Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 19:12 |
Naar aanleiding van het vernoemen van mijn NWS topic "959 aanslagen in 3 mnd door Iraakse fascisten" in "nieuw dieptepunt Irak" ( Nieuw dieptepunt aanslagen Irak ) (met deze morele steun van de fokmods voor deze 'rebellen' dus op naar het volgende dieptepunt) wil ik graag in dit topic discussieren waarom we deze politieke moordenaars van Iraakse burgers en Iraakse militairen en door het democratisch gekozen bewind van Alawi toegelaten coalitietroepen geen fascisten mogen noemen. | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 december 2006 @ 19:13 |
Nee. Want het zijn geen fascisten. Eerst je definities kiloppend krijgen, dan pas labeltjes gaan plakken. | |
Sack_Blabbath | woensdag 20 december 2006 @ 19:14 |
Huiswerk: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme | |
Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 19:15 |
quote:En jij steunt de terroristische aanvallers op de soevereine staat Irak en volgens jouw definitie ben je dus ook zo'n fascist. | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 december 2006 @ 19:17 |
quote:Onderbouw maar. Als jij het verschil niet weet tussen een burgeroorlog en een aanval van buiten op een soevereine staat, ben je heel ver heen. En nogmaals: Als jij gelooft dat Irak een soevereine staat is op het moment, geloof je ook nog in de Paashaas. | |
Bertwilwat | woensdag 20 december 2006 @ 19:17 |
Tja van mij mag je hoor. Maar het is tijd dat de kiezer in amerika weer een echte president kiest en terugkomt op het pad van vrijheid en gelijkheid en weg van de kruisvaardersoorlogen in naam van de fundamentilistische christen, want zo zal deze majeure vergissing de geschiedenis ingaan. | |
Monidique | woensdag 20 december 2006 @ 19:17 |
Slotje. | |
Zyggie | woensdag 20 december 2006 @ 19:18 |
quote: | |
Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 19:18 |
quote:Tsjonge. Iemand plakt labeltjes op politieke moordenaars. Mamaaaaaaaaaaaaa ! Haal snel de VN veiligheidsraad erbij ! Fascisten zijn politieke moordenaars, mensen die de democratie bestrijden. De definities in de Dikke van Dale zijn ook voor de Dikke van Dale zelf niet heilig. Lees het voorwoord. | |
Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 19:20 |
quote:Jij had het over definities makker. Irak is nu een soevereine staat. En verder als volgens je een democratie minder soeverein is als een dictatuur als onder Sadam Hoessein. | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 december 2006 @ 19:20 |
quote:Dus alleen jouw definitie van een fascist is heilig? iedereen moet het met jouw definitie eens zijn en niet met die van een standaardwerk op het gebied van de Nederlandse taal? Je bent echt verder heen dan iedereen al vermoedde. | |
Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 19:21 |
quote:Heeft Wikepedia zich niet recentelijk opgeschoond. Zou de definitie daar van fascisme daar ook niet eens een keer onder kunnen vallen. De dikke van dale zegt tenminste niet de waarheid in pacht te hebben (dat zal Wikepedia trouwens ook niet doen) | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 december 2006 @ 19:22 |
quote:Nee, dat is het niet. Een soevereine staat heeft zelfbeschikking over haar grondstoffen, heeft zeggenschap over haar eigen grondgebied en kan vreemde troepen weren. quote:Que? | |
knowall | woensdag 20 december 2006 @ 19:22 |
Alles mag. | |
Sack_Blabbath | woensdag 20 december 2006 @ 19:23 |
quote:Tja, als ik vanaf nu rood typ, dan bedoel ik die kleur die jij groen noemt. Oke? ![]() | |
Allanon666 | woensdag 20 december 2006 @ 19:24 |
* Allanon666 mompelt iets over mensen hun eigen mening opdringen neigt ook naar fascisme | |
Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 19:25 |
quote:de wel of niet juistheid van mijn definitie staat of valt niet op het feit dat ik die geef. : "het tegenwerken van democratie, het vermoorden van politieke tegenstanders". | |
Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 19:26 |
quote:Dat wel of geen fascist zijn niet afhankelijk is van voor of na Mussolini geboren te zijn ? Mensen snel voor fascist uitmaken neigt naar fascisme, vriend. | |
Boze_Appel | woensdag 20 december 2006 @ 19:27 |
quote:... als het maar leuk is en fascisten zijn niet leuk. Rebellen daarintegen ... | |
knowall | woensdag 20 december 2006 @ 19:27 |
quote:... | |
Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 19:28 |
quote:Dat kan het democratisch gekozen bewind van Alawi ook. Alleen wil zij dat niet, dankzij de terreur in Irak. | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 december 2006 @ 19:29 |
quote:Thank you, God... quote: ![]() | |
Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 19:29 |
quote:Wat reageer je. Je maakte mij toch zelf uit voor fascist. | |
Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 19:31 |
quote:Jij steunt toch die terroristen in Irak, door maar moeilijk te doen dat iemand ze fascisten noemt. Dus wat zeur je ![]() | |
Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 19:32 |
quote:Nee terroristen geen fascisten willen laten noemen, dan ben je inderdaad ver heen. | |
Argento | woensdag 20 december 2006 @ 19:37 |
quote:Irak is geen soevereine staat? | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 december 2006 @ 19:39 |
quote:Nee, ik doe moeilijk omdat jij de term 'fascist' werkelijk te pas en (vooral) te onpas gebruikt voor alles en iedereen die jou niet aanstaat. Je devalueert de term. Bovendien ga je voorbij aan de normale betekenis van het woord en probeer je (voor de n-de keer) je mening als ultieme en enige waarheid door te drammen. En iemand die het niet met jou eens is, steunt niet automatisch de terroristen in Irak, hoor. Er zijn meer kleuren in het spectrum dan zwart en wit... | |
Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 19:52 |
quote:He, je hebt het nu over de normale betekenis van het woord fascist. Is dat iets anders dan de juiste betekenis van het woord fascist. Als 99,99 % van de bevolking kernfusie kernsplijting zou noemen is kernfusie kernsplijting ??? quote:Je maakt mij niet wijs dat je gedoe over de term fascisten voor de 'rebellen' in Irak voor jou een kwestie van taalpurisme is. Je bent toch dezelfde persoon die "de vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" (Mein Koran 5:33) "de defintie van zelfverdediging" noemde ? (terwijl je gelijktijdig in je signature voerde "de vvd wil de doodstraf herinvoeren. Lekker terug naar de middeleeuwen). En verder stelt de dikke van dale zelf dat haar definities niet altijd juist zijn. "en sterk nationalistisch" dat zou een zorg zijn voor wie door zo'n fascist (als stalin, mao, hitler, mohammed) vermoord wordt. Als of ik de term Mein Koran verzonnen zou hebben. | |
Monidique | woensdag 20 december 2006 @ 20:12 |
quote:Allawi kan dat niet, want hij is slechts een parlementariër. Toen hij aan de macht was, was hij niet gekozen. Op dit moment is er geen sprake van een democratie. | |
Akkersloot | woensdag 20 december 2006 @ 20:27 |
