Dat laatste zeer zeker. Maar zoals je ziet, ben ik aan het schuiven met de dillemma's........in een bedenkelijke richting....quote:Op zondag 24 december 2006 21:02 schreef sigme het volgende:
Me dunkt dat we allang voor die dillemma's staan - we kunnen practisch ieder lichaam wat niet totaal geplet is met hart & longmachines 'gaande' houden.
En wat zou daar mis mee zijn?quote:Op zondag 24 december 2006 21:04 schreef Slarioux het volgende:
Ik denk dat je expres naar euthanasie en abortus toewerkt in je topics zodat je lekker over je stokpaardjes kan beginnen en je kan opwinden over mensen die pro-abortus of euthanasie zijn.
Nou ja, het is wel schattig eigenlijk. Een soort Jehova gedrag, dat deed ik vroeger ook.quote:
Ga je weer het vermoorden van mensen die pro zijn als normaal verklaren?quote:Op zondag 24 december 2006 21:00 schreef EchtGaaf het volgende:
De gezondheidzorg wordt binnen afzienbare tijd onbetaalbaar, lijkt het .....Want vergrijzing brengt meer ongezondheid met zich mee.......Er komen meer mogelijkheden om ernstige zieken te behandelen. Maar tegen elke prijs?
Komt er straks een tijd dat er keuzes moeten worden gemaakt als het gaat om diagnostiek en (peperdure) behandelingen ?..........Wachtlijsten zullen op termijn weer gaan groeien.....Etc....
Komen we straks voor nare dilemma''s te staan?. Zoals deze:
1 Eerder staken van discutable behandelingen bij ernstige zieken?
2 Oudjes eerder stoppen met behandelen? (dubbel goedkoop)
3 Economisch nuttelozen eerder stoppen met behandelen (brengen toch niets op)
4 Prioritering naar verblijfsduur in Nederland?
5 Prioritering naar maatschappelijke status (zo van directeur mag altijd eerst)
6 ?
Staat ons dit te gebeuren over 10 a 15 jaar?
Hopen dat dit ons nooit staat te wachten......maar niet uit te sluiten......
Hoe kijkt u daar tegen aan?
Naar leeftijd wel natuurlijk. En dan bedoel ik echt natuurlijk: hoe ouder de persoon in kwestie, hoe meer de natuur eraan bijdraagt dat het toegevoegd nut van medisch handelen discutabel wordt.quote:Op zondag 24 december 2006 21:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat laatste zeer zeker. Maar zoals je ziet, ben ik aan het schuiven met de dillemma's........in een bedenkelijke richting....
Nu wordt bmw geen onderscheid naar leeftijd en status gemaakt....
Je opties 1 & 2 zijn dus gewoon bestaande dilemma's, waarbij het gegeven criterium op een gegeven moment ertoe leidt dat behandeling gestaakt of niet gestart wordt.quote:1 Eerder staken van discutable behandelingen bij ernstige zieken?
2 Oudjes eerder stoppen met behandelen?
Dat gebeurt natuurlijk ook allang. Ik heb liever dat het openlijk gekócht wordt, die voorkeursbehandeling, want dan profiteert de rest er tenminste van, dan dat het stiekem gedaan wordt. Maar uiteraard wordt het gedaan, wat dacht je dan. Dat Beatrix op d'r beurt moet wachten? Of Balkenende?quote:5 Prioritering naar maatschappelijke status (zo van directeur mag altijd eerst )
Er wordt al minder gedaan voor oudjes. Logisch ook, het aantal gewonnen levensjaren is daar veel geringer per geslaagde behandeling.quote:Op zondag 24 december 2006 21:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat laatste zeer zeker. Maar zoals je ziet, ben ik aan het schuiven met de dillemma's........in een bedenkelijke richting....
Nu wordt bmw geen onderscheid naar leeftijd en status gemaakt....
Hoeveel wil een totaal onbekende mevrouw meebetalen aan jouw behandeling als je je morgen verslikt in de kerstkalkoen?quote:Op zondag 24 december 2006 21:09 schreef DennisMoore het volgende:
Solidariteit heeft z'n grenzen.
Als in: "Hoeveel ben jij van plan mee te betalen aan de peperdure behandeling van een totaal onbekende mevrouw aan de andere kant van Nederland?"
Een wát van hard kunststof?quote:Op zondag 24 december 2006 21:34 schreef Skinkie het volgende:
Straks zal een hard long machine vervangen kunnen worden door een bionisch hard van kunststof. En heeft iedereen er heen. Er is ook vooruitgang in de gezondheid zorg...
Dus als er de komende jaren allemaal knappe peperdure behandelingen uitgevonden worden voor de meest zeldzame en exotische ziektes, dan ben jij graag bereid om 1000 euro per maand aan premie te gaan betalen?quote:Op zondag 24 december 2006 22:03 schreef MaGNeT het volgende:
Hoeveel wil een totaal onbekende mevrouw meebetalen aan jouw behandeling als je je morgen verslikt in de kerstkalkoen?
We betalen allemaal. Dat vormt 1 grote pot. Handig, omdat je vantevoren niet weet wie het nodig gaat hebben. Het kan zijn dat het voor jezelf is maar ook dat het voor een ander is. De verzekering biedt je de zekerheid dat ze je ziekenhuisrekeningen betalen áls het nodig is.
Ik blijf liever uit het ziekenhuis, hoeveel premie ik ook betaal. Maar die keuze heb je niet altijd...
Het heeft dus niets met solidariteit te maken. Het is het indekken voor je eigen risico. En dat doen we met z'n allen om het mogelijk te maken.
Jij stelt dat het 1000 euro per maand gaat kosten. Dat is echter een cijfer dat je uit de lucht grijpt.quote:Op zondag 24 december 2006 22:06 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dus als er de komende jaren allemaal knappe peperdure behandelingen uitgevonden worden voor de meest zeldzame en exotische ziektes, dan ben jij graag bereid om 1000 euro per maand aan premie te gaan betalen?.
Geez...quote:Op zondag 24 december 2006 22:07 schreef MaGNeT het volgende:
Jij stelt dat het 1000 euro per maand gaat kosten. Dat is echter een cijfer dat je uit de lucht grijpt.
Probeer het opnieuw zou ik zeggen.
Koppel ik 't ergens aan een leeftijd? Nee.quote:Wat is overigens jou alternatief? Jij wilt niet meer behandeld worden na je 65e? Waar wil je heen?
Doemscenario dat nergens op gestoeld is.quote:Op zondag 24 december 2006 21:00 schreef EchtGaaf het volgende:
De gezondheidzorg wordt binnen afzienbare tijd onbetaalbaar, lijkt het .....Want vergrijzing brengt meer ongezondheid met zich mee.......Er komen meer mogelijkheden om ernstige zieken te behandelen. Maar tegen elke prijs?
Komt er straks een tijd dat er keuzes moeten worden gemaakt als het gaat om diagnostiek en (peperdure) behandelingen ?..........Wachtlijsten zullen op termijn weer gaan groeien.....Etc....
Komen we straks voor nare dilemma''s te staan?. Zoals deze:
1 Eerder staken van discutable behandelingen bij ernstige zieken?
2 Oudjes eerder stoppen met behandelen? (dubbel goedkoop)
3 Economisch nuttelozen eerder stoppen met behandelen (brengen toch niets op)
4 Prioritering naar verblijfsduur in Nederland?
5 Prioritering naar maatschappelijke status (zo van directeur mag altijd eerst)
6 ?
Staat ons dit te gebeuren over 10 a 15 jaar?
Hopen dat dit ons nooit staat te wachten......maar niet uit te sluiten......
Hoe kijkt u daar tegen aan?
Ik bedoel eerder: waar wil je wél heen.quote:Op zondag 24 december 2006 22:10 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Geez....
Speciaal voor jou, opnieuw:
Dus als er de komende jaren allemaal knappe peperdure behandelingen uitgevonden worden voor de meest zeldzame en exotische ziektes, dan ben jij graag bereid om ontzettend veel centjes per maand aan premie te gaan betalen?
[..]
Koppel ik 't ergens aan een leeftijd? Nee.
Ik weet niet waar je deze onzin vandaan gehaald hebt?quote:Op zondag 24 december 2006 21:10 schreef spk2go het volgende:
Dat wordt tegenwoordig al gedaan. Als je als ouderen meer als 80.000 euro aan zorg per jaar 'kost', dan wordtje feitelijk al opgegeven. Kun je dat wel betalen, en wil je dat ook, dan krijg je die zorg.
In feite krijgen dus de rijken meer zorg als de armen. Toch denk ik dat je deze grens moet trekken, hoe hard het ook klinkt. Het is niet goed als de consument jaarlijks miljoenen extra aan zorgpremie betaalt, om een paar mensen een aantal maanden langer te laten leven.
Wel vind ik dat je bij niemand een andere grens moet trekken dan 80.000 euro. Wil je meer betalen, dan mag dat, maar iedereen heeft recht op die zorg. hetzelfde geldt voor verblijfsvergunning: Heb je een Nederlands paspoort/ID, dan krijg je die zorg.
Inderdaad.quote:Op zondag 24 december 2006 22:10 schreef Sickie het volgende:
[..]
Doemscenario dat nergens op gestoeld is.
Ik wil aangeven dat er een grens aan solidariteit zit, en dat ik bijvoorbeeld liever niet wens mee te betalen aan de tiende IVF-behandeling van een onvruchtbaar echtpaar.quote:Op zondag 24 december 2006 22:12 schreef MaGNeT het volgende:
Ik bedoel eerder: waar wil je wél heen.
Je hebt het erover dat je niet wilt meebetalen voor een onbekende.
Wat wil je nu precies?
Jij geeft die oudjes al mooi een spuitje om de kosten te drukken?quote:Op zondag 24 december 2006 22:14 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je deze onzin vandaan gehaald hebt?
En dat is je sterkste argument?quote:Op zondag 24 december 2006 22:14 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ik wil aangeven dat er een grens aan solidariteit zit, en dat ik bijvoorbeeld liever niet wens mee te betalen aan de tiende IVF-behandeling van een onvruchtbaar echtpaar.
Wat kun jij ontzettend slecht lezen, niet normaal.quote:Op zondag 24 december 2006 22:12 schreef MaGNeT het volgende:
Ik bedoel eerder: waar wil je wél heen.
Je hebt het erover dat je niet wilt meebetalen voor een onbekende.
Je vindt dat het geen recht is dat iedereen gelijk recht op gelijke zorg heeft. Hoe zie je dat? Jij wel alle zorg, een ander niet? Welk criterium?
Wat wil je nu precies?
Maar nog altijd geen 150 behandelingen.quote:Op zondag 24 december 2006 22:18 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
En dat is je sterkste argument?
Zo vaak kan het nu namelijk al niet meer met de basisverzekering.
Vanaf 2007 zit bij de meeste verzekeraars nog wél de 2e en 3e in de basisverzekering ipv alleen de éérste.
Wat is nu je volgende argument?
Hoera! Snap je nu dat er al een grens wordt gelegd tussen Basis- en Aanvullende verzekering?quote:Op zondag 24 december 2006 22:18 schreef MaGNeT het volgende:
Zo vaak kan het nu namelijk al niet meer met de basisverzekering.
Vanaf 2007 zit bij de meeste verzekeraars nog wél de 2e en 3e in de basisverzekering ipv alleen de éérste.
Je doet nu alsof je de aanvullende verzekering zelf hebt uitgevonden. Je neemt een stelling in die heel tegendraads lijkt maar vervolgens puur op bestaand beleid gebaseerd is. Je bent vaag.quote:Op zondag 24 december 2006 22:20 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Hoera! Snap je nu dat er al een grens wordt gelegd tussen Basis- en Aanvullende verzekering?
Er wordt dus al besloten wat uit de algemene pot betaald wordt, en waarvoor jezelf lekker mag bijbetalen.
Er is dus een grens.
Verder heb je het verschil tussen een voorbeeld en een argument nog niet helemaal door....
quote:Op zondag 24 december 2006 22:22 schreef MaGNeT het volgende:
Je doet nu alsof je de aanvullende verzekering zelf hebt uitgevonden. Je neemt een stelling in die heel tegendraads lijkt maar vervolgens puur op bestaand beleid gebaseerd is. Je bent vaag.
Niet alle ziektes zijn te behandelen met bestraling.quote:Op zondag 24 december 2006 22:29 schreef Megumi het volgende:
Gewoon hier en daar wat beperkte kernoorlogen voeren en alles zal goed kom.
quote:Op zondag 24 december 2006 22:30 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Niet alle ziektes zijn te behandelen met bestraling.
3x in de week friet? Wat is daar ongezond aan dan? Plantaardig (in onverzadigde vetten) gefrituurd met groenten erbijquote:Op zondag 24 december 2006 23:34 schreef problematiQue het volgende:
Als het echt zou moeten mogen ze wat mij betreft, iedereen die zo dom, slap en quasi-zielig is om zichzelf een ziekte aan te roken, eten of wat dan ook lager op de wachtlijst zetten. Als je jarenlang een pakkie shag per dag erdoorheen jaagt dan is dat vragen om problemen, 3 keer in de week friet, hetzelfde verhaal.
Hatsjoe!quote:Op zondag 24 december 2006 23:35 schreef problematiQue het volgende:
Oh, of natuurlijk iedereen die in een geweldig hiernamaals gelooft meteen bij de eerste verkoudheid over de kling jagen. Lijkt mij een win-win situatie van jewelste.
als het niet ongezond is dan getuigt het in ieder geval van uitermate slechte smaak. Opflikkeren met dat soort mensen.quote:Op zondag 24 december 2006 23:39 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
3x in de week friet? Wat is daar ongezond aan dan? Plantaardig (in onverzadigde vetten) gefrituurd met groenten erbij
En zo hebben we ook niets aan oude, arme en domme mensen. Die mogen ook wel een spuitje.quote:Op zondag 24 december 2006 23:41 schreef problematiQue het volgende:
[..]
als het niet ongezond is dan getuigt het in ieder geval van uitermate slechte smaak. Opflikkeren met dat soort mensen.
inderdaad, en helemaal als ze naast het oud,arm en/of dom zijn ook nog eens 3 keer per week friet eten. Die zou je als ze al dood zijn nog een keer moeten kunnen vermoorden. Parasieten zijn het, dat tuig.quote:Op zondag 24 december 2006 23:46 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En zo hebben we ook niets aan oude, arme en domme mensen. Die mogen ook wel een spuitje.
Lijkt me een goed plan, we schaffen alle accijnzen en verplichte (volks)verzekeringen af.quote:Op zondag 24 december 2006 23:34 schreef problematiQue het volgende:
Als het echt zou moeten mogen ze wat mij betreft, iedereen die zo dom, slap en quasi-zielig is om zichzelf een ziekte aan te roken, eten of wat dan ook lager op de wachtlijst zetten. Als je jarenlang een pakkie shag per dag erdoorheen jaagt dan is dat vragen om problemen, 3 keer in de week friet, hetzelfde verhaal.
dat zei ik niet.quote:Op zondag 24 december 2006 23:52 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Lijkt me een goed plan, we schaffen alle accijnzen en verplichte (volks)verzekeringen af.
Nee, maar dat zeg ik wel. Je dacht toch niet dat ik mee ga betalen aan jouw open hartoperatie en ik ook nog eens voor mezelf moet gaan betalen hè?quote:
wel een beetje in de kerstsfeer blijven hè? Het is natuurlijk helemaal tof en moraal-sociaal verantwoord (ofwel: verplicht) om voor míjn openhartoperatie te betalen. Ik beweeg en eet gezond dus dat ik zo'n operatie nodig heb is puur toeval en uitermate zielig. Als iemand die z'n leven lang aan een Coca-Colainfuus ligt het aan z'n vette hartkleppen krijgt, dan zoekt zo-iemand het maar lekker zelf uit, daar heb je gelijk in.quote:Op maandag 25 december 2006 00:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nee, maar dat zeg ik wel. Je dacht toch niet dat ik mee ga betalen aan jouw open hartoperatie en ik ook nog eens voor mezelf moet gaan betalen hè?![]()
Nee, gelukkig niet.quote:Op maandag 25 december 2006 00:08 schreef problematiQue het volgende:
[..]
wel een beetje in de kerstsfeer blijven hè? Het is natuurlijk helemaal tof en moraal-sociaal verantwoord (ofwel: verplicht) om voor míjn openhartoperatie te betalen.
Lijkt me compleet irrelevant. Jij wilt zonodig dat iedereen gaat meebetalen via zo'n collectief systeem, dan moet je ook accepteren dat dat wederzijds is.quote:Ik beweeg en eet gezond dus dat ik zo'n operatie nodig heb is puur toeval en uitermate zielig. Als
iemand die z'n leven lang aan een Coca-Colainfuus ligt het aan z'n vette hartkleppen krijgt, dan zoekt zo-iemand het maar lekker zelf uit, daar heb je gelijk in.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |