abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 27 december 2006 @ 18:10:10 #1
151326 nsfw
RIP voor de nabestaanden
pi_44769311
Weet iemand wat nou precies het verschil is tussen een moslim en een islamiet?

Of zijn ze hetzelfde?

Is er misschien een moslim of Islamiet die het kan uitleggen?

Alvast bedankt
pi_44769353
Synoniemen van elkaar?
  Donald Duck held woensdag 27 december 2006 @ 18:12:25 #3
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_44769372
Hoe noem je een nerd moslim?
Een islamietje!
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  woensdag 27 december 2006 @ 18:13:10 #4
131551 arneaux
Een Collector's item.
pi_44769390
is·la·miet (de ~ (m.), ~en)
1 moslim

Vandale.nl
Opgezwolle, keizers van de Nederhop.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
pi_44769476
Een moslim heeft de hand in een vuist en een islamietje laat zijn handje wapperen

[ Bericht 2% gewijzigd door longinus op 27-12-2006 18:26:02 ]
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
  woensdag 27 december 2006 @ 18:16:37 #6
151326 nsfw
RIP voor de nabestaanden
pi_44769477
Dank u
pi_44770208
islamniet
Free people own guns! Slaves do not!
  woensdag 27 december 2006 @ 18:46:20 #8
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44770302
Mohammedanen, muzelmannen... etc...
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44787861
Das toch hetzelfde of niet??

Maargoed ze zijn aardig, tenminste de meeste.. Die ik ken zijn wel normaal
pi_44802226
Een Islamiet is een moslim, maar een moslim hoeft geen Islamiet te zijn...
'Moslim' staat voor hij die zich heeft overgegeven aan de wil van God.
Zo kan taalkundig ook een Jood/Christen een 'Moslim' zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 19:25:40 ]
  donderdag 28 december 2006 @ 19:26:03 #11
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44802268
quote:
Op donderdag 28 december 2006 19:25 schreef Triggershot het volgende:
Een Islamiet is een moslim, maar een moslim hoeft geen Islamiet te zijn...
Moslim staat voor hij die zich heeft overgegeven aan de wil van God.
Zo kan taalkundig ook een Jood/Christen een 'moslim' zijn.
En een islamiet is dan wel gebonden aan ethniciteit? Ik denk het niet. Volgens wiki is het gewoon een synoniem.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44802323
quote:
Op donderdag 28 december 2006 19:26 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En een islamiet is dan wel gebonden aan ethniciteit? Ik denk het niet. Volgens wiki is het gewoon een synoniem.
Het is geen synoniem. In de Koran wordt er over Abraham gesproken als een 'moslim', "een oprechte dienaar die zich overgeeft aan de wil van God." Mohammed volgt Abraham, niet andersom.
  donderdag 28 december 2006 @ 19:31:13 #13
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44802455
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44802536
quote:
quote:
Een moslim (Arabisch: مسلم, moeslim) is letterlijk: iemand die zich overgeeft, waarbij gedoeld wordt op de overgave aan Allah. Moslim kan dus ook in een bredere context gebruikt worden. Meestal wordt met een moslim een aanhanger van de islam bedoeld, ook hier in dit artikel. Andere westerse termen voor een moslim zijn islamiet of de verouderde benamingen mohammedaan en muzelman.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslim

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 19:33:44 ]
pi_44802576
Zo zie je dat 'moslim' in een Westers context gelijk staat aan Islamiet.
meestal

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 19:34:28 ]
  donderdag 28 december 2006 @ 19:35:22 #16
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44802623
quote:
Op donderdag 28 december 2006 19:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslim
Ik lees daar niet uit dat deze bredere betekenis niet geldt voor de woorden 'islamiet', 'muzelman' en 'mohamedaan'?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44802645
quote:
Op donderdag 28 december 2006 19:35 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik lees daar niet uit dat deze bredere betekenis niet geldt voor de woorden 'islamiet', 'muzelman' en 'mohamedaan'?
Reageer dan op het geen wat je wel leest
  donderdag 28 december 2006 @ 19:39:27 #18
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44802754
quote:
Op donderdag 28 december 2006 19:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Reageer dan op het geen wat je wel leest
Ik zie daar gewoon staan... "het woord moslim heeft een bredere betekenis bla bla bla en oh ja... andere woorden zijn islamiet etc..."

Dus het is een synoniem.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44802830
quote:
Op donderdag 28 december 2006 19:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik zie daar gewoon staan... "het woord moslim heeft een bredere betekenis bla bla bla en oh ja... andere woorden zijn islamiet etc..."

Dus het is een synoniem.
Heel jammer dat je mijn voorbeeld volkomen negeert, het kan in een bepaalde context, bijvoorbeeld een Westers context als synoniem gezien worden, de manier waarop de Koran over Abraham spreekt toont aan dat het geen synoniem is gezien Abraham geen islamiet is/was.
  donderdag 28 december 2006 @ 19:44:39 #20
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44802930
quote:
Op donderdag 28 december 2006 19:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heel jammer dat je mijn voorbeeld volkomen negeert, het kan in een bepaalde context, bijvoorbeeld een Westers context als synoniem gezien worden, de manier waarop de Koran over Abraham spreekt toont aan dat het geen synoniem is gezien Abraham geen islamiet is/was.
Ik lees in jouw voorbeeld nergens dat abraham niet ook een islamiet genoemd kan worden?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44802968
quote:
Op donderdag 28 december 2006 19:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik lees in jouw voorbeeld nergens dat abraham niet ook een islamiet genoemd kan worden?
Hoe kan Abraham logischer wijs een islamiet zijn als de Islam geïntroduceerd is door Mohammed?
pi_44803277
--> WFL
  donderdag 28 december 2006 @ 19:55:13 #23
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44803315
quote:
Op donderdag 28 december 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe kan Abraham logischer wijs een islamiet zijn als de Islam geïntroduceerd is door Mohammed?
Achteraf gezien is de godsdienst van deze abraham toch een islamitische godsdienst?
Of ga je nou echt beweren dat iedereen die in god geloofde voordat mohammed langs kwam een moslim is (aangezien ze zichzelf aan 'hem' overgeven).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44803534
quote:
Op donderdag 28 december 2006 19:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Achteraf gezien is de godsdienst van deze abraham toch een islamitische godsdienst?
Of ga je nou echt beweren dat iedereen die in god geloofde voordat mohammed langs kwam een moslim is (aangezien ze zichzelf aan 'hem' overgeven).
Ja dat ga ik inderdaad beweren, ook Jezus, Mozes, Isaak, Ismael, Johannes, Jacob, Jozef, etc worden in de Koran allemaal als 'moslims' gezien. En iedereen die Jezus, Mozes / monotheisme volgden die door hen werden gepredikt werd, terwijl boodschap van:
Abraham, Hanief (recht geleidde)
Mozes, Huda. (het licht)
Jezus, Nasr (redding/verlossing).
en Mohammed, Islam (overgave)
Is werden ze dus allen moslim genoemd.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 20:00:35 ]
  donderdag 28 december 2006 @ 20:01:26 #25
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44803589
quote:
Op donderdag 28 december 2006 20:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja dat ga ik inderdaad beweren, ook Jezus, Mozes, Isaak, Ismael, Johannes, Jacob, Jozef, etc worden in de Koran allemaal als 'moslims' gezien. En iedereen die Jezus, Mozes / monotheisme volgden die door hen werden gepredikt werd, terwijl boodschap van:
Abraham, Hanief (recht geleidde)
Mozes, Huda. (het licht)
Jezus, Nasr (redding/verlossing).
en Mohammed, Islam (overgave)
Iis werden ze dus allen moslim genoemd.
Dus eigenlijk zijn de christenen die die iconen aanhangen ook moslims.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44803723
quote:
Op donderdag 28 december 2006 20:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zijn de christenen die die iconen aanhangen ook moslims.
Moslims zullen het paradijs betreden, wie zijn de moslims:
quote:
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
Om geen onderscheid te maken, spreekt de Koran over "zij die geloven" + de eerdere religies.
Ik ga niemand van ongeloof beschuldigen
  donderdag 28 december 2006 @ 20:11:00 #27
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44803939
quote:
Op donderdag 28 december 2006 20:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Moslims zullen het paradijs betreden, wie zijn de moslims:
[..]

Om geen onderscheid te maken, spreekt de Koran over "zij die geloven" + de eerdere religies.
Ik ga niemand van ongeloof beschuldigen
De koran doet dat echter wel. En vrij duidelijk:
quote:
5:17 They indeed have disbelieved who say: Lo! Allah is the Messiah, son of Mary. Say: Who then can do aught against Allah, if He had willed to destroy the Messiah son of Mary, and his mother and everyone on earth ? Allah's is the Sovereignty of the heavens and the earth and all that is between them. He createth what He will. And Allah is Able to do all things.
en hier nog eentje over christenen en joden
quote:
9:30 And the Jews say: Ezra is the son of Allah, and the Christians say: The Messiah is the son of Allah. That is their saying with their mouths. They imitate the saying of those who disbelieved of old. Allah (Himself) fighteth against them. How perverse are they!
Ik geloof er dus niks van
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44804153
quote:
Op donderdag 28 december 2006 20:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

De koran doet dat echter wel. En vrij duidelijk:
[..]

en hier nog eentje over christenen en joden
[..]

Ik geloof er dus niks van
In beide verzen gaat het om gevallen waar wordt afgeweken in Islamitisch context van monotheisme, niet omdat het Christenen en Joden zijn, beide verzen die je aanhaalt hebben exact zelfde inhoud als het gaat om waarom ze in ongeloof verblijven.

Misschien helpt het voor je om de verzen ervoor en er na eens te lezen ipv los te strooien met verzen
  donderdag 28 december 2006 @ 20:19:29 #29
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44804237
quote:
Op donderdag 28 december 2006 20:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In beide verzen gaat het om gevallen waar wordt afgeweken in Islamitisch context van monotheisme, niet omdat het Christenen en Joden zijn, beide verzen die je aanhaalt hebben exact zelfde inhoud als het gaat om waarom ze in ongeloof verblijven.

Misschien helpt het voor je om de verzen ervoor en er na eens te lezen ipv los te strooien met verzen
Alle christenen zien jezus als een godheid (deel van de 3 eenheid van god) die als moeder de maagd maria had. Dus alle christenen zijn dus afgeweken van de islamitische context.... grappig trouwens dat je het nu ineens hebt over de islamitische context. Daarnet hadden we het nog over moslims. Toch best wel inwisselbaar?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44804395
quote:
Op donderdag 28 december 2006 20:19 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Alle christenen zien jezus als een godheid (deel van de 3 eenheid van god) die als moeder de maagd maria had. Dus alle christenen zijn dus afgeweken van de islamitische context....
Niet waar, zie voor details:
Is de drieëenheid een bijbelse leerstelling?
Er zijn Christenen in het midden oosten die Jezus als de zoon van God verwerpen.
quote:
grappig trouwens dat je het nu ineens hebt over de islamitische context. Daarnet hadden we het nog over moslims. Toch best wel inwisselbaar?
Ik hou 'moslim' en 'koran' niet gescheiden als het gaat om context, ik houd 'Islamiet' en 'moslim' als termen gescheiden, nogmaals alle islamieten zijn moslims, maar niet alle moslims zijn Islamieten.
  donderdag 28 december 2006 @ 20:27:24 #31
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44804527
quote:
Op donderdag 28 december 2006 20:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet waar, zie voor details:
Is de drieëenheid een bijbelse leerstelling?
Er zijn Christenen in het midden oosten die Jezus als de zoon van God verwerpen.
Yup vast wel... jammer alleen dat de bijbel het niet met ze eens is. Een overgrote meerderheid van de christenen onderstreept toch wel wel de basis elementen van de bijbel. Dat er gekke gerretjes zijn die claimen christenen te zijn zegt niet zo gek veel over de werkelijke inhoud van het geloof.
quote:
[..]

Ik hou 'moslim' en 'koran' niet gescheiden als het gaat om context, ik houd 'Islamiet' en 'moslim' als termen gescheiden, nogmaals alle islamieten zijn moslims, maar niet alle moslims zijn Islamieten.
Een contradictie aangezien diezelfde moslims (christelijken die in jezus als godheid en zoon van maria geloven) in de koran aangestipt staan als target practice.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44805004
quote:
Op donderdag 28 december 2006 20:27 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Yup vast wel... jammer alleen dat de bijbel het niet met ze eens is. Een overgrote meerderheid van de christenen onderstreept toch wel wel de basis elementen van de bijbel. Dat er gekke gerretjes zijn die claimen christenen te zijn zegt niet zo gek veel over de werkelijke inhoud van het geloof.
Het waren de 'vroege Christenen' die verworpen dat Jezus de zoon van God is.
quote:
Een contradictie aangezien diezelfde moslims (christelijken die in jezus als godheid en zoon van maria geloven) in de koran aangestipt staan als target practice.
Precies ja...
quote:
Christelijken die
En desondanks moet je Het Christendom respecteren en vrede sluiten met Christenen wanneer ze het van je vragen.
  donderdag 28 december 2006 @ 20:45:41 #33
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44805176
quote:
Op donderdag 28 december 2006 20:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het waren de 'vroege Christenen' die verworpen dat Jezus de zoon van God is.
Die noemen ze ook wel 'joden'
quote:
[..]

Precies ja...
[..]

En desondanks moet je Het Christendom respecteren en vrede sluiten met Christenen wanneer ze het van je vragen.
Respecteren... uitkotsen... beetje allemaal van hetzelfde nietwaar?
quote:
3:118 O ye who believe! Take not for intimates others than your own folk, who would spare no pains to ruin you; they love to hamper you. Hatred is revealed by (the utterance of) their mouths, but that which their breasts hide is greater. We have made plain for you the revelations if ye will understand.
quote:
5:51 O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.
Yup... heel veel respect zie ik al
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44805517
quote:
Op donderdag 28 december 2006 20:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Die noemen ze ook wel 'joden'
Spreekt voor zich, Jezus is Joods, dus waren zijn eerste volgelingen Joods.
quote:
Respecteren... uitkotsen... beetje allemaal van hetzelfde nietwaar?
HaHa
quote:
118. O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien gij ze wilt begrijpen.
Spreekt over niemand specifiek, ook niet over Joden en Christenen.
quote:
"O jullie die geloven! Neemt de Joden en de Christenen niet als medestanders. Zij zijn onderling medestanders. Wie van jullie zich als medestander bij hen aansluit, die behoort bij hen. God wijst de mensen die onrecht plegen de goede richting niet." (Koran 5:51)
Fred Leemhuis vertaalt het woord 'awiliya' hier als 'medestanders' - andere vertalingen hebben het over 'vrienden'. 'Awiliya' heeft verschillende betekenissen: vrienden, beschermers, voogden (zelfs wettelijke voogden), bondgenoten, medestanders. Wat is nu de juiste interpretatie? Zegt het daarop volgende vers er al iets meer over?

"Jij ziet toch dat dat zij die in hun harten een ziekte hebben zich naar hen toe haasten; zij zeggen: "Wij vrezen dat een wending [van het lot] ons zal treffen." Misschien dat God succes brengt of een beschikking van zijn kant. Dan zullen zij wroeging krijgen over wat zij in zichzelf geheim houden." (Koran 5:52)

Vers 52 levert een motief op: het verduidelijkt dat er een paar Muslims zijn die uit opportunisme -- ze vrezen een "wending van het lot" -- een alliantie willen aangaan met de "Joden en Christenen" van vers 51, waarin hen verboden wordt zo'n verbond te bezegelen. Welke wending van het lot vrezen die paar Muslims? En wat staat er op het spel dat Muslims die zo'n alliantie overwegen een "ziekte van het hart" (hypocrisie dus) aangewreven wordt?

Een relaas van de gebeurtenissen rond de openbaring van dit vers, brengt opheldering. [9] Voorafgaand aan dit vers, waren Profeet Mohamed en zijn aanhangers weggetrokken van Mekka naar het 400 kilometer noordwaarts gelegen Medina. In Mekka werden ze immers vervolgd door hun stamgenoten omdat de machtige inwoners van Mekka, die verschillende afgoden vereerden, vreesden dat de aanhang van Mohamed zou toenemen. Het lucratief priesterambt voor de verering van de afgoden kwam in het gedrang, en de heersende klasse wiens macht gebaseerd was op rijkdom door het arm houden van grote groepen mensen, werd geconfronteerd met leerstellingen van Mohamed die de hoogmoed van de heersers aan de kaak stelde en die Muslims ertoe aanzette rechtvaardig en eerlijk te handelen, en te zorgen voor de zwakkeren en armen in de samenleving. Daarom werden Mohamed en zijn volgelingen gepest, vernederd, met de dood bedreigd. De belangrijkste stammen van Medina hadden de boodschap die Mohamed op vreedzame wijze verkondigde, echter wèl aanvaard, en nodigden Mohamed en zijn gevolg uit naar hun stad te komen.