quote:Foutje. Ibrahim al-Jaafari. Hoe zo is Irak nu geen democratie ? Met het mes op de keel door de terroristen kan je een land inderdaad moeilijk een democratie noemen. Maar gelukkig gaf het Iraakse volk geen gehoor aan de "rebellen". | |
Bertwilwat | woensdag 20 december 2006 @ 20:29 |
Hitler noemde de mensen van het Verzet ook altijd Fascisten und Verbrecher | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 december 2006 @ 20:31 |
quote:Dat denk ik niet. Zijn beste vriend (Mussolini) was een fascist. | |
Monidique | woensdag 20 december 2006 @ 20:45 |
quote:Jaafari is ook geen premier meer. quote:Omdat democratie wel meer inhoudt dan tien miljoen mensen die een keertje hun stem uitbrengen. Als het parlement geen macht heeft, zoals in Irak, als de straat geregeerd wordt door milities en opstandelingen, zoals in Irak, als de regering die er is slechts bestaat omdat er een bezettende macht is, zoals in Irak (hier kunnen wat nuances aangebracht worden), kortom, zodra de gekozen mensen slechts in hun ivoren toren kunnen bepalen welke soorten koffie er worden geschonken, dan is er geen sprake van democratie. Irak is geen democratie. | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 december 2006 @ 20:49 |
quote:.... en dus ook geen soevereine staat. QED. | |
Mutant01 | woensdag 20 december 2006 @ 20:50 |
Mag ik je een fascist noemen Akkersloot? | |
Monidique | woensdag 20 december 2006 @ 20:50 |
quote:Niet per se, denk ik, maar in het geval van Irak zeker wel, waar Irakese troepen zijn ingezet door de Amerikanen zonder dat de Irakese regering het wist of wilde. | |
#ANONIEM | woensdag 20 december 2006 @ 21:03 |
Akkersloot, als jij ze fascisten mag noemen, mag ik ze dan vrijheidsstrijders noemen? | |
Argento | woensdag 20 december 2006 @ 22:26 |
quote:een souvereine staat die bezet is, is daarmee niet meer soeverein? Zou je dan niet eerder zeggen dat de bezetting in strijd is met de souvereiniteit van de bezette staat? | |
Monidique | woensdag 20 december 2006 @ 22:31 |
quote:Dat zeg: ik in dit geval is er geen sprake van een soevereine staat. | |
Yildiz | woensdag 20 december 2006 @ 22:40 |
quote:Ik zou het huidige Nederlandse kabinet, met nadruk op de CDA-vleugel inc. MP facsistisch willen noemen, maarja, dan krijg je gelijk weer WW2 en Godwin vergelijkingen terug. En als je het communisme noemt zegt men 'nee, want SP heeft het niet gedaan dus is het geen communisme'. 'En het is niet zo erg als onder Stalin dus wat zeur je en blabla.' ![]() | |
Argento | woensdag 20 december 2006 @ 22:51 |
quote:en ik zeg, er is wel sprake van een soevereine staat, doch die soevereiniteit wordt al een poosje met voeten getreden door de 'geallieerden'. Overigens is er volgens mij nog geen staat ter wereld die Iraq niet langer erkent als soevereine staat en interstatelijke erkenning is toch de basis van het volkenrecht op dit punt. | |
Monidique | woensdag 20 december 2006 @ 23:08 |
quote:O, zo. Nou ja, kwestie van definitie. | |
Bodolicious | woensdag 20 december 2006 @ 23:17 |
quote:Voor welke vrijheid vechten de groepen dan? Vrijheid voor eigen volk en eigen denkwijzen? | |
Godslasteraar | woensdag 20 december 2006 @ 23:23 |
ach fascisten, krijg je weer een hoop gezeur over definities. Hou het gewoon bij "waanzinnigen", een mooi ruim begrip waarvan de betekenis voor iedereen wel duidelijk is. En als je heel veel waanzinnigen bij elkaar zet heb je een psychiatrische inrichting, mischien zelfs een TBS-kliniek, of dus Irak. | |
Pappie_Culo | donderdag 21 december 2006 @ 16:09 |
Niet alle rebellen plegen bomaanslagen... ook wel handig voor in het achterhoofd. | |
Bertwilwat | donderdag 21 december 2006 @ 19:13 |
quote:Mensen die voor de bevrijding van hun land vechten, zijn niet altijd fascisten. Zij zoeken hun cultuur zou je kunnen zeggen wat dat ook mogen zijn in hun ogen. Botjes in de neus of burkas aan doen of wigwams bouwen of boedha tempels bouwen. Kan ook zijn hun kinderen besnijden, hoe erg het ook is in onze ogen. Kortom leven en laten leven en niet daar binnenvallen en gaan schieten | |
#ANONIEM | donderdag 21 december 2006 @ 20:36 |
Waar het om gaat is dat er niet een definitie voor deze mensen bestaat. Het is puur afhankelijk aan welke kant je staat. Duitsers noemden het verzet in de 2de WO ook illegaal en terroristisch, terwijl het van onze kant vrijheidsstrijders zijn. In de eerste twee decennia liepen er in Ierland ook veel rebellen rond, althans zo noemden de Engelsen ze. Voor de Ieren zelf waren het vrijheidsstrijders die een brutaal en vreemd regime omver wilden werpen. Het is allemaal relatief. Wie dit niet kan inzien is kortzichtig. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2006 20:37:04 ] | |
Bertwilwat | donderdag 21 december 2006 @ 23:46 |
quote:maar het is tijd dat de Irakezen weer baas worden in eigen huis, en de invallers naar huis gaan vrijwillig of niet | |
StefanP | vrijdag 22 december 2006 @ 00:27 |
Ik vind het een onjuiste term. Het zijn terroristen, Mujahideen of simpelweg rebellen. Fascisten - wat een stupide benaming. | |
Ryan3 | vrijdag 22 december 2006 @ 09:45 |
Je mag mij fascist noemen, Akkersloot. ![]() | |
kareltje_de_grote | vrijdag 22 december 2006 @ 10:12 |
We mogen dat zeker, of het juist is betwijfel ik ten zeerste. | |
Bertwilwat | vrijdag 22 december 2006 @ 12:22 |
Ja je mag mij ook wel fascist noemen hoor. | |
rebel6 | vrijdag 22 december 2006 @ 16:58 |
rebellen zijn nooooit per definitie fascisten. ![]() | |
Vhiper | vrijdag 22 december 2006 @ 17:53 |
Ze facisten noemen is een duidelijke aanwijzing dat je geen flauw benul hebt over wat daar speelt. Ten tijde van Saddam waren de Soenieten aan de macht (Leven voornamelijk in het midden van het land) en werden de Shiieten (Zuiden) en Koerden (Noorden) onderdrukt. Die laatste twee groepen zijn echter nu samen aan de macht en dat zint de Soenieten niet, om logische redenen. Aangezien de Soenieten nu in de minderheid zijn, moeten ze op andere wijzen terugvechten, derhalve terrorisme. Er is dus gewoon nu een burgeroorlog aan de gang waar de Amerikanen en andere Westerse troepen middenin zitten. Weggaan is voor de westerse troepen momenteel echter onmogelijk. Behalve enorm gezichtsverlies voor Bush en de Amerikanen, betekend het ook dat ze een land in het midden van een burgeroorlog laten zitten, waarbij de shiieten in de meerderheid zijn en ongetwijfeld steun van het shiietische Iran zullen krijgen, om uiteindelijk de macht in Irak te krijgen. Een shiietisch Irak destabiliseerd de machtsbalans in de regio in het voordeel van Iran en het vuurtje zou zich dan alleen maar verspreiden in het midden oosten. Op zich niet een westers probleem, ware het niet dat er nog steeds zwart goud in de grond zit, waar het westen afhankelijk voor is. Al met al heeft Amerika zich dus in een behoorlijk wespennest gewerkt, iets wat ze niet gaan winnen (Immers, hun strijd is al voorbij, de strijd met Saddam is gewonnen, de balans in het land terugbrengen is een ander probleem), maar ook niet op kunnen geven. De hele situatie heeft dus niets met fascisme te maken, maar is gewoon het gevolg van een burgeroorlog. | |
Akkersloot | zondag 24 december 2006 @ 18:47 |
quote:Nee, want ik strijd i.t.t. de terroristen in Irak niet naar het herstel van een fascistische staat. | |
Akkersloot | zondag 24 december 2006 @ 18:48 |
quote:SS-ers ook ? | |
Akkersloot | zondag 24 december 2006 @ 18:52 |
quote:Als jij net als de terroristen in Irak van Irak graag wil zien dat het weer een dictatuur wordt. ![]() | |
Akkersloot | zondag 24 december 2006 @ 18:52 |
quote:zie boven. | |
Akkersloot | zondag 24 december 2006 @ 18:54 |
quote:Als of alle soenieten achter de "rebellen" staan. | |
Lord_Vetinari | zondag 24 december 2006 @ 18:57 |
De boodschap van de afgelopen 48 uur is niet echt doorgekomen, he? | |
Lord_Vetinari | maandag 25 december 2006 @ 13:49 |
quote:Nee: quote: | |
Akkersloot | maandag 25 december 2006 @ 14:32 |
quote:In veel landen heeft de president veel minder te vertellen dan de premier. | |
Colnago | maandag 25 december 2006 @ 15:47 |
quote:Ik denk niet dat de regering in Irak of in Afghanistan zo democratisch gekozen is. De poppetjes die doen wat de coalitie wil mogen in de regering zitten, dat was zo (Saddam, Taliban) en dat blijft zo. | |
Lord_Vetinari | maandag 25 december 2006 @ 16:35 |
quote:Dit antwoord slaat dus met betrekking tot de quote die je aanhaalt echt als een lul op een gebakje. In soevereine staten is het niet de bedoeling dat buitenlandse troepen de gasten van het staatshoofd arresteren. | |
Vhiper | maandag 25 december 2006 @ 18:50 |
quote:Onzin argument. Er is simpelweg een burgeroorlog gaande, waarbij de groepen (Shiieten, Koerden en Soenieten) duidelijk aanwezig zijn. Dat niet iedereen de oorlog steunt, is logisch, dat weerspreekt echter niet dat de rebellen voornamelijk uit Soenieten en buitenlandse huurlingen (Al-Quada) bestaat. | |
Akkersloot | maandag 25 december 2006 @ 19:17 |
quote:Waren er onder Saddam en onder de Taliban dan verkiezingen ![]() | |
Akkersloot | maandag 25 december 2006 @ 19:18 |
quote:Dus Bosnie is ook geen soevereine staat ![]() | |
Bertwilwat | maandag 25 december 2006 @ 22:17 |
quote:Ben jij wel eens in afrika geweest hoeveel dictators daar rondlopen?? Gaat Hr Bush daar ok heen?? Nee want die flikkerse bende daar interesseert hem niet, geen olie he | |
Akkersloot | dinsdag 26 december 2006 @ 09:08 |
quote:Hebben Somalische fascisten de VS niet uit Somalie verjaagd. Daar zit toch ook geen olie ? Moeten de VS van jou dan soms ook naar Darfur, en de rest van het islamofascistische Sudan ? En steunt de VS niet Ethiopie die de wapens opneemt tegen de fascisten in Somalie ? | |
Monidique | dinsdag 26 december 2006 @ 12:25 |
quote:Klopt, slechts driekwart: "Officials won't say how the assessment was made but found that support for the insurgency has never been higher, with approximately 75 percent of the country's Sunni Muslims in agreement." | |
Allanon666 | dinsdag 26 december 2006 @ 21:05 |
quote:Was dat niet diezelfde vs die de Taliban ten tijde van de USSR - Afghanistan oorlog juist van de nodige wapens voorzag?. Wat is jou punt trouwens Akkersloot? Een ieder die jouw mening niet deelt is een fascist? Een ieder die een moslim is en geen enkele verbondenheid voelt met extremisme is ook een fascist? Ik vind je maar een eng mannetje ![]() | |
Allanon666 | dinsdag 26 december 2006 @ 21:07 |
quote:Ja en de nieuwe generatie Extreem Rechtse Nazis betaan voornamelijk uit blanke germanen, is Akkersloot ![]() [ Bericht 7% gewijzigd door Allanon666 op 26-12-2006 21:09:31 (neit goed gelezen o|O) ] | |
Akkersloot | dinsdag 26 december 2006 @ 21:10 |
quote:Nee hoor, want ik heb daarvoor een andere definitie namelijk "anti-democraat". Daaraan voldoen de aanhangers van Sadam rijkelijk. Dus geen vuile beschuldigingen meer a.u.b. | |
Allanon666 | dinsdag 26 december 2006 @ 21:41 |
quote:Over beschuldigingen gesproken ![]() Waar het op neer komt: if ur not with me, ur against me ![]() | |
Akkersloot | dinsdag 26 december 2006 @ 21:54 |
quote:Als het begrip anti-democratisch je niets zegt. | |
Bertwilwat | dinsdag 26 december 2006 @ 23:39 |
Het is hoog tijd dat die Fundamentalist Bush zijn biezen opakt en we weer gewoon een prettig Clinton times hebben, bah Enge mannen die Bush mensen. Lijken wat op die communistenjagers van vroeger, die kennedy om zeep geholpen hebben om de vietnam oorlog te kunnen starten met LJ | |
TaLoN.NL | zaterdag 30 december 2006 @ 09:29 |
quote:Democratie moet van binnenuit komen, niet van buiten dmv millitaire macht. ![]() | |
Akkersloot | dinsdag 30 januari 2007 @ 18:59 |
quote:Sinds 10 mei 1940 kent Nederland geen democratie meer ![]() | |
Monidique | dinsdag 30 januari 2007 @ 19:15 |
Dit topic had een kick nodig? Volgens mij niet. | |
Floripas | woensdag 31 januari 2007 @ 09:59 |
Labeling anachronistically has never helped a thorough analysis of the facts. -- Gabrielle Spiegel | |
Akkersloot | woensdag 31 januari 2007 @ 19:33 |
quote:Maar dat die Iraakse "rebellen" fascisten zijn is gewoon een feit. | |
Floripas | woensdag 31 januari 2007 @ 19:36 |
quote:Nee, da's een label dat niks verandert aan de werkelijkheid. Fascisme is namelijk volgens de woordenboekdefinitie een ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen, zoals Mussolini in Italië aanhing. Dat gaat gewoon niet op voor de opstandelingen. | |
Akkersloot | woensdag 31 januari 2007 @ 19:44 |
quote:Ja volgens de Dikke Van Dale. Heeft de Dikke Van Dale het dan altijd bij het rechte eind ? Een democratische fascistische partij (volgens Vandale) | |
Zyggie | woensdag 31 januari 2007 @ 19:45 |
Waarom raak je opgewonden over het woord fascisme? | |
Allanon666 | woensdag 31 januari 2007 @ 19:49 |
Sjeez Who's digging up ancient topics?? | |
Floripas | woensdag 31 januari 2007 @ 21:45 |
quote:Dan nog mijn punt: waarom zou je? | |
JohnDope | woensdag 31 januari 2007 @ 22:27 |
edit: laat maar ![]() | |
Elseetje | donderdag 1 februari 2007 @ 10:38 |
quote:Nee, de VS heeft alleen maar een luchtaanval in Somalië uitgevoerd omdat ze gehoord hadden dat Al-Qaida daar zat ![]() Maar jongens, ondanks dat ik nu wel op deze idioot reageer, gun 'm z'n plezier niet, deze stelling is écht geen discussie waard, TS heeft duidelijk een stuk opleiding gemist en wil niet onderwezen worden, dus proberen in discussie te gaan heeft absoluut geen nut. Ik zou zeggen, slotje erop, zeker niet opnieuw tot leven roepen (sorry dat ik daar nu aan meedoe). | |
Akkersloot | zaterdag 3 februari 2007 @ 20:40 |
quote:Nee noem de "rebellen" die vandaag weer 100 onschuldige burgers de dood in heeft gejaagd maar vooral geen fascisten "wereldverbeteraar" (Elseetjes huidige ondertitel) ![]() | |
Floripas | zaterdag 3 februari 2007 @ 20:50 |
Akkersloot, nogmaals: waarom zou je? | |
Akkersloot | zondag 4 februari 2007 @ 11:07 |
quote:Omdat ze terug willen naar een dictatuur, of dat die nu van de Baath partij is of niet. | |
Lord_Vetinari | zondag 4 februari 2007 @ 11:10 |
quote:Tja, je hebt een ![]() | |
Aaahikwordgek | zondag 4 februari 2007 @ 11:16 |
Van mij mag dat, maar het zal me verder een zorg zijn hoe ze heten. Feit is dat ze de maatschappij geen goed doen in Irak. | |
V. | zondag 4 februari 2007 @ 13:19 |
quote:M.a.w. de soevereiniteit is meer dan in het geding, m.a.w. Irak is in de praktijk géén soevereine staat. V. |