Is in Scandinavië werkelijk alles beter?

Scandinavië is in die zin beter, dat er momenteel een behoorlijk rechts beleid wordt gevoerd. Financieel wordt er een goed beleid gevoerd, als je werk niet aanneemt, krijg je geen uitkering, er mogen wel grappen over moslims gemaakt worden. En vooral: De landen zijn minder vol, en je hoeft minder haast te maken.

Ik denk zelf ook na over emigreren. Denemarken is goed te berijden, en je hebt wel de voordelen van dat systeem. De eerste alinea gaat ook over over Denemarken. Het verhaal dat in Denemarken de werkloosheid niet lager ligt (Nederland en Denemarken zitten net onder de 5%), klopt maar ten dele. Dat blijkt ook uit het cijfer voor langdurig werklozen: slechts 0.9% (Nederland: bijna 2%)

De zorg is in Denemarken ook erg goed geregeld. Thuiszorg is in Denemarken bijvoorbeeld veel beter geregeld dan hier. Ook zijn er vrijwel geen wachtlijsten, i.t.t. in Nederland. Toch betalen de Denen niet meer als Nederlanders, sterker nog: per verzorgde persoon wordt minder betaald (het aantal verzorgden ligt procentueel iets hoger daar). Bron en bron

Zoals ik al eerder zei, is het financieel ook goed geregeld in Denemarken. Het overheidstekort uit de jaren '90 wordt hard weggewerkt, maar daar wordt wel over geklaagd. Toch werkt de overheid in Denemarken de staatschuld binnen no-time weg, terwijl Denemarken bijna de meest concurrerende economie in de wereld is.

En de cijfers die hierboven staan zeggen maar een deel van het verhaal. Vergeet niet dat Denemarken ruim 10 jaar geleden er helemaal niet rooskleurig voor stond, en dat die last nog steeds nawerkt. Vandaar ook bijvoorbeeld de hoge belastingdruk: Denemarken moet de rente, en de leningen (af)betalen. Bron en Bron

En natuurlijk zijn er nadelen. Zo betaal je voor een (nieuwe) auto nergens zoveel, als in Denemarken. En het accepteren van een baan die totaal niet in je straatje ligt, zal ook niet altijd even leuk zijn. Maar voor mij wegen de voordelen op tegen de nadelen.

[ Bericht 6% gewijzigd door spk2go op 27-12-2006 12:12:44 ]

Grappig om te zien dat de lap text "Forum, opinieblad van VNO-NCW (18-05-2006)" vanalles door elkaar haalt om dingen te 'bewijzen'.
In het stuk beweren ze dat:
1) Scandinavie een land is
2) Dat Finland bij Scandinavie hoort
3) Dat Scandinavie hetzelfde is als de 'Noordse landen'
4) Dat Zweden Scandinavie is (dit wordt niet beweerd, maar zo ongeveer gesuggereerd)

Om op de vraag van TS te antwoorden:
In sommige van de Scandinavische landen zijn bepaalde dingen beter geregeld dan in andere Scandinavische landen, en sommige van die punten zijn beter danwel slechter dan in Nederland.
Mijn opvatting is, juist omdat Scandinavie als een gebied/land gezien wordt, dat alleen de meest positieve punten naar voren gehaald worden bij de vergelijking tussen Nederland.
Als je de BeNeLux als 1 land zou zien, en dan het heerlijke belastingklimaat van Luxemburg naar voren haalt, de bieren van Belgie als beste van de wereld bestempeld en haven van Rotterdam als voorbeeld neemt voor een geweldige economie, tja, dan ziet het er voor sommigen zeer veelbelovend uit. Maar, je zit wel met het probleem dat je 3 punten van 3 landen als voorbeeld neemt. Als je de landen stuk voor stuk bekijkt zul je waarschijnlijk tot een andere conclusie komen.

Ik woon zelf in Noorwegen en zou niet terug naar Nederland willen. Maar er zijn natuurlijk dingen in Noorwegen die ik graag beter zou zien. Het onderwijs, de zorg en de infrastructuur bijvoorbeeld. Graag zou ik ook zien dat de representanten van de tweede kamer (stortinget) een hersenmassa van meer dan een pantoffeldier zouden hebben en dat ze aan het volk denken en niet alleen aan zichzelf. (ze zorgen ervoor dat ze zelf vrijstelling krijgen van wetten die hun geld zou kunnen kosten, bijvoorbeeld qua dienstautogebruik en mobiele telefoongebruik, waar de gewone belastingbetaler een rib uit het lijf getrokken wordt)

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:29 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Tja, zou jij de leljkerds op de foto zetten of de knappe?

Ik ben 4 jaar heel regelmatig in Goteborg geweest, ben er heel veel wezen stappen, maar zag niet meer of minder mooie meiden.

Nou val ik op noorderlingen, dus ik zag wel mooie meiden hoor .

Ik ben afgelopen zomer in Stockholm wezen stappen, en ik heb nog nooit zoveel blonde schoonheden bij elkaar gezien

quote:

Op woensdag 27 december 2006 12:02 schreef spk2go het volgende:
En natuurlijk zijn er nadelen. Zo betaal je voor een (nieuwe) auto nergens zoveel, als in Denemarken.

In Noorwegen betaal je zelfs nog een stuk meer dan in Denemarken...

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:23 schreef K33T het volgende:

Noem mij eens een linkse regime dat WEL succesvol was. Nou?

Tja wat is links? Ik denk dat het Rijnlandse model van na de oorlog behoorlijk succesvol was en min of meer links genoemd kan worden. Ook in landen als Zweden en Noorwegen zijn lang linkse regeringen aan de macht geweest. In Zweden is rechts alleen aan de macht gekomen omdat het er zo goed gaat.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 13:37 schreef du_ke het volgende:
In Zweden is rechts alleen aan de macht gekomen omdat het er zo goed gaat.

Nee hoor, omdat de werkloosheid zo hoog is. Er zijn sinds de jaren 70 daar netto geen banen bijgekomen. Dat zegt toch wel veel.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, omdat de werkloosheid zo hoog is. Er zijn sinds de jaren 70 daar netto geen banen bijgekomen. Dat zegt toch wel veel.

Nou uit de commentaren uit Zweden bleek heel wat anders.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:24 schreef du_ke het volgende:
Nou uit de commentaren uit Zweden bleek heel wat anders.

Dit is wat de extreem-rechtse Volkskrant er van maakte. En de cijfers spraken boekdelen.

Tja de sociaaldemocraten waren er te lang aan de macht men was toe aan wat anders en echt niet omdat het nou zo slecht gaat in Zweden.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 14:33 schreef du_ke het volgende:
Tja de sociaaldemocraten waren er te lang aan de macht men was toe aan wat anders en echt niet omdat het nou zo slecht gaat in Zweden.

Nou, de werkloosheid is er nogal hoog en daar is de afgelopen jaren weinig aan veranderd. Reden genoeg om de regering te vervangen met partijen die er wel oog voor zeggen te hebben.

En logisch is het ook: hoge belastingen voor werkgevers en werknmeres, dus weinig animo om werk te creeren, en een grote welvaartsval als je wel gaat werken.

Extreem-rechtse volkskrant?

Mis ik iets?

Een grap van PJO .

TVP

quote:

Op maandag 25 december 2006 14:18 schreef K33T het volgende:
VOLVO POWERRR.

Blonde Arische meiden, die bevrucht kunnen worden.

Geen negers.

Gezelligheid, versholen in je houten huis in de koude winter, voor de open haard met je blonde meiden.

het walhalla

_{Ik dacht eigenlijk dat POL een iets hoger niveau had dan ONZ, maar dat blijkt een foute aanname te zijn...}

de belasting zijn er tiegelijk hoog, wat daar goed aan is snap ik niet want dan koopt dus de overheid producten voor je die je misschien helemaal niet wilt.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 13:24 schreef Corelli het volgende:
de belasting zijn er tiegelijk hoog, wat daar goed aan is snap ik niet want dan koopt dus de overheid producten voor je die je misschien helemaal niet wilt.

Er is goede zorg en goed onderwijs voor iedereen. Snap niet wat daar slecht aan is .

In Noorwegen won de laatste verkiezingen een partij die aankondigde de belastingen te willen verhogen . Als je maar kan en wil verantwoorden wat je ermee gaat doen en daar steun voor hebt zijn belastingen niet erg.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Er is goede zorg en goed onderwijs voor iedereen. Snap niet wat daar slecht aan is .

Dat de prijs die je er voor betaalt erg hoog is.

quote:

In Noorwegen won de laatste verkiezingen een partij die aankondigde de belastingen te willen verhogen . Als je maar kan en wil verantwoorden wat je ermee gaat doen en daar steun voor hebt zijn belastingen niet erg.

Dat is toch heel apart. Een land met zoveel olie en dan nog de belastingen verhogen. Ik observeer iets anders. Voor overheden is het nooit genoeg. Ze willen altijd meer. Waarom goedkoop als het duur kan zeg maar.

Nee. De snelheids boete's zijn er enorm hoog. Ook auto's en motoren zijn erg duur.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 13:24 schreef Corelli het volgende:
de belasting zijn er tiegelijk hoog, wat daar goed aan is snap ik niet want dan koopt dus de overheid producten voor je die je misschien helemaal niet wilt.

Ik heb je die opmerking al in een ander topic zien maken, waarschijnlijk nog veel meer wat ik niet gezien heb, maar zo werkt dat nou eenmaal. Als je bij wil houden voor elk persoon wat die gebruikt krijg je een enorm bureaucratisch systeem wat heel die effectiviteit weer weg haalt.

Sowieso denk ik niet dat de meeste er blij mee zullen zijn die zeggen dat ze alleen willen betalen voor wat ze gebruiken. Wegen, etc. zijn dure grappen.

Wat je wel doet op de manier hoe Zweden het doet is gratis school geven, dus geef je iedereen een kans en niet alleen de rijken. Je haalt dan uit iedereen de potentie.

Bovendien is alles zo duur niet meer daar. Dat komt meer omdat het hier duurder is geworden, maar in het hartje van de grote steden in Zweden betaal ik evenveel voor mij bier als in Amsterdam.

Goed leven kost nou eenmaal veel, dan kan je wel zeuren dat jij er niet voor wil betalen, maar dan ga je toch gewoon daar niet wonen.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:30 schreef PietjePuk2 het volgende:
Nee. De snelheids boete's zijn er enorm hoog. Ook auto's en motoren zijn erg duur.

De bezine is goedkoper

Alleen Noorwegen is duurder. Bovendien zijn op de meeste wegen niet eens controle's, dus de boete-onzin veeg ik van tafel.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:26 schreef Corelli het volgende:

[..]

Dat de prijs die je er voor betaalt erg hoog is.
[..]

Niet hoger dan bij een private partij gok ik.

quote:

Dat is toch heel apart. Een land met zoveel olie en dan nog de belastingen verhogen. Ik observeer iets anders. Voor overheden is het nooit genoeg. Ze willen altijd meer. Waarom goedkoop als het duur kan zeg maar.

Dat is helemaal niet zo apart. Als ze met zo'n slogan de verkiezingen in gaan (wij zorgen voor beter onderwijs en betere zorg maar dat kost geld) en dan de verkiezingen winnen is dat toch gewoon heel duidelijk?
En een groot deel van het oliegeld wordt opgespaard voor het moment dat de olie op is heb ik begrepen.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

Niet hoger dan bij een private partij gok ik.
[..]

Dus overheden hebben een betere bedrijfsvoering dan bedrijven? Het ging anders aardig mis in de sovjetunie.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:42 schreef Corelli het volgende:

[..]

Dus overheden hebben een betere bedrijfsvoering dan bedrijven? Het ging anders aardig mis in de sovjetunie.

Denk inderdaad niet dat zorg en onderwijs door private partijen veel efficienter, toegankelijker, beter en goedkoper geregeld kan worden.

En waarom vergelijken met de Sovjetunie? Die heeft niets met een Nederlands of Scandinavisch systeem te maken.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik heb je die opmerking al in een ander topic zien maken, waarschijnlijk nog veel meer wat ik niet gezien heb, maar zo werkt dat nou eenmaal. Als je bij wil houden voor elk persoon wat die gebruikt krijg je een enorm bureaucratisch systeem wat heel die effectiviteit weer weg haalt.

bijhouden? dat is toch nergens voor nodig?

quote:

Sowieso denk ik niet dat de meeste er blij mee zullen zijn die zeggen dat ze alleen willen betalen voor wat ze gebruiken. Wegen, etc. zijn dure grappen.

linksom of rechtsom betaal je nu al voor die dure grappen

quote:

Wat je wel doet op de manier hoe Zweden het doet is gratis school geven, dus geef je iedereen een kans en niet alleen de rijken. Je haalt dan uit iedereen de potentie.

"gratis" scholen?

quote:

Bovendien is alles zo duur niet meer daar. Dat komt meer omdat het hier duurder is geworden, maar in het hartje van de grote steden in Zweden betaal ik evenveel voor mij bier als in Amsterdam.

je moet ook geen biertjes vergelijken maar de gemiddlede koopkracht en die loopt in Zweden al sinds het eind van de jaren 70 achter.

quote:

Goed leven kost nou eenmaal veel, dan kan je wel zeuren dat jij er niet voor wil betalen, maar dan ga je toch gewoon daar niet wonen.

ik heb een beter plan. Als de mensen die goed willen leven er nou gewoon zelf voor betalen en de mensen die het "niet" willen gewoon niet dan zijn alle problemen opgelost.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:39 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De bezine is goedkoper

Alleen Noorwegen is duurder. Bovendien zijn op de meeste wegen niet eens controle's, dus de boete-onzin veeg ik van tafel.

Haha... ga jij maar eens te snel rijden op de E6 in Noorwegen dan. Ik zou maar alvast gaan sparen Daar staan ze EN veel EN het is ontzettend duur..

Noorwegen valt ook onder "Scandinavie" dus.

Zweden heeft een gigantisch probleem met immigranten, en dat zal alleen nog maar erger worden. Aan de andere kant is het land natuurlijk veel groter dan Nederland.

quote:

Op woensdag 27 december 2006 12:13 schreef Dylanesque het volgende:

[..]

Ik ben afgelopen zomer in Stockholm wezen stappen, en ik heb nog nooit zoveel blonde schoonheden bij elkaar gezien

now we are talking Gewoon de gemiddelde kroegen of ben je nog naar speciale uitgaansgelegenheden gegaan. En waar blijven de pics Was je daar voor je studie?

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:12 schreef du_ke het volgende:
Er is goede zorg en goed onderwijs voor iedereen. Snap niet wat daar slecht aan is .

Onderwijs in linkse landen is meestal multikulpropaganda en handel in CO2-angst.

quote:

In Noorwegen won de laatste verkiezingen een partij die aankondigde de belastingen te willen verhogen . Als je maar kan en wil verantwoorden wat je ermee gaat doen en daar steun voor hebt zijn belastingen niet erg.

Maar nu staat de Fremdskrittpartiet bovenaan in de peilingen...

Gothenburg Melo-Death

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:54 schreef Corelli het volgende:
now we are talking Gewoon de gemiddelde kroegen of ben je nog naar speciale uitgaansgelegenheden gegaan. En waar blijven de pics Was je daar voor je studie?

Elke kroeg, overal. De vrouwen zijn daar gewoon mooi. Kom er al een jaartje of 28, dus kan het wel oordelen

quote:

Op donderdag 28 december 2006 14:50 schreef BonteAvond het volgende:
Zweden heeft een gigantisch probleem met immigranten, en dat zal alleen nog maar erger worden. Aan de andere kant is het land natuurlijk veel groter dan Nederland.

Gigantisch probleem met immigraten? Die paar verdwaalde immigranten? Ze zijn xenofoob, dat lijkt mij een groter probleem.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 15:12 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Elke kroeg, overal. De vrouwen zijn daar gewoon mooi. Kom er al een jaartje of 28, dus kan het wel oordelen
[..]

Gigantisch probleem met immigraten? Die paar verdwaalde immigranten? Ze zijn xenofoob, dat lijkt mij een groter probleem.

Ongeveer 15% van de Zweedse bevolking is van buitenlandse afkomst. Wellicht zijn ze verdwaald, maar dat zijn meer dan een miljoen mensen.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 15:56 schreef BonteAvond het volgende:
Ongeveer 15% van de Zweedse bevolking is van buitenlandse afkomst. Wellicht zijn ze verdwaald, maar dat zijn meer dan een miljoen mensen.

Bron?

quote:

Op donderdag 28 december 2006 15:56 schreef BonteAvond het volgende:

[..]

Ongeveer 15% van de Zweedse bevolking is van buitenlandse afkomst. Wellicht zijn ze verdwaald, maar dat zijn meer dan een miljoen mensen.

In Nederland is dat zeker 20% (dat is enkel de allochtonen dus niet de opvolgende generaties)

quote:

Op donderdag 28 december 2006 15:56 schreef BonteAvond het volgende:

[..]

Ongeveer 15% van de Zweedse bevolking is van buitenlandse afkomst. Wellicht zijn ze verdwaald, maar dat zijn meer dan een miljoen mensen.

en hoeveel % is niet westers

De vrijere wapenwetten zijn mooi.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 16:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en hoeveel % is niet westers

meer dan de helft.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 17:14 schreef BonteAvond het volgende:
meer dan de helft.

http://www.scb.se/templates/tableOrChart____25897.asp

Als je kijkt naar de percentage en absolute aantallen lul je een beetje los uit je nek en schiet je een beetje slap uit de hoop.

Zoals ik al zei, is het meer zorgingwekkend dat een buurt bang wordt van 1 oeoeoeoe! donker gezin wat in de flat komt wonen dan er daarwerkelijk een probleem is.

quote:

Op donderdag 28 december 2006 18:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.scb.se/templates/tableOrChart____25897.asp

Als je kijkt naar de percentage en absolute aantallen lul je een beetje los uit je nek en schiet je een beetje slap uit de hoop.

Zoals ik al zei, is het meer zorgingwekkend dat een buurt bang wordt van 1 oeoeoeoe! donker gezin wat in de flat komt wonen dan er daarwerkelijk een probleem is.

Er zijn in Zweden meer dan een miljoen immigranten, en meer dan de helft daarvan is niet-westers. Er zijn in Zweden plaatsen met meer dan 50% niet-westerse allochtonen. Dus wat zit je nou met je 'lul je een beetje los uit je nek', je linkje en je '1 donker gezin'.

Als je dat allemaal zo zeker weet kan het toch nooit moeilijk zijn met een bron op de proppen te komen?