WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het is een tijdje in het nieuws.... dat de hoge lonen van directeuren belachelijk zijn.
Wat vinden jullie?
Vind je het goed of slecht.. en waarom....
Is het ethisch voor in het bedrijfsleven ( verhoudingen in het bedrijf) als de directeur 8 x zoveel loon krijgt als een "gewone" werknemer??
Wat vinden jullie?
Vind je het goed of slecht.. en waarom....
Is het ethisch voor in het bedrijfsleven ( verhoudingen in het bedrijf) als de directeur 8 x zoveel loon krijgt als een "gewone" werknemer??
“YOU’RE FUCKING OUT, I’M FUCKING IN”
je moet maar zo denken dat een directeur ook meer ellende over zich heen krijgt dan een gewone werknemer...
wat ik wel belachelijk vind zijn de soms buitensporig hoge salarissen van charitatieve instellingen die leven van donaties
wat ik wel belachelijk vind zijn de soms buitensporig hoge salarissen van charitatieve instellingen die leven van donaties
Mja, die directeuren hebben het gewoon goed kunnen regelen. Aan de werknemer om daar jaloers op te zijn. Maarja, sommige salarissen van bedrijven waar het slecht gaat vind ik ook schandalig. Eerst 200 man ontslaan, en vervolgens de directeur een bonus geven waarvan 50 man nog een jaar kan werken...
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
Als het gaat om (semi-)overheid vind ik dat je terughoudend moet zijn, wat het bedrijfsleven betaalt voor een goede directeur maakt me geen fuck uit.
Die mensen zorgen er vaak voor dat ook een heleboel mensen werk hebben en blijven houden... Mensen doen altijd zo negatief tegenover die hoge lonen. Net als de Quote 500 waar iedereen zogenaamd van walgt...
Ik ken er een aantal persoonlijk en ze werken wel meer dan 40 uur per week. Sommigen meer dan 80 of 100. Ik heb er persoonlijk geen probleem mee. Als de directeur het niet krijgt gaat het wel naar de eigenaar van de onderneming. En een directeur neemt nu eenmaal veel meer veranwoordelijkheid...
Ik ken er een aantal persoonlijk en ze werken wel meer dan 40 uur per week. Sommigen meer dan 80 of 100. Ik heb er persoonlijk geen probleem mee. Als de directeur het niet krijgt gaat het wel naar de eigenaar van de onderneming. En een directeur neemt nu eenmaal veel meer veranwoordelijkheid...
Maar ook die directeuren voor goede doelen??
zoals directeur van een liefdadigheidsinstellling?? dat die ¤300.000 vangt.... dat allemaal van collectegeld??
is dat wel ethisch???
zoals directeur van een liefdadigheidsinstellling?? dat die ¤300.000 vangt.... dat allemaal van collectegeld??
is dat wel ethisch???
“YOU’RE FUCKING OUT, I’M FUCKING IN”
Dat vind ik dan weer wel een ander verhaal...quote:Op woensdag 20 december 2006 15:14 schreef RoodWitBlauw het volgende:
Maar ook die directeuren voor goede doelen??
zoals directeur van een liefdadigheidsinstellling?? dat die ¤300.000 vangt.... dat allemaal van collectegeld??
is dat wel ethisch???
ja.. klopt.. was vergeten om het gehele verhaal af te maken..
misschien wel een nieuw topic waard..
moet dat dan in politiek??
misschien wel een nieuw topic waard..
moet dat dan in politiek??
“YOU’RE FUCKING OUT, I’M FUCKING IN”
Iemand die instaat is een bedrijf goed te reorganiseren (daar kunnen ontslagen bij horen) om het weer winstgevend te maken, is nou eenmaal heel waardevol, daar hoort dus vaak ook een hoog salaris bij. Het is misschien wat wrang maar feitelijk echt niet onredelijk.quote:Op woensdag 20 december 2006 15:06 schreef highway101 het volgende:
Mja, die directeuren hebben het gewoon goed kunnen regelen. Aan de werknemer om daar jaloers op te zijn. Maarja, sommige salarissen van bedrijven waar het slecht gaat vind ik ook schandalig. Eerst 200 man ontslaan, en vervolgens de directeur een bonus geven waarvan 50 man nog een jaar kan werken...
Ja, dat kan ethtisch verantwoord zijn als die directeur namelijk zo goed in zijn werk is dat zijn organisatie heel veel geld binnen haalt en dat bovendien goed weet te besteden is er sprake van een win win situatie, zowel de donateurs als het goede doel hebben dan baat bij zijn inspanning.quote:Op woensdag 20 december 2006 15:14 schreef RoodWitBlauw het volgende:
Maar ook die directeuren voor goede doelen??
zoals directeur van een liefdadigheidsinstellling?? dat die ¤300.000 vangt.... dat allemaal van collectegeld??
is dat wel ethisch???
als die directeur namelijk zo goed in zijn werk is dat zijn organisatie heel veel geld binnen haalt en dat bovendien goed weet te besteden is er sprake van een win win situatie, zowel de donateurs als het goede doel hebben dan baat bij zijn inspanning.
Met een hoge beloning is op zich niks mis, als de prestatie er ook naar is. Maar bij een aantal ondernemingen is afgesproken dat directeuren een forse vertrekpremie krijgen als ze moeten vertrekken, wat daar ook de reden voor mag zijn. Dat betekent dat je voortijdig kan ophoepelen en een miljoentje meekrijgt als je er een potje van maakt. Dat vind ik onethisch.
Klopt, echter moet je niet alles dat onethisch is ook willen verbieden (ik heb het hier dan even over private ondernemingen).quote:Op woensdag 20 december 2006 15:50 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Met een hoge beloning is op zich niks mis, als de prestatie er ook naar is. Maar bij een aantal ondernemingen is afgesproken dat directeuren een forse vertrekpremie krijgen als ze moeten vertrekken, wat daar ook de reden voor mag zijn. Dat betekent dat je voortijdig kan ophoepelen en een miljoentje meekrijgt als je er een potje van maakt. Dat vind ik onethisch.
Ondernemen is tot op zekere hoogte onethisch, omdat jij er naar streeft dat andere mensn jouw meer geld betalen voor een product, dan het jouw gekost heeft om dit product te verkrijgen. Zonder winstoogmerk verder verkopen is veel ethischer. Allen dan werkt de economie niet, en is iedereen arm. Kijk naar de voormalige oostbloklanden om dit geillustreerd te zien (naar hun geschiedenis).
Dus dingen verbieden omdat ze onethisch zijn, is niet zo slim!
Dus dingen verbieden omdat ze onethisch zijn, is niet zo slim!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
En de lonen van directeuren in de (semi) publieke sector. Dus daar betalen wij met z'n alle belasting voor. Daarom ben ik wel een voorstander ervan om alle salarissen in de publieke sector en die van hoge ambtenaren gelijk te laten zijn aan het salaris van een minister.quote:Op woensdag 20 december 2006 15:02 schreef Nirak het volgende:
je moet maar zo denken dat een directeur ook meer ellende over zich heen krijgt dan een gewone werknemer...
wat ik wel belachelijk vind zijn de soms buitensporig hoge salarissen van charitatieve instellingen die leven van donaties
Are you nuts??
Wat nou onethisch? Ondernemen is geen simpele kwestie van ik koop iets en ik verkoop het duurder aan een ander. Het feit dat de ander meer wil betalen ligt in het feit dat ik het product door toevoeging van arbeid, kennis en innovatie meer waarde geef. Dat maakt het al een stuk minder onethisch. Dan vertel ik er ook nog bij dat de arbeid en kennis die ik toevoeg het gevolg is van langdurig investeren en risico's lopen. Zo kan iemand 20 jaar op school zitten om de kennis op te doen en dan nog jaren moeten investeren in het bedrijf met als risico dat het allemaal voor niks is. Je kan dat onethische dus wel wegstrepen. Het is het resultaat van hard werken en er liggen kansen voor iedereen.quote:Ondernemen is tot op zekere hoogte onethisch, omdat jij er naar streeft dat andere mensn jouw meer geld betalen voor een product, dan het jouw gekost heeft om dit product te verkrijgen. Zonder winstoogmerk verder verkopen is veel ethischer. Allen dan werkt de economie niet, en is iedereen arm. Kijk naar de voormalige oostbloklanden om dit geillustreerd te zien (naar hun geschiedenis).
Dus dingen verbieden omdat ze onethisch zijn, is niet zo slim!
Daarom heb ik er geen problemen mee dat een directeur veel verdient. Mits het om commerciële ondernemingen gaat die niks met de overheid, liefdadigheid of belastingbetalen te maken hebben.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Waarom zou dat de norm moeten zijn? Omdat een heleboel mensen dat het afgelopen jaar zonder enige verdere onderbouwing hebben geroepen ?quote:Op woensdag 20 december 2006 16:15 schreef whosvegas het volgende:
[..]
En de lonen van directeuren in de (semi) publieke sector. Dus daar betalen wij met z'n alle belasting voor. Daarom ben ik wel een voorstander ervan om alle salarissen in de publieke sector en die van hoge ambtenaren gelijk te laten zijn aan het salaris van een minister.
?Als het al zo ver zou komen dan moeten de ministerssalarissen toch echt flink omhoog.
Als je kijkt naar hoe weinig een minister verdiend, tov werkdruk, uren en gevolgen van hun beslissingen, zijn ze zwaar onderbetaalt. Ze zouden best twee keer zoveel mogen verdienen. Als we daardoor een wat hogere kwaliteit ministers krijgen, is dat zo terug verdiend.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Loon naar prestatie, dus als ze goed presteren verdienen ze die bonus ook wel vind ik.
I'm dead Pete. Dead people don't like company. (Johnny Quid)
Omdat 800.000 euro voor de directeur van Essent veel te veel is, als dat loon terug zou gaan naar zo'n 150.000 zou dat een goede zaak zijn.quote:Op woensdag 20 december 2006 17:06 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Waarom zou dat de norm moeten zijn? Omdat een heleboel mensen dat het afgelopen jaar zonder enige verdere onderbouwing hebben geroepen ?
Als het al zo ver zou komen dan moeten de ministerssalarissen toch echt flink omhoog.
Are you nuts??
want?quote:Op woensdag 20 december 2006 17:28 schreef whosvegas het volgende:
[..]
Omdat 800.000 euro voor de directeur van Essent veel te veel is, als dat loon terug zou gaan naar zo'n 150.000 zou dat een goede zaak zijn.
essent is trouwen geen overheidsbedrijf, de aandelen zijn welliswaar in handen van een aantal provincies en gemeenten maar dat is toch echt iets anders.
Als zo'n man in het 'gewone' bedrijfsleven dat kan verdienen (omdat ie goed is in bedrijven runnen / managen) zou er anders geen reden voor hem zijn om voor die liefdadigheids-'instelling' (ook gewoon een bedrijf waar mensen betaald moeten worden hoor) te werken.quote:Op woensdag 20 december 2006 15:14 schreef RoodWitBlauw het volgende:
Maar ook die directeuren voor goede doelen??
zoals directeur van een liefdadigheidsinstellling?? dat die ¤300.000 vangt.... dat allemaal van collectegeld??
is dat wel ethisch???
Als ze niet zulke bedragen zouden betalen (wat ze in principe niet hoeven) krijgen ze dus ook de goede directeuren / managers niet.
Dan moet het dus gedaan worden door een of andere VMBO'er,
en is de instelling binnen 6 maanden failliet.
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
Wat wil je dan doen met bijvoorbeeld een plastisch chirurg? Ik denk -weet eigenlijk wel zeker- dat die heel wat meer verdienen dan een minister, en als ze minder dan dat krijgen vertrekken ze wel naar een privé kliniek waar ze wél zoveel krijgen.quote:Op woensdag 20 december 2006 16:15 schreef whosvegas het volgende:
[..]
En de lonen van directeuren in de (semi) publieke sector. Dus daar betalen wij met z'n alle belasting voor. Daarom ben ik wel een voorstander ervan om alle salarissen in de publieke sector en die van hoge ambtenaren gelijk te laten zijn aan het salaris van een minister.
Grote vraag, klein aanbod -> hoge prijs. Net als met olie, goud, koper, huizen, alles. Sim-pel
Life's like music, get the rhythm..
De markt bepaalt.
It's a cold caffeine in a nicotine cloud. Now the touch of your fingers, lingers burning in my memory. I've been 86ed from your scheme in a melodramatic nocturnal scene: a refugee from a disconcerted affair.
Precies, aandelen zijn in handen van provincies, of ze ook gemeenschaps geld krijgen weet ik niet. Als dat het geval is vind ik idd dat het salaris van de topmannen beperkt moet worden door het minister salaris.quote:Op woensdag 20 december 2006 17:31 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
want?
essent is trouwen geen overheidsbedrijf, de aandelen zijn welliswaar in handen van een aantal provincies en gemeenten maar dat is toch echt iets anders.
Are you nuts??
Waarom vind je dat? De overheid betaalt het salaris toch niet?quote:Op woensdag 20 december 2006 19:29 schreef whosvegas het volgende:
[..]
Precies, aandelen zijn in handen van provincies, of ze ook gemeenschaps geld krijgen weet ik niet. Als dat het geval is vind ik idd dat het salaris van de topmannen beperkt moet worden door het minister salaris.
It's a cold caffeine in a nicotine cloud. Now the touch of your fingers, lingers burning in my memory. I've been 86ed from your scheme in a melodramatic nocturnal scene: a refugee from a disconcerted affair.
plastische chiruggen werken vaak al voor privekliniekenquote:Op woensdag 20 december 2006 18:58 schreef NoComment het volgende:
[..]
Wat wil je dan doen met bijvoorbeeld een plastisch chirurg? Ik denk -weet eigenlijk wel zeker- dat die heel wat meer verdienen dan een minister, en als ze minder dan dat krijgen vertrekken ze wel naar een privé kliniek waar ze wél zoveel krijgen.
Grote vraag, klein aanbod -> hoge prijs. Net als met olie, goud, koper, huizen, alles. Sim-pel
Are you nuts??
Bij hazenlippen / littekens / brandwonden behandelen komt geen plastisch chirurg aan te pas?
Bij die Essent directuer is het waarschijnlijk hetzelfde verhaal, als hij zoveel krijgt zal ie het wel verdienen... Als je zijn salaris op minister niveau gaat stellen, kunnen ze bij Essent op zoek naar een andere directeur hoor..
Bij die Essent directuer is het waarschijnlijk hetzelfde verhaal, als hij zoveel krijgt zal ie het wel verdienen... Als je zijn salaris op minister niveau gaat stellen, kunnen ze bij Essent op zoek naar een andere directeur hoor..
Life's like music, get the rhythm..
Wat ik dus probeerde te zeggen. Dat ik tegen gegraai in gemeenschapsgeld ben, dat zou iedereen moeten zijn die belasting betaalt Maar gelukkig ziet de politiek nu ook al wel in. Verder moet iedereen betaald worden naar wat hij/zij waard is.
Are you nuts??
Over die plastische chirug heb je misschien gelijk en daar heb je dan een punt.quote:Op woensdag 20 december 2006 19:34 schreef NoComment het volgende:
Bij hazenlippen / littekens / brandwonden behandelen komt geen plastisch chirurg aan te pas?
Bij die Essent directuer is het waarschijnlijk hetzelfde verhaal, als hij zoveel krijgt zal ie het wel verdienen... Als je zijn salaris op minister niveau gaat stellen, kunnen ze bij Essent op zoek naar een andere directeur hoor..
Van die directeuren van bijvoorbeeld Essent heb ik (soms) het idee dat de prestaties niet in verhouding staan tot het salaris. En als ze vanwege wanprestatie op nonactief gesteld worden, krijgen ze een luxe wachtgeld regeling en een gouden handdruk er boven op.
Are you nuts??
Meer verantwoordelijkheid, meer druk, meer uren en de mogelijkheid om het bedrijf te laten groeien en laten dalen zijn risico's.. Dus meer geld.. Ja, kwaliteit verdient gewoon meer.
Top salaris voor top gasten.. Geen probleem
Top salaris voor top gasten.. Geen probleem
Ik gun goed presterende manager een riant salaris.
Wat echter vaak voorkomt is dat een zeer onkundige manager een zeer riante belonging krigt voor zijn wanprestatie, en dan legt hij op richting zijn hr op dat er een loonmatiging moet komen voor al het plebs dat onder hem werkt dat staat me tegen !!!!
Wat echter vaak voorkomt is dat een zeer onkundige manager een zeer riante belonging krigt voor zijn wanprestatie, en dan legt hij op richting zijn hr op dat er een loonmatiging moet komen voor al het plebs dat onder hem werkt dat staat me tegen !!!!
Ach, geen enkel marketwerking is perfect en dus zullen er altijd mensen zijn die onterecht veel te veel verdienen. Theoretisch kun je echter wel spreken van een marketwerking en dus kun heb ik er geen probleem mee...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Maar iemand uit het bedrijfsleven mag veel geld krijgen voor de 80 uur in de week dat hij werkt maar eenzelfde klus in een andere sector (overheid oid) zou dat niet mogen?
Hoe omschrijf je dat bij ministers?quote:Op woensdag 20 december 2006 17:24 schreef exec het volgende:
Loon naar prestatie, dus als ze goed presteren verdienen ze die bonus ook wel vind ik.
Als ze een impopulaire, maar noodzakelijke maatregel moeten invoeren (bezuinigen ofzo), dan heeft die minister goed gepresteerd, al zal de bevolking dat anders zien.
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
Je weet dat die man ook verantwoordelijk is voor het tegen betere voorwaarden afsluiten van leningen waardoor er 60miljoen werd bespaard?quote:Op woensdag 20 december 2006 17:28 schreef whosvegas het volgende:
Omdat 800.000 euro voor de directeur van Essent veel te veel is, als dat loon terug zou gaan naar zo'n 150.000 zou dat een goede zaak zijn.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Michiel Boersma, Topman van Essent: Jaarinkomen, ruim 800.000 euro, dat is 66.000 euro per maand, is 15.000 euro per week.
Een quote...:
"Overal in de wereld heeft Michiel Boersma (58) gegolfd en niemand die hem ooit om een golfvaardigheidsbewijs heeft gevraagd. Terug in Nederland komt hij geen golfbaan op omdat hij een dergelijk diploma mist. "Ik ben nu bezig met het halen van mijn golfvaardigheidsbewijs", zegt hij. "Ik heb veertien jaar in Engeland gewoond en daar had je zo'n papiertje niet nodig. Om te golfen, ga ik nu naar Frankrijk, Duitsland of België. Ik heb een appartement in Frankrijk, wanneer ik daar ben golf ik elke dag."
bron
En ja, dit is selectief gequote
En toch. 800.000 euro...
Ik gun het hem hoor, maar ook ik vraag me wel eens af wat deze man letterlijk doet tijdens zijn werkdag dat hij zoveel geld verdient.
Een quote...:
"Overal in de wereld heeft Michiel Boersma (58) gegolfd en niemand die hem ooit om een golfvaardigheidsbewijs heeft gevraagd. Terug in Nederland komt hij geen golfbaan op omdat hij een dergelijk diploma mist. "Ik ben nu bezig met het halen van mijn golfvaardigheidsbewijs", zegt hij. "Ik heb veertien jaar in Engeland gewoond en daar had je zo'n papiertje niet nodig. Om te golfen, ga ik nu naar Frankrijk, Duitsland of België. Ik heb een appartement in Frankrijk, wanneer ik daar ben golf ik elke dag."
bron
En ja, dit is selectief gequote
En toch. 800.000 euro...
Ik gun het hem hoor, maar ook ik vraag me wel eens af wat deze man letterlijk doet tijdens zijn werkdag dat hij zoveel geld verdient.
Nou, probeer eens z'n job over te nemen, dan weet je hetquote:Op donderdag 21 december 2006 12:20 schreef rvand het volgende:
Ik gun het hem hoor, maar ook ik vraag me wel eens af wat deze man letterlijk doet tijdens zijn werkdag dat hij zoveel geld verdient.
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
Ik heb zo'n vermoeden dat deze meneer golft omdat hij daarmee de stress die zijn baan met zich meebrengt een beetje kan verwerken. En verder... als jij op vakantie bent, doe je toch ook dingen die je leuk vindt?quote:Op donderdag 21 december 2006 12:20 schreef rvand het volgende:
Michiel Boersma, Topman van Essent: Jaarinkomen, ruim 800.000 euro, dat is 66.000 euro per maand, is 15.000 euro per week.
Een quote...:
"Overal in de wereld heeft Michiel Boersma (58) gegolfd en niemand die hem ooit om een golfvaardigheidsbewijs heeft gevraagd. Terug in Nederland komt hij geen golfbaan op omdat hij een dergelijk diploma mist. "Ik ben nu bezig met het halen van mijn golfvaardigheidsbewijs", zegt hij. "Ik heb veertien jaar in Engeland gewoond en daar had je zo'n papiertje niet nodig. Om te golfen, ga ik nu naar Frankrijk, Duitsland of België. Ik heb een appartement in Frankrijk, wanneer ik daar ben golf ik elke dag."
bron
En ja, dit is selectief gequote
En toch. 800.000 euro...
Ik gun het hem hoor, maar ook ik vraag me wel eens af wat deze man letterlijk doet tijdens zijn werkdag dat hij zoveel geld verdient.
Ik zie het probleem niet zo...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Welke stress? Bijvoorbeeld de stress die een militair (bruto zo'n ¤ 4.000,- per maand) in Uruzgan heeft als op elke straathoek een Talibanstrijder in hinderlaag op je kan liggen wachten? Of de stress van een wegwerker aan de A9 (bruto zo'n ¤ 2.900 per maand) die al die BMW's voorbij ziet scheuren?quote:Op donderdag 21 december 2006 12:55 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat deze meneer golft omdat hij daarmee de stress die zijn baan met zich meebrengt een beetje kan verwerken.
natuurlijk, maar ik vermoed dat deze meneer heel veel golft voor zijn werk Misschien stresst ie wel heel erg als ie op de 14de hole zijn putt mist.quote:En verder... als jij op vakantie bent, doe je toch ook dingen die je leuk vindt?
Zoals gezegd, ik gun het hem wel, maar helemaal rijmen kan ik het niet...quote:Ik zie het probleem niet zo...
Ja, dat vraag ik me ook af.quote:Op donderdag 21 december 2006 12:20 schreef rvand het volgende:
Ik gun het hem hoor, maar ook ik vraag me wel eens af wat deze man letterlijk doet tijdens zijn werkdag dat hij zoveel geld verdient.
Ik denk dat het hier overschat wordt. De energiemarkt is vrij stabiel, iedeereen heeft elektriciteit nodig.Ik vraag me af, wat hij voor al dat geld moet doen. Volgens mij, alleen een beetje overleg voeren met overheden en met de raad van bestuur. En het gezicht van het bedrijf vormen. Volgens mij, dus een luize baantje
Een bedrijf als KPN is iets anders, een paar jaar geleden stond KPN er niet goed voor. Toen kwam Scheepbouwer, die heeft van KPN weer een gezond bedrijf gemaakt. Kijk, zo iemand verdient een topsalaris.
Are you nuts??
Tsja... ik zie dat anders, van zijn handelen zijn flink wat gezinnen afhankelijk.quote:Op donderdag 21 december 2006 13:12 schreef rvand het volgende:
[..]
Welke stress? Bijvoorbeeld de stress die een militair (bruto zo'n ¤ 4.000,- per maand) in Uruzgan heeft als op elke straathoek een Talibanstrijder in hinderlaag op je kan liggen wachten? Of de stress van een wegwerker aan de A9 (bruto zo'n ¤ 2.900 per maand) die al die BMW's voorbij ziet scheuren?
[..]
natuurlijk, maar ik vermoed dat deze meneer heel veel golft voor zijn werk Misschien stresst ie wel heel erg als ie op de 14de hole zijn putt mist.
[..]
Zoals gezegd, ik gun het hem wel, maar helemaal rijmen kan ik het niet...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Waarschijnlijk de stress van de uiteindelijke verantwoordelijkheid voor 10.000 werknemers. Maar goed dat valt natuurlijk in het niets bij BMWs die met 90 voorbij scheuren. (70 voor de wegwerkzaamheden, +20 voor de BMW-correctie).quote:Op donderdag 21 december 2006 13:12 schreef rvand het volgende:
Welke stress? Bijvoorbeeld de stress die een militair (bruto zo'n ¤ 4.000,- per maand) in Uruzgan heeft als op elke straathoek een Talibanstrijder in hinderlaag op je kan liggen wachten? Of de stress van een wegwerker aan de A9 (bruto zo'n ¤ 2.900 per maand) die al die BMW's voorbij ziet scheuren?
Dat deze man veel verdient daar hoeven we het niet over te hebben. Daarvoor brengt hij echter wel jarenlange ervaring, een netwerk en een hele zooi capaciteiten mee. Tis lastig om precies te bepalen waarvoor wordt betaald maar zolang het betaald wordt is er niets aan de hand lijkt me
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Zo ken ik er nog wel een paar.quote:Op donderdag 21 december 2006 13:21 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Tsja... ik zie dat anders, van zijn handelen zijn flink wat gezinnen afhankelijk.
Als ik in mijn vorige baan, als programmeur, een (type) foutje maakte, kan het zijn dat de data van klanten een grote puinzooi wordt.
Are you nuts??
Stabiel? De voorