De algemene tendens is mij vrij duidelijk. Dat er een paar versen tussen staan die prediken voor naastenliefde is bijna irrelevant te nomen als je kijkt hoe deze verdrinken in het overvolle bad van de racisme, haat en kortzichtigheid in dit boek. Jammer.
Nope.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt geen lijstje met intollerante quotes uit de Koran, je hebt een lijstje met verzen van de Koran waar te pas en on te pas is geknipt en geplakt, zonder naar de verzen er voor of er na te kijken, zonder je te verdiepen onder welke omstandigheden en in welke context het is geopenbaard,
Die pagina lijkt meer op een persoonlijke apologistische interpertatie van de koran. Zo kan ik mein kampf ook wel reduceren tot leuk boek dat aanzet tot lieftalligheid en naasdeliefde.quote:[..]
Wil je andere kant van het verhaal eens lezen?
Neem http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert10.htm#inleiding eens door
Precies een site dat ik bedoel, verdiept zich niet eens in context.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nope.
http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/index.htm
Vrij heldere analyse van de gehele koran, vers voor vers.
Sure, als het in de context verdiepend anders naar buiten komt is het niet goedquote:Die pagina lijkt meer op een persoonlijke apologistische interpertatie van de koran. Zo kan ik mein kampf ook wel reduceren tot leuk boek dat aanzet tot lieftalligheid en naasdeliefde.![]()
2 seconden kijken en je weet al meteen wat voor site het is?quote:Op donderdag 28 december 2006 22:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Precies een site dat ik bedoel, verdiept zich niet eens in context.
Leuk hoe apologisten altijd beginnen te smijten met context als ze de discussie niet kunnen winnen. En dan ook nog de context die ze zelf alleen maar zien maar 95% van het gepeupel (lees gelovigen) die die boeken ook lezen juist niet.quote:[..]
Sure, als het in de context verdiepend anders naar buiten komt is het niet goed
Ik ken de site als sinds 2003, wat anders dan 2 sec.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
2 seconden kijken en je weet al meteen wat voor site het is?
Leuk hoe mensen verzen misintepreteren en haat en intolerantie er uit halen als ze zich niet verdiept hebben in de contextquote:Leuk hoe apologisten altijd beginnen te smijten met context als ze de discussie niet kunnen winnen. En dan is het vooral context die ze zelf vooral alleen maar zien maar 95% van het gepeupel (lees gelovigen) die die boeken ook lezen juist niet.
De context die jij er uit haalt is niet hetzelfde als die van een ander. De tendens van de koran is mij overduidelijk. Zelfde als die van de bijbel. Intollerantie, geweld, dood en contradictie.
Een muzelman is een Duitse term voor uitgemergelde kamp slachtoffers. Wat betekend het in deze context?quote:Op woensdag 27 december 2006 18:46 schreef SpecialK het volgende:
Mohammedanen, muzelmannen... etc...
Serieus?quote:Op donderdag 28 december 2006 22:35 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Een muzelman is een Duitse term voor uitgemergelde kamp slachtoffers. Wat betekend het in deze context?
quote:Het synoniem muzelman komt van het Turkse musluman dat weer afgeleid is van het Perzische meervoud musliman.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimquote:Op donderdag 28 december 2006 22:35 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Een muzelman is een Duitse term voor uitgemergelde kamp slachtoffers. Wat betekend het in deze context?
Zie bijv:quote:
Weer wat geleerdquote:Op donderdag 28 december 2006 22:38 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Zie bijv:
http://www.vriendenkringneuengamme.nl/2006maart_ned.htm
Muzelmannen
Het begrip muzelman gold in alle kampen. Dat waren zeer uitgemergelde gevangenen. Als je muzelman werd, dan ging je terug naar Neuengamme. Je verloor dan al je rechten. Je kleren werden afgepakt, dan kreeg je een papieren cementzak. Je moest zelf maar zien, dat je iets aan kreeg. Je kwam in een apart blok. Eén keer per week kwam de Blockführer. Dan werd er geselecteerd wie helemaal niets meer kon doen. Dan ging je weer naar een ander blok, waar je kon sterven.
Ik vind het zo leuk dat je de nadruk vooral legt op het goed bestuderen van de koran. Terwijl 95% van de islamieten dit slechts heel oppervlakkig doet. Hell... meesten nemen gewoon klakkeloos over wat moeder en vader zegt dat er in staat.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ken de site als sinds 2003, wat anders dan 2 sec.
[..]
Leuk hoe mensen verzen misintepreteren en haat en intolerantie er uit halen als ze zich niet verdiept hebben in de context![]()
De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.
De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.
Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft. Het gaat dan ook om interpretatie van mensen die aanwezig waren toen Mohammed de verzen openbaarde, mensen die de taal machtig waren, de omstandigheden wisten en begrepen en al helemaal niet afhankelijk waren van vertalingen.![]()
Hetzij wiskunde, Islamisme, facisme, Socialisme, communisme etc etc, niets lijkt me goed om klakkeloos over te nemen, er mag best gezegd worden dat de moslims achtergebleven zijn om intellectueel gebied, maar dat betekent niet dat het de islam vertegenwoordigt.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik vind het zo leuk dat je de nadruk vooral legt op het goed bestuderen van de koran. Terwijl 95% van de islamieten dit slechts heel oppervlakkig doet. Hell... meesten nemen gewoon klakkeloos over wat moeder en vader zegt dat er in staat.
Ik ga niet inhoudelijk op jouw persoonlijke kijk op zaken, maar daar zit het probleem nou, zaken oppervlakkig bekijkenquote:Ik lees 'em even oppervlakkig als deze mensen (ik ben n. een atheist en ik wens mij niet te verdiepen in de nuances aangezien ik sowieso al vind dat dit soort boeken eigenlijk de aandacht die ze nu krijgen niet waard zijn).
Neen. Het probleem zit 'em in het gebruiken van een dubbelzinnig boek wat uitzonderlijk positief en ook erg negatief uit te leggen is als basis voor je levensfilosofie.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hetzij wiskunde, Islamisme, facisme, Socialisme, communisme etc etc, niets lijkt me goed om klakkeloos over te nemen, er mag best gezegd worden dat de moslims achtergebleven zijn om intellectueel gebied, maar dat betekent niet dat het de islam vertegenwoordigt.
[..]
Ik ga niet inhoudelijk op jouw persoonlijke kijk op zaken, maar daar zit het probleem nou, zaken oppervlakkig bekijken
Zonder Tafsir (commentaar van de metgezellen van Mohammed en de hadith) kan de Koran alles zijn, probleem ligt het in de tafsir weg te laten.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:47 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Neen. Het probleem zit 'em in het gebruiken van een dubbelzinnig boek wat uitzonderlijk positief en ook erg negatief uit te leggen is als basis voor je levensfilosofie.
Lekker makkelijk. Zeggen dat het woord van god de koran is. Dan wanneer mensen kritiek hebben op de geweldadige inhoud claimen dat je het niets betekend zonder begeleidend schrijfwerk van 3den.quote:Op donderdag 28 december 2006 22:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zonder Tafsir (commentaar van de metgezellen van Mohammed en de hadith) kan de Koran alles zijn, probleem ligt het in de tafsir weg te laten.
Je snapt het nog steeds niet hé? Jouw interpretatie is niet representatief voor de moslimwereld, alle intolerante, haat predikende verzen etc, halen de moslims er niet uit, zij zien het niet zo en het spoort ze niet aan om haatdragend te zijn voor anders gelovigen, buiten radicalen natuurlijk, en radicalisering moet uit de wereld geholpen worden ongeacht van welke ideologie het ook moge komen. Zoals mijn voorbeeld hier boven, uit context gerukt kan je ook het doden van mensen goedkeuren, als je je niet verdiept in de context dat het om zelfverdediging gaat.quote:Op donderdag 28 december 2006 23:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Lekker makkelijk. Zeggen dat het woord van god de koran is. Dan wanneer mensen kritiek hebben op de geweldadige inhoud claimen dat je het niets betekend zonder begeleidend schrijfwerk van 3den.
Tuurlijk. Droom zacht. Vandaar dat de religieuze politiemachten van pakistan en tot voor kort in somalie er zulke gematigde ideeen op nahouden. Of zijn zij ook allemaal maar onderdelen van een klein radicaal groepje? En die mensen die deense ambassades in de fik hebben gestoken? Uitzonderingen. Een stuk of 100.000 uitzonderingen.quote:Op donderdag 28 december 2006 23:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je snapt het nog steeds niet hé? Jouw interpretatie is niet representatief voor de moslimwereld, alle intolerante, haat predikende verzen etc, halen de moslims er niet uit, zij zien het niet zo en het spoort ze niet aan om haatdragend te zijn voor anders gelovigen, buiten radicalen natuurlijk, en radicalisering moet uit de wereld geholpen worden ongeacht van welke ideologie het ook moge komen. Zoals mijn voorbeeld hier boven, uit context gerukt kan je ook het doden van mensen goedkeuren, als je je niet verdiept in de context dat het om zelfverdediging gaat.
Zijn alle Nederlanders slavenhandelaars en alle Duitsers nazi's? De somalische troepen zijn aan het verliezen en 90% van de moslims zijn onder druk van dictators, lekkere voorbeelden haal je aan Tijdens de cartoonrellen bleef de meerderheid van de moslims rustig, niet de meerderheid was bezig.quote:Op donderdag 28 december 2006 23:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Tuurlijk. Droom zacht. Vandaar dat de religieuze politiemachten van pakistan en tot voor kort in somalie er zulke gematigde ideeen op nahouden. Of zijn zij ook allemaal maar onderdelen van een klein radicaal groepje? En die mensen die deense ambassades in de fik hebben gestoken? Uitzonderingen. Een stuk of 100.000 uitzonderingen.
Nu meen je te zeggen dat je weet wat er in mij omgaat alleen omdat ik niet jouw mening wil delen?quote:Je wilt gewoon niet toegeven dat de koran zo ondoordacht geschreven is
Nogmaals dat jij intolerante en haat gepredik in de Koran leest is niet Korans tekortkoming, het is jouw tekortkoming, in de Koran staat dan ook dat je je moet verdiepen in de context en de hadith moet volgen, de tafsir dus. Het is een onderdeel van de Koran.quote:(grappig toch dat een god niet capabel genoeg is om mensen genoeg 'goddelijke inspiratie' te geven om het in een keer GOED op te schrijven) dat er hele fokking studies en boeken voor nodig zijn om de moord en haat om te toveren naar lieftalligheid en gerechtigheid.
Zeg ik dan dat alle moslims radikaal zijn?quote:Op donderdag 28 december 2006 23:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zijn alle Nederlanders slavenhandelaars en alle Duitsers nazi's?
Wat boeit dat of ze aan het verliezen zijn. Is het dan ineens acceptabel dat deze ijverige koranbestudeerders blijkbaar tot hele andere conclusies komen over de koran dan jij?quote:De somalische troepen zijn aan het verliezen
Het waren er echter meer dan ik ooit had verwacht. Veel meer. Zelfs hier waren ze aan het rellen.quote:en 90% van de moslims zijn onder druk van dictators, lekkere voorbeelden haal je aan Tijdens de cartoonrellen bleef de meerderheid van de moslims rustig, niet de meerderheid.
Mijn analyse van jouw defentiepatroon. Typisch apologisme.quote:[..]
Nu meen je te zeggen dat je weet wat er in mij omgaat alleen omdat ik niet jouw mening wil delen?
Ik lees hier de koran raw, zonder extra boekjes die mij vertellen dat het allemaal niet zo kwaad bedoeld is en bla bla bla.quote:[..]
Nogmaals dat jij intolerante en haat gepredik in de Koran leest is niet Korans tekortkoming, het is jouw tekortkoming,
Gelukkig hielden ze er al rekening mee dat het boek zelf te achterlijk was om de punten goed uit te dragen.quote:in de Koran staat dan ook dat je je moet verdiepen in de context en de hadith moet volgen, de tafsir dus. Het is een onderdeel van de Koran.
We hebben het over moslims en jij gaf dus alleen maar 2 voorbeelden van radicale machten aan,quote:Op donderdag 28 december 2006 23:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zeg ik dan dat alle moslims radikaal zijn?![]()
Als mijn reactie op jouw voorbeeld niet boeit, begin er dan ook niet over.quote:Wat boeit dat of ze aan het verliezen zijn. Is het dan ineens acceptabel dat deze ijverige koranbestudeerders blijkbaar tot hele andere conclusies komen over de koran dan jij?
Dus? wat voor toegevoegde waarde heeft het dat het meer is dan je had verwacht?quote:Het waren er echter meer dan ik ooit had verwacht. Veel meer.
quote:Zelfs hier waren ze aan het rellen.![]()
Wel op jouw manier van interpreteren inderdaad.quote:Radicalisering is blijkbaar iets wat snel aanslaat als je de koran leest. hmmmm.
Mja, dat heb je met je vooringenomen standpunten dat de Koran oproept tot extremisme.quote:Mijn analyse van jouw defentiepatroon. Typisch apologisme.
In de Koran raw, staat dus wel dat je er extra begeleiding bij nodig hebt van 3e partijen, maar goed dat negeren we even he? lekker hypocriet.quote:Ik lees hier de koran raw, zonder extra boekjes die mij vertellen dat het allemaal niet zo kwaad bedoeld is en bla bla bla.
Achterlijkheid heerst zie ik.quote:Gelukkig hielden ze er al rekening mee dat het boek zelf te achterlijk was om de punten goed uit te dragen.![]()
De discussie verplaatst zich ineens naar het ad hominem niveau dus zal ik het beschaafd afsluiten met de woorden:quote:Op donderdag 28 december 2006 23:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
We hebben het over moslims en jij gaf dus alleen maar 2 voorbeelden van radicale machten aan,
[..]
Als mijn reactie op jouw voorbeeld niet boeit, begin er dan ook niet over.
Koranbestuurders? Hoe kom je erbij? Ken jij betreffenden?
Vreemd he dat radicale mensen andere conclusies dan mij kunnen trekken?
Nogmaals extremisme is niet beperkt tot een ideologie, ideologieen die niets met geweld te maken hebben gehad, zijn op 1 hand te tellen.
[..]
Dus? wat voor toegevoegde waarde heeft het dat het meer is dan je had verwacht?
[..]!
Rellen in Nederland? Je bedoelt een paar tientallen mensen die wat herrie maakten
[..]
Wel op jouw manier van interpreteren inderdaad.
[..]
Mja, dat heb je met je vooringenomen standpunten dat de Koran oproept tot extremisme.
[..]
In de Koran raw, staat dus wel dat je er extra begeleiding bij nodig hebt van 3e partijen, maar goed dat negeren we even he? lekker hypocriet.
[..]
Achterlijkheid heerst zie ik.
De arrogantie jegens mijn capaciteiten. Dat's wel beetje jammer weer.quote:Op donderdag 28 december 2006 23:38 schreef Triggershot het volgende:
Over achterlijkheid en klakkeloos overgenomen gesproken
Jouw standpun(en) zijn duidelijk, zo ook de mijne, jij hebt niet penetreerbare vooringenomen standpunten dat de Koran oproept tot haat en intolerantie, ach ik kan jou niet kwalijk nemen dat je niet capabel genoeg bent om te realiseren dat de Koran niet te volgen is zonder context.
Uiteraard.quote:Ik kap verder discussie met je af, word een beetje moe om steeds antwoorden te moeten geven waar je over heen leest of je denkt te kunnen weten hoe ik denk alleen omdat ik niet je mening wil delen
Ik zie er geen vruchtbaar discussie, maar goed jij verder veel plezier in het topic
Ow ja, mocht het misverstanden veroorzaken, alles wat ik hier boven zeg, zeg ik als user en niet als moderator
Over arrogantie gesprokenquote:Op donderdag 28 december 2006 23:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De arrogantie jegens mijn capaciteiten.
Begrijp me niet verkeerd ik bedoel het niet persoonlijk op de man, maar bedoel om de manier waarop we elkaar te woord stonden en de replies die ik terug kreeg, zei het absoluut niet om jou te kleineren ofzoquote:Dat's wel beetje jammer weer.
Ik denk het wel, maar het was in een langdradige discussie dus ik zal het niet zo serieus opvatten. Ik zeg soms ook wel eens rare dingen.quote:Op donderdag 28 december 2006 23:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Over arrogantie gesproken
[..]
Begrijp me niet verkeerd ik bedoel het niet persoonlijk op de man, maar bedoel om de manier waarop we elkaar te woord stonden en de replies die ik terug kreeg, zei het absoluut niet om jou te kleineren ofzo
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |