POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De gezondheidzorg wordt binnen afzienbare tijd onbetaalbaar, lijkt het .....Want vergrijzing brengt meer ongezondheid met zich mee.......Er komen meer mogelijkheden om ernstige zieken te behandelen. Maar tegen elke prijs?
Komt er straks een tijd dat er keuzes moeten worden gemaakt als het gaat om diagnostiek en (peperdure) behandelingen ?..........Wachtlijsten zullen op termijn weer gaan groeien.....Etc....
Komen we straks voor nare dilemma''s te staan?. Zoals deze:
1 Eerder staken van discutable behandelingen bij ernstige zieken?
2 Oudjes eerder stoppen met behandelen? (dubbel goedkoop )
3 Economisch nuttelozen eerder stoppen met behandelen (brengen toch niets op )
4 Prioritering naar verblijfsduur in Nederland?
5 Prioritering naar maatschappelijke status (zo van directeur mag altijd eerst )
6 ?
Staat ons dit te gebeuren over 10 a 15 jaar?
Hopen dat dit ons nooit staat te wachten......maar niet uit te sluiten......
Hoe kijkt u daar tegen aan?
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 24-12-2006 21:08:17 ]
Komt er straks een tijd dat er keuzes moeten worden gemaakt als het gaat om diagnostiek en (peperdure) behandelingen ?..........Wachtlijsten zullen op termijn weer gaan groeien.....Etc....
Komen we straks voor nare dilemma''s te staan?. Zoals deze:
1 Eerder staken van discutable behandelingen bij ernstige zieken?
2 Oudjes eerder stoppen met behandelen? (dubbel goedkoop )
)3 Economisch nuttelozen eerder stoppen met behandelen (brengen toch niets op )
4 Prioritering naar verblijfsduur in Nederland?
5 Prioritering naar maatschappelijke status (zo van directeur mag altijd eerst )
6 ?
Staat ons dit te gebeuren over 10 a 15 jaar?
Hopen dat dit ons nooit staat te wachten......maar niet uit te sluiten......
Hoe kijkt u daar tegen aan?
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 24-12-2006 21:08:17 ]
Me dunkt dat we allang voor die dillemma's staan - we kunnen practisch ieder lichaam wat niet totaal geplet is met hart & longmachines 'gaande' houden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat laatste zeer zeker. Maar zoals je ziet, ben ik aan het schuiven met de dillemma's........in een bedenkelijke richting....quote:Op zondag 24 december 2006 21:02 schreef sigme het volgende:
Me dunkt dat we allang voor die dillemma's staan - we kunnen practisch ieder lichaam wat niet totaal geplet is met hart & longmachines 'gaande' houden.
Nu wordt bmw geen onderscheid naar leeftijd en status gemaakt....
Ik denk dat je expres naar euthanasie en abortus toewerkt in je topics zodat je lekker over je stokpaardjes kan beginnen en je kan opwinden over mensen die pro-abortus of euthanasie zijn.
Het enige dat ik je zie doen is over dat soort dingen beginnen en vervolgens verontwaardigd doen dat niemand het met je eens is.
Het enige dat ik je zie doen is over dat soort dingen beginnen en vervolgens verontwaardigd doen dat niemand het met je eens is.
En wat zou daar mis mee zijn?quote:Op zondag 24 december 2006 21:04 schreef Slarioux het volgende:
Ik denk dat je expres naar euthanasie en abortus toewerkt in je topics zodat je lekker over je stokpaardjes kan beginnen en je kan opwinden over mensen die pro-abortus of euthanasie zijn.
Nou ja, het is wel schattig eigenlijk. Een soort Jehova gedrag, dat deed ik vroeger ook.quote:
Wat nou zo jammer is is dat je zo vergezocht bezig bent.
Solidariteit heeft z'n grenzen.
Als in: "Hoeveel ben jij van plan mee te betalen aan de peperdure behandeling van een totaal onbekende mevrouw aan de andere kant van Nederland?"
Als in: "Hoeveel ben jij van plan mee te betalen aan de peperdure behandeling van een totaal onbekende mevrouw aan de andere kant van Nederland?"
Dat wordt tegenwoordig al gedaan. Als je als ouderen meer als 80.000 euro aan zorg per jaar 'kost', dan wordtje feitelijk al opgegeven. Kun je dat wel betalen, en wil je dat ook, dan krijg je die zorg.
In feite krijgen dus de rijken meer zorg als de armen. Toch denk ik dat je deze grens moet trekken, hoe hard het ook klinkt. Het is niet goed als de consument jaarlijks miljoenen extra aan zorgpremie betaalt, om een paar mensen een aantal maanden langer te laten leven.
Wel vind ik dat je bij niemand een andere grens moet trekken dan 80.000 euro. Wil je meer betalen, dan mag dat, maar iedereen heeft recht op die zorg. hetzelfde geldt voor verblijfsvergunning: Heb je een Nederlands paspoort/ID, dan krijg je die zorg.
In feite krijgen dus de rijken meer zorg als de armen. Toch denk ik dat je deze grens moet trekken, hoe hard het ook klinkt. Het is niet goed als de consument jaarlijks miljoenen extra aan zorgpremie betaalt, om een paar mensen een aantal maanden langer te laten leven.
Wel vind ik dat je bij niemand een andere grens moet trekken dan 80.000 euro. Wil je meer betalen, dan mag dat, maar iedereen heeft recht op die zorg. hetzelfde geldt voor verblijfsvergunning: Heb je een Nederlands paspoort/ID, dan krijg je die zorg.
Third Day roelt!
Ga je weer het vermoorden van mensen die pro zijn als normaal verklaren?quote:Op zondag 24 december 2006 21:00 schreef EchtGaaf het volgende:
De gezondheidzorg wordt binnen afzienbare tijd onbetaalbaar, lijkt het .....Want vergrijzing brengt meer ongezondheid met zich mee.......Er komen meer mogelijkheden om ernstige zieken te behandelen. Maar tegen elke prijs?
Komt er straks een tijd dat er keuzes moeten worden gemaakt als het gaat om diagnostiek en (peperdure) behandelingen ?..........Wachtlijsten zullen op termijn weer gaan groeien.....Etc....
Komen we straks voor nare dilemma''s te staan?. Zoals deze:
1 Eerder staken van discutable behandelingen bij ernstige zieken?
2 Oudjes eerder stoppen met behandelen? (dubbel goedkoop )
3 Economisch nuttelozen eerder stoppen met behandelen (brengen toch niets op )
4 Prioritering naar verblijfsduur in Nederland?
5 Prioritering naar maatschappelijke status (zo van directeur mag altijd eerst )
6 ?
Staat ons dit te gebeuren over 10 a 15 jaar?
Hopen dat dit ons nooit staat te wachten......maar niet uit te sluiten......
Hoe kijkt u daar tegen aan?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Naar leeftijd wel natuurlijk. En dan bedoel ik echt natuurlijk: hoe ouder de persoon in kwestie, hoe meer de natuur eraan bijdraagt dat het toegevoegd nut van medisch handelen discutabel wordt.quote:Op zondag 24 december 2006 21:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat laatste zeer zeker. Maar zoals je ziet, ben ik aan het schuiven met de dillemma's........in een bedenkelijke richting....
Nu wordt bmw geen onderscheid naar leeftijd en status gemaakt....
Je opties 1 & 2 zijn dus gewoon bestaande dilemma's, waarbij het gegeven criterium op een gegeven moment ertoe leidt dat behandeling gestaakt of niet gestart wordt.quote:1 Eerder staken van discutable behandelingen bij ernstige zieken?
2 Oudjes eerder stoppen met behandelen?
Dat gebeurt natuurlijk ook allang. Ik heb liever dat het openlijk gekócht wordt, die voorkeursbehandeling, want dan profiteert de rest er tenminste van, dan dat het stiekem gedaan wordt. Maar uiteraard wordt het gedaan, wat dacht je dan. Dat Beatrix op d'r beurt moet wachten? Of Balkenende?quote:5 Prioritering naar maatschappelijke status (zo van directeur mag altijd eerst )
Veel rijken gaan uiteraard naar het buitenland, het kost wat, maar helemaal niet zoveel, en de kwaliteit is op veel plaatsen beter. Dus dat regelt zich grotendeels buiten ons systeem om.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Straks zal een hard long machine vervangen kunnen worden door een bionisch hard van kunststof. En heeft iedereen er heen. Er is ook vooruitgang in de gezondheid zorg...
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Ik zit er niet zo mee, zolang er maar een vorm van vangnet en zekerheid is. Als je per se de beste zorg wilt en ontzettend oud wil worden moet je jezelf maar goed verzekeren.
Er wordt al minder gedaan voor oudjes. Logisch ook, het aantal gewonnen levensjaren is daar veel geringer per geslaagde behandeling.quote:Op zondag 24 december 2006 21:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat laatste zeer zeker. Maar zoals je ziet, ben ik aan het schuiven met de dillemma's........in een bedenkelijke richting....
Nu wordt bmw geen onderscheid naar leeftijd en status gemaakt....
Hoeveel wil een totaal onbekende mevrouw meebetalen aan jouw behandeling als je je morgen verslikt in de kerstkalkoen?quote:Op zondag 24 december 2006 21:09 schreef DennisMoore het volgende:
Solidariteit heeft z'n grenzen.
Als in: "Hoeveel ben jij van plan mee te betalen aan de peperdure behandeling van een totaal onbekende mevrouw aan de andere kant van Nederland?"
We betalen allemaal. Dat vormt 1 grote pot. Handig, omdat je vantevoren niet weet wie het nodig gaat hebben. Het kan zijn dat het voor jezelf is maar ook dat het voor een ander is. De verzekering biedt je de zekerheid dat ze je ziekenhuisrekeningen betalen áls het nodig is.
Ik blijf liever uit het ziekenhuis, hoeveel premie ik ook betaal. Maar die keuze heb je niet altijd...
Het heeft dus niets met solidariteit te maken. Het is het indekken voor je eigen risico. En dat doen we met z'n allen om het mogelijk te maken.
Een wát van hard kunststof?quote:Op zondag 24 december 2006 21:34 schreef Skinkie het volgende:
Straks zal een hard long machine vervangen kunnen worden door een bionisch hard van kunststof. En heeft iedereen er heen. Er is ook vooruitgang in de gezondheid zorg...
Dus als er de komende jaren allemaal knappe peperdure behandelingen uitgevonden worden voor de meest zeldzame en exotische ziektes, dan ben jij graag bereid om 1000 euro per maand aan premie te gaan betalen? .quote:Op zondag 24 december 2006 22:03 schreef MaGNeT het volgende:
Hoeveel wil een totaal onbekende mevrouw meebetalen aan jouw behandeling als je je morgen verslikt in de kerstkalkoen?
We betalen allemaal. Dat vormt 1 grote pot. Handig, omdat je vantevoren niet weet wie het nodig gaat hebben. Het kan zijn dat het voor jezelf is maar ook dat het voor een ander is. De verzekering biedt je de zekerheid dat ze je ziekenhuisrekeningen betalen áls het nodig is.
Ik blijf liever uit het ziekenhuis, hoeveel premie ik ook betaal. Maar die keuze heb je niet altijd...
Het heeft dus niets met solidariteit te maken. Het is het indekken voor je eigen risico. En dat doen we met z'n allen om het mogelijk te maken.
.
Jij stelt dat het 1000 euro per maand gaat kosten. Dat is echter een cijfer dat je uit de lucht grijpt.quote:Op zondag 24 december 2006 22:06 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dus als er de komende jaren allemaal knappe peperdure behandelingen uitgevonden worden voor de meest zeldzame en exotische ziektes, dan ben jij graag bereid om 1000 euro per maand aan premie te gaan betalen? .
Probeer het opnieuw zou ik zeggen.
Wat is overigens jou alternatief? Jij wilt niet meer behandeld worden na je 65e? Waar wil je heen?
Geez... .quote:Op zondag 24 december 2006 22:07 schreef MaGNeT het volgende:
Jij stelt dat het 1000 euro per maand gaat kosten. Dat is echter een cijfer dat je uit de lucht grijpt.
Probeer het opnieuw zou ik zeggen.
.Speciaal voor jou, opnieuw:
Dus als er de komende jaren allemaal knappe peperdure behandelingen uitgevonden worden voor de meest zeldzame en exotische ziektes, dan ben jij graag bereid om ontzettend veel centjes per maand aan premie te gaan betalen?
Koppel ik 't ergens aan een leeftijd? Nee.quote:Wat is overigens jou alternatief? Jij wilt niet meer behandeld worden na je 65e? Waar wil je heen?
Doemscenario dat nergens op gestoeld is.quote:Op zondag 24 december 2006 21:00 schreef EchtGaaf het volgende:
De gezondheidzorg wordt binnen afzienbare tijd onbetaalbaar, lijkt het .....Want vergrijzing brengt meer ongezondheid met zich mee.......Er komen meer mogelijkheden om ernstige zieken te behandelen. Maar tegen elke prijs?
Komt er straks een tijd dat er keuzes moeten worden gemaakt als het gaat om diagnostiek en (peperdure) behandelingen ?..........Wachtlijsten zullen op termijn weer gaan groeien.....Etc....
Komen we straks voor nare dilemma''s te staan?. Zoals deze:
1 Eerder staken van discutable behandelingen bij ernstige zieken?
2 Oudjes eerder stoppen met behandelen? (dubbel goedkoop )
3 Economisch nuttelozen eerder stoppen met behandelen (brengen toch niets op )
4 Prioritering naar verblijfsduur in Nederland?
5 Prioritering naar maatschappelijke status (zo van directeur mag altijd eerst )
6 ?
Staat ons dit te gebeuren over 10 a 15 jaar?
Hopen dat dit ons nooit staat te wachten......maar niet uit te sluiten......
Hoe kijkt u daar tegen aan?
Say your prayers
Ik bedoel eerder: waar wil je wél heen.quote:Op zondag 24 december 2006 22:10 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Geez... .
Speciaal voor jou, opnieuw:
Dus als er de komende jaren allemaal knappe peperdure behandelingen uitgevonden worden voor de meest zeldzame en exotische ziektes, dan ben jij graag bereid om ontzettend veel centjes per maand aan premie te gaan betalen?
[..]
Koppel ik 't ergens aan een leeftijd? Nee.
Je hebt het erover dat je niet wilt meebetalen voor een onbekende.
Je vindt dat het geen recht is dat iedereen gelijk recht op gelijke zorg heeft. Hoe zie je dat? Jij wel alle zorg, een ander niet? Welk criterium?
Wat wil je nu precies?
Ik weet niet waar je deze onzin vandaan gehaald hebt?quote:Op zondag 24 december 2006 21:10 schreef spk2go het volgende:
Dat wordt tegenwoordig al gedaan. Als je als ouderen meer als 80.000 euro aan zorg per jaar 'kost', dan wordtje feitelijk al opgegeven. Kun je dat wel betalen, en wil je dat ook, dan krijg je die zorg.
In feite krijgen dus de rijken meer zorg als de armen. Toch denk ik dat je deze grens moet trekken, hoe hard het ook klinkt. Het is niet goed als de consument jaarlijks miljoenen extra aan zorgpremie betaalt, om een paar mensen een aantal maanden langer te laten leven.
Wel vind ik dat je bij niemand een andere grens moet trekken dan 80.000 euro. Wil je meer betalen, dan mag dat, maar iedereen heeft recht op die zorg. hetzelfde geldt voor verblijfsvergunning: Heb je een Nederlands paspoort/ID, dan krijg je die zorg.
|
|