Niettegenstaande Mohamed hooguit een paar honderd volgelingen had die intussen allemaal Mekka verlaten hadden, bleven de inwoners van Mekka hen lastig vallen - zelfs gewapenderhand. Militair hadden de Mekkanen het overwicht op de Muslims - zij hadden ook veel bondgenoten doorheen het Arabische schiereiland en de kans zat er dan ook in dat de Muslims deze aanvallen als gemeenschap niet zouden overleven. Uit opportunisme, wilden een aantal leden van de Muslimgemeenschap op individuele basis bondgenootschappen aangaan met andere niet-Islamitische stammen in de regio - meerbepaald met de Joden van Mekka en een aantal Christelijke groepen ten noorden van de stad. Op die manier wilden ze hun eigen vel veilig stellen voor het geval de Mekkanen uiteindelijk zouden triomferen. Deze Muslims waren dus in hun hart niet begaan met de Islam en het overleven van de vroege Muslimgemeenschap, maar met hun eigen voortbestaan.

De jonge Muslimgemeenschap bevond zich in een precaire situatie: ze werd militair bedreigd en aangevallen door een vijand die numeriek en militair het overwicht had, in die mate zelfs dat het voortbestaan van de Islamitische gemeenschap zelf op het spel stond. En een aantal mensen uit eigen rangen bleek, om het zacht uit te drukken, niet erg begaan met het lot van de Muslimgemeenschap.

Op zo'n moment was het noodzakelijk de rangen binnen de Muslimgemeenschap te sluiten, en te zorgen voor volledige eensgezindheid. De houding van sommige Muslims, die om hun eigen overlevingskansen te verhogen, bereid waren op individuele basis bondgenootschappen te sluiten met een aantal lokale groepen die evenmin begaan waren met het overleven van de Islamitische leer, zou de Muslimgemeenschap veel verzwakken. Muslims die zulke allianties aangaan zouden niet meer geneigd zijn zich nog te verzetten tegen de militaire aanvallen van de Mekkanen vermits ze hun zaakjes al geregeld hadden in geval de Mekkanen zouden overwinnen. Zo'n houding zou de moraal van de Muslimgemeenschap breken, haar slagvaardigheid verzwakken en de overlevingskansen van de Islam ernstig hypothekeren.

De traditie wil dat in die omstandigheden, de verzen 5:51-52 geopenbaard werden. Het gaat hier om een zeer specifieke situatie uit de geschiedenis van de prille Islamitische gemeenschap die in een existentiële crisissituatie terechtgekomen was. Wanneer het voortbestaan van de algehele Ummah (de wereldwijde gemeenschap van alle Muslims) en de Islam zèlf op het spel staat, waarschuwt dit vers ervoor dat Muslims die in die omstandigheden hun eigen vel proberen redden, ten koste van het voortbestaan van de Islam, eigenlijk slechts Muslims in naam zijn, hypocrieten met een 'ziekte van het hart'. Met wie zij daarvoor allianties willen aangaan - Joden, Christenen of wie ook - maakt niet uit. Het is de manier van handelen die aan de kaak gesteld en verboden wordt.

In het licht van eerdere algemene regels, gaat het hier duidelijk niet om een algeheel verbod op het omgaan met Christenen of Joden. De verzen 5:51-52 spreken de algemene regel om vriendelijk, attent, respectvol om te gaan met Joden en Christenen ook niet tegen. De Koran wijst er overigens op dat er onder de Joden en de Christenen gelovigen zijn die naar de hemel zullen gaan, maar ook mensen die niet volgens hun geloof leven en dus in de hel zullen terechtkomen. Hetzelfde geldt overigens voor Muslims: ook daar zitten gelovigen en ongelovigen tussen. [10]. Welke reden zou de Koran dan kunnen hebben om in het algemeen vriendschap te verbieden met mensen die ook naar de hemel zullen gaan?!

"Onder de mensen van het boek zijn er die in God geloven, in wat naar jullie is neergezonden en in wat tot hen is neergezonden, terwijl zij zich deemoedig aan God onderwerpen. Zij verkwanselen Gods tekenen niet. Zij zijn het voor wie hun loon bij hun Heer is. ..." (Koran 3:199)
quote:
Yup... heel veel respect zie ik al
mooi.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 20:56:51 ]
pi_44805656
Even weg.
  donderdag 28 december 2006 @ 21:04:32 #36
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44805806
quote:
Op donderdag 28 december 2006 20:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Spreekt voor zich, Jezus is Joods, dus waren zijn eerste volgelingen Joods.
[..]

HaHa
[..]

Spreekt over niemand specifiek, ook niet over Joden en Christenen.
[..]

- Een heel lang copy/paste gebeuren -

[..]

mooi.
Ik heb hier een lijstje met intollerante quotes uit de koran, erg vaak wordt er gewoon downright minachtend gedaan over de joden en minder vaak de christenen. Zo zijn de joden oa het volk waar alle vertoornd op is.

De algemene tendens is mij vrij duidelijk. Dat er een paar versen tussen staan die prediken voor naastenliefde is bijna irrelevant te nomen als je kijkt hoe deze verdrinken in het overvolle bad van de racisme, haat en kortzichtigheid in dit boek. Jammer.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44807949
quote:
Op donderdag 28 december 2006 21:04 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik heb hier een lijstje met intollerante quotes uit de koran, erg vaak wordt er gewoon downright minachtend gedaan over de joden en minder vaak de christenen. Zo zijn de joden oa het volk waar alle vertoornd op is.
Je hebt geen lijstje met intollerante quotes uit de Koran, je hebt een lijstje met verzen van de Koran waar te pas en on te pas is geknipt en geplakt, zonder naar de verzen er voor of er na te kijken, zonder je te verdiepen onder welke omstandigheden en in welke context het is geopenbaard,
quote:
De algemene tendens is mij vrij duidelijk. Dat er een paar versen tussen staan die prediken voor naastenliefde is bijna irrelevant te nomen als je kijkt hoe deze verdrinken in het overvolle bad van de racisme, haat en kortzichtigheid in dit boek. Jammer.
Wil je andere kant van het verhaal eens lezen?
Neem http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert10.htm#inleiding eens door
  donderdag 28 december 2006 @ 22:18:17 #38
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44808678
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je hebt geen lijstje met intollerante quotes uit de Koran, je hebt een lijstje met verzen van de Koran waar te pas en on te pas is geknipt en geplakt, zonder naar de verzen er voor of er na te kijken, zonder je te verdiepen onder welke omstandigheden en in welke context het is geopenbaard,
Nope.

http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/index.htm

Vrij heldere analyse van de gehele koran, vers voor vers.
quote:
[..]

Wil je andere kant van het verhaal eens lezen?
Neem http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert10.htm#inleiding eens door
Die pagina lijkt meer op een persoonlijke apologistische interpertatie van de koran. Zo kan ik mein kampf ook wel reduceren tot leuk boek dat aanzet tot lieftalligheid en naasdeliefde.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44808803
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:18 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nope.

http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/index.htm

Vrij heldere analyse van de gehele koran, vers voor vers.
Precies een site dat ik bedoel, verdiept zich niet eens in context.
quote:
Die pagina lijkt meer op een persoonlijke apologistische interpertatie van de koran. Zo kan ik mein kampf ook wel reduceren tot leuk boek dat aanzet tot lieftalligheid en naasdeliefde.
Sure, als het in de context verdiepend anders naar buiten komt is het niet goed
  donderdag 28 december 2006 @ 22:27:44 #40
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44809046
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Precies een site dat ik bedoel, verdiept zich niet eens in context.
2 seconden kijken en je weet al meteen wat voor site het is?
quote:
[..]

Sure, als het in de context verdiepend anders naar buiten komt is het niet goed
Leuk hoe apologisten altijd beginnen te smijten met context als ze de discussie niet kunnen winnen. En dan ook nog de context die ze zelf alleen maar zien maar 95% van het gepeupel (lees gelovigen) die die boeken ook lezen juist niet.

De context die jij er uit haalt is niet hetzelfde als die van een ander. De tendens van de koran is mij overduidelijk. Zelfde als die van de bijbel. Intollerantie, geweld, dood en contradictie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44809269
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:27 schreef SpecialK het volgende:

[..]

2 seconden kijken en je weet al meteen wat voor site het is?
Ik ken de site als sinds 2003, wat anders dan 2 sec.
quote:
Leuk hoe apologisten altijd beginnen te smijten met context als ze de discussie niet kunnen winnen. En dan is het vooral context die ze zelf vooral alleen maar zien maar 95% van het gepeupel (lees gelovigen) die die boeken ook lezen juist niet.

De context die jij er uit haalt is niet hetzelfde als die van een ander. De tendens van de koran is mij overduidelijk. Zelfde als die van de bijbel. Intollerantie, geweld, dood en contradictie.
Leuk hoe mensen verzen misintepreteren en haat en intolerantie er uit halen als ze zich niet verdiept hebben in de context

De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.

De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.

Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft. Het gaat dan ook om interpretatie van mensen die aanwezig waren toen Mohammed de verzen openbaarde, mensen die de taal machtig waren, de omstandigheden wisten en begrepen en al helemaal niet afhankelijk waren van vertalingen.
pi_44809342
quote:
Op woensdag 27 december 2006 18:46 schreef SpecialK het volgende:
Mohammedanen, muzelmannen... etc...
Een muzelman is een Duitse term voor uitgemergelde kamp slachtoffers. Wat betekend het in deze context?
pi_44809395
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:35 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Een muzelman is een Duitse term voor uitgemergelde kamp slachtoffers. Wat betekend het in deze context?
Serieus?
quote:
Het synoniem muzelman komt van het Turkse musluman dat weer afgeleid is van het Perzische meervoud musliman.
  donderdag 28 december 2006 @ 22:37:06 #44
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44809418
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:35 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Een muzelman is een Duitse term voor uitgemergelde kamp slachtoffers. Wat betekend het in deze context?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslim
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44809466
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Serieus?
[..]
Zie bijv:

http://www.vriendenkringneuengamme.nl/2006maart_ned.htm

Muzelmannen

Het begrip muzelman gold in alle kampen. Dat waren zeer uitgemergelde ge­van­ge­nen. Als je muzelman werd, dan ging je terug naar Neuengamme. Je verloor dan al je rechten. Je kleren werden afgepakt, dan kreeg je een papieren cementzak. Je moest zelf maar zien, dat je iets aan kreeg. Je kwam in een apart blok. Eén keer per week kwam de Blockführer. Dan werd er geselecteerd wie helemaal niets meer kon doen. Dan ging je weer naar een ander blok, waar je kon sterven.
pi_44809501
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:38 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Zie bijv:

http://www.vriendenkringneuengamme.nl/2006maart_ned.htm

Muzelmannen

Het begrip muzelman gold in alle kampen. Dat waren zeer uitgemergelde ge­van­ge­nen. Als je muzelman werd, dan ging je terug naar Neuengamme. Je verloor dan al je rechten. Je kleren werden afgepakt, dan kreeg je een papieren cementzak. Je moest zelf maar zien, dat je iets aan kreeg. Je kwam in een apart blok. Eén keer per week kwam de Blockführer. Dan werd er geselecteerd wie helemaal niets meer kon doen. Dan ging je weer naar een ander blok, waar je kon sterven.
Weer wat geleerd
  donderdag 28 december 2006 @ 22:42:16 #47
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44809636
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ken de site als sinds 2003, wat anders dan 2 sec.
[..]

Leuk hoe mensen verzen misintepreteren en haat en intolerantie er uit halen als ze zich niet verdiept hebben in de context

De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.

De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.

Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft. Het gaat dan ook om interpretatie van mensen die aanwezig waren toen Mohammed de verzen openbaarde, mensen die de taal machtig waren, de omstandigheden wisten en begrepen en al helemaal niet afhankelijk waren van vertalingen.
Ik vind het zo leuk dat je de nadruk vooral legt op het goed bestuderen van de koran. Terwijl 95% van de islamieten dit slechts heel oppervlakkig doet. Hell... meesten nemen gewoon klakkeloos over wat moeder en vader zegt dat er in staat.

Ik lees 'em even oppervlakkig als deze mensen (ik ben n. een atheist en ik wens mij niet te verdiepen in de nuances aangezien ik sowieso al vind dat dit soort boeken eigenlijk de aandacht die ze nu krijgen niet waard zijn).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44809749
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik vind het zo leuk dat je de nadruk vooral legt op het goed bestuderen van de koran. Terwijl 95% van de islamieten dit slechts heel oppervlakkig doet. Hell... meesten nemen gewoon klakkeloos over wat moeder en vader zegt dat er in staat.
Hetzij wiskunde, Islamisme, facisme, Socialisme, communisme etc etc, niets lijkt me goed om klakkeloos over te nemen, er mag best gezegd worden dat de moslims achtergebleven zijn om intellectueel gebied, maar dat betekent niet dat het de islam vertegenwoordigt.
quote:
Ik lees 'em even oppervlakkig als deze mensen (ik ben n. een atheist en ik wens mij niet te verdiepen in de nuances aangezien ik sowieso al vind dat dit soort boeken eigenlijk de aandacht die ze nu krijgen niet waard zijn).
Ik ga niet inhoudelijk op jouw persoonlijke kijk op zaken, maar daar zit het probleem nou, zaken oppervlakkig bekijken
  donderdag 28 december 2006 @ 22:47:24 #49
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44809845
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hetzij wiskunde, Islamisme, facisme, Socialisme, communisme etc etc, niets lijkt me goed om klakkeloos over te nemen, er mag best gezegd worden dat de moslims achtergebleven zijn om intellectueel gebied, maar dat betekent niet dat het de islam vertegenwoordigt.
[..]

Ik ga niet inhoudelijk op jouw persoonlijke kijk op zaken, maar daar zit het probleem nou, zaken oppervlakkig bekijken
Neen. Het probleem zit 'em in het gebruiken van een dubbelzinnig boek wat uitzonderlijk positief en ook erg negatief uit te leggen is als basis voor je levensfilosofie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44810003
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:47 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Neen. Het probleem zit 'em in het gebruiken van een dubbelzinnig boek wat uitzonderlijk positief en ook erg negatief uit te leggen is als basis voor je levensfilosofie.
Zonder Tafsir (commentaar van de metgezellen van Mohammed en de hadith) kan de Koran alles zijn, probleem ligt het in de tafsir weg te laten.
  donderdag 28 december 2006 @ 23:00:53 #51
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44810424
quote:
Op donderdag 28 december 2006 22:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zonder Tafsir (commentaar van de metgezellen van Mohammed en de hadith) kan de Koran alles zijn, probleem ligt het in de tafsir weg te laten.
Lekker makkelijk. Zeggen dat het woord van god de koran is. Dan wanneer mensen kritiek hebben op de geweldadige inhoud claimen dat je het niets betekend zonder begeleidend schrijfwerk van 3den.

Zo zijn de harrypotter boeken met mijn addenda wel rijp om de volgende 1000 jaar aan religieus geweld te voeden.
Ik moet ze alleen nog even schrijven.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44810571
quote:
Op donderdag 28 december 2006 23:00 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Lekker makkelijk. Zeggen dat het woord van god de koran is. Dan wanneer mensen kritiek hebben op de geweldadige inhoud claimen dat je het niets betekend zonder begeleidend schrijfwerk van 3den.
Je snapt het nog steeds niet hé? Jouw interpretatie is niet representatief voor de moslimwereld, alle intolerante, haat predikende verzen etc, halen de moslims er niet uit, zij zien het niet zo en het spoort ze niet aan om haatdragend te zijn voor anders gelovigen, buiten radicalen natuurlijk, en radicalisering moet uit de wereld geholpen worden ongeacht van welke ideologie het ook moge komen. Zoals mijn voorbeeld hier boven, uit context gerukt kan je ook het doden van mensen goedkeuren, als je je niet verdiept in de context dat het om zelfverdediging gaat.
  donderdag 28 december 2006 @ 23:13:55 #53
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44810938
quote:
Op donderdag 28 december 2006 23:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je snapt het nog steeds niet hé? Jouw interpretatie is niet representatief voor de moslimwereld, alle intolerante, haat predikende verzen etc, halen de moslims er niet uit, zij zien het niet zo en het spoort ze niet aan om haatdragend te zijn voor anders gelovigen, buiten radicalen natuurlijk, en radicalisering moet uit de wereld geholpen worden ongeacht van welke ideologie het ook moge komen. Zoals mijn voorbeeld hier boven, uit context gerukt kan je ook het doden van mensen goedkeuren, als je je niet verdiept in de context dat het om zelfverdediging gaat.
Tuurlijk. Droom zacht. Vandaar dat de religieuze politiemachten van pakistan en tot voor kort in somalie er zulke gematigde ideeen op nahouden. Of zijn zij ook allemaal maar onderdelen van een klein radicaal groepje? En die mensen die deense ambassades in de fik hebben gestoken? Uitzonderingen. Een stuk of 100.000 uitzonderingen.

Je wilt gewoon niet toegeven dat de koran zo ondoordacht geschreven is (grappig toch dat een god niet capabel genoeg is om mensen genoeg 'goddelijke inspiratie' te geven om het in een keer GOED op te schrijven) dat er hele fokking studies en boeken voor nodig zijn om de moord en haat om te toveren naar lieftalligheid en gerechtigheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44811191
quote:
Op donderdag 28 december 2006 23:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Tuurlijk. Droom zacht. Vandaar dat de religieuze politiemachten van pakistan en tot voor kort in somalie er zulke gematigde ideeen op nahouden. Of zijn zij ook allemaal maar onderdelen van een klein radicaal groepje? En die mensen die deense ambassades in de fik hebben gestoken? Uitzonderingen. Een stuk of 100.000 uitzonderingen.
Zijn alle Nederlanders slavenhandelaars en alle Duitsers nazi's? De somalische troepen zijn aan het verliezen en 90% van de moslims zijn onder druk van dictators, lekkere voorbeelden haal je aan Tijdens de cartoonrellen bleef de meerderheid van de moslims rustig, niet de meerderheid was bezig.
quote:
Je wilt gewoon niet toegeven dat de koran zo ondoordacht geschreven is
Nu meen je te zeggen dat je weet wat er in mij omgaat alleen omdat ik niet jouw mening wil delen?
quote:
(grappig toch dat een god niet capabel genoeg is om mensen genoeg 'goddelijke inspiratie' te geven om het in een keer GOED op te schrijven) dat er hele fokking studies en boeken voor nodig zijn om de moord en haat om te toveren naar lieftalligheid en gerechtigheid.
Nogmaals dat jij intolerante en haat gepredik in de Koran leest is niet Korans tekortkoming, het is jouw tekortkoming, in de Koran staat dan ook dat je je moet verdiepen in de context en de hadith moet volgen, de tafsir dus. Het is een onderdeel van de Koran.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2006 23:25:47 ]
  donderdag 28 december 2006 @ 23:26:11 #55
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44811473
quote:
Op donderdag 28 december 2006 23:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zijn alle Nederlanders slavenhandelaars en alle Duitsers nazi's?
Zeg ik dan dat alle moslims radikaal zijn?
quote:
De somalische troepen zijn aan het verliezen
Wat boeit dat of ze aan het verliezen zijn. Is het dan ineens acceptabel dat deze ijverige koranbestudeerders blijkbaar tot hele andere conclusies komen over de koran dan jij?
quote:
en 90% van de moslims zijn onder druk van dictators, lekkere voorbeelden haal je aan Tijdens de cartoonrellen bleef de meerderheid van de moslims rustig, niet de meerderheid.
Het waren er echter meer dan ik ooit had verwacht. Veel meer. Zelfs hier waren ze aan het rellen.
Radicalisering is blijkbaar iets wat snel aanslaat als je de koran leest. hmmmm.
quote:
[..]

Nu meen je te zeggen dat je weet wat er in mij omgaat alleen omdat ik niet jouw mening wil delen?
Mijn analyse van jouw defentiepatroon. Typisch apologisme.
quote:
[..]

Nogmaals dat jij intolerante en haat gepredik in de Koran leest is niet Korans tekortkoming, het is jouw tekortkoming,
Ik lees hier de koran raw, zonder extra boekjes die mij vertellen dat het allemaal niet zo kwaad bedoeld is en bla bla bla.
quote:
in de Koran staat dan ook dat je je moet verdiepen in de context en de hadith moet volgen, de tafsir dus. Het is een onderdeel van de Koran.
Gelukkig hielden ze er al rekening mee dat het boek zelf te achterlijk was om de punten goed uit te dragen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44811730
quote:
Op donderdag 28 december 2006 23:26 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat alle moslims radikaal zijn?
We hebben het over moslims en jij gaf dus alleen maar 2 voorbeelden van radicale machten aan,
quote:
Wat boeit dat of ze aan het verliezen zijn. Is het dan ineens acceptabel dat deze ijverige koranbestudeerders blijkbaar tot hele andere conclusies komen over de koran dan jij?
Als mijn reactie op jouw voorbeeld niet boeit, begin er dan ook niet over.
Koranbestuurders? Hoe kom je erbij? Ken jij betreffenden?
Vreemd he dat radicale mensen andere conclusies dan mij kunnen trekken?
Nogmaals extremisme is niet beperkt tot een ideologie, ideologieen die niets met geweld te maken hebben gehad, zijn op 1 hand te tellen.
quote:
Het waren er echter meer dan ik ooit had verwacht. Veel meer.
Dus? wat voor toegevoegde waarde heeft het dat het meer is dan je had verwacht?
quote:
Zelfs hier waren ze aan het rellen.
!
Rellen in Nederland? Je bedoelt een paar tientallen mensen die wat herrie maakten
quote:
Radicalisering is blijkbaar iets wat snel aanslaat als je de koran leest. hmmmm.
Wel op jouw manier van interpreteren inderdaad.
quote:
Mijn analyse van jouw defentiepatroon. Typisch apologisme.
Mja, dat heb je met je vooringenomen standpunten dat de Koran oproept tot extremisme.
quote:
Ik lees hier de koran raw, zonder extra boekjes die mij vertellen dat het allemaal niet zo kwaad bedoeld is en bla bla bla.
In de Koran raw, staat dus wel dat je er extra begeleiding bij nodig hebt van 3e partijen, maar goed dat negeren we even he? lekker hypocriet.
quote:
Gelukkig hielden ze er al rekening mee dat het boek zelf te achterlijk was om de punten goed uit te dragen.
Achterlijkheid heerst zie ik.
pi_44811856
Over achterlijkheid en klakkeloos overgenomen gesproken
Jouw standpun(en) zijn duidelijk, zo ook de mijne, jij hebt niet penetreerbare vooringenomen standpunten dat de Koran oproept tot haat en intolerantie, ach ik kan jou niet kwalijk nemen dat je niet capabel genoeg bent om te realiseren dat de Koran niet te volgen is zonder context. Ik kap verder discussie met je af, word een beetje moe om steeds antwoorden te moeten geven waar je over heen leest of je denkt te kunnen weten hoe ik denk alleen omdat ik niet je mening wil delen

Ik zie er geen vruchtbaar discussie, maar goed jij verder veel plezier in het topic

Ow ja, mocht het misverstanden veroorzaken, alles wat ik hier boven zeg, zeg ik als user en niet als moderator
  donderdag 28 december 2006 @ 23:38:34 #58
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44811866
quote:
Op donderdag 28 december 2006 23:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

We hebben het over moslims en jij gaf dus alleen maar 2 voorbeelden van radicale machten aan,
[..]

Als mijn reactie op jouw voorbeeld niet boeit, begin er dan ook niet over.
Koranbestuurders? Hoe kom je erbij? Ken jij betreffenden?
Vreemd he dat radicale mensen andere conclusies dan mij kunnen trekken?
Nogmaals extremisme is niet beperkt tot een ideologie, ideologieen die niets met geweld te maken hebben gehad, zijn op 1 hand te tellen.
[..]

Dus? wat voor toegevoegde waarde heeft het dat het meer is dan je had verwacht?
[..]

!
Rellen in Nederland? Je bedoelt een paar tientallen mensen die wat herrie maakten
[..]

Wel op jouw manier van interpreteren inderdaad.
[..]

Mja, dat heb je met je vooringenomen standpunten dat de Koran oproept tot extremisme.
[..]

In de Koran raw, staat dus wel dat je er extra begeleiding bij nodig hebt van 3e partijen, maar goed dat negeren we even he? lekker hypocriet.
[..]

Achterlijkheid heerst zie ik.
De discussie verplaatst zich ineens naar het ad hominem niveau dus zal ik het beschaafd afsluiten met de woorden:

Wij komen er niet uit.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  donderdag 28 december 2006 @ 23:40:46 #59
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44811939
quote:
Op donderdag 28 december 2006 23:38 schreef Triggershot het volgende:
Over achterlijkheid en klakkeloos overgenomen gesproken
Jouw standpun(en) zijn duidelijk, zo ook de mijne, jij hebt niet penetreerbare vooringenomen standpunten dat de Koran oproept tot haat en intolerantie, ach ik kan jou niet kwalijk nemen dat je niet capabel genoeg bent om te realiseren dat de Koran niet te volgen is zonder context.
De arrogantie jegens mijn capaciteiten. Dat's wel beetje jammer weer.
quote:
Ik kap verder discussie met je af, word een beetje moe om steeds antwoorden te moeten geven waar je over heen leest of je denkt te kunnen weten hoe ik denk alleen omdat ik niet je mening wil delen

Ik zie er geen vruchtbaar discussie, maar goed jij verder veel plezier in het topic

Ow ja, mocht het misverstanden veroorzaken, alles wat ik hier boven zeg, zeg ik als user en niet als moderator
Uiteraard.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_44812032
quote:
Op donderdag 28 december 2006 23:40 schreef SpecialK het volgende:

[..]

De arrogantie jegens mijn capaciteiten.
Over arrogantie gesproken
quote:
Dat's wel beetje jammer weer.
Begrijp me niet verkeerd ik bedoel het niet persoonlijk op de man, maar bedoel om de manier waarop we elkaar te woord stonden en de replies die ik terug kreeg, zei het absoluut niet om jou te kleineren ofzo
  donderdag 28 december 2006 @ 23:49:06 #61
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_44812206
quote:
Op donderdag 28 december 2006 23:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Over arrogantie gesproken
[..]

Begrijp me niet verkeerd ik bedoel het niet persoonlijk op de man, maar bedoel om de manier waarop we elkaar te woord stonden en de replies die ik terug kreeg, zei het absoluut niet om jou te kleineren ofzo
Ik denk het wel, maar het was in een langdradige discussie dus ik zal het niet zo serieus opvatten. Ik zeg soms ook wel eens rare dingen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')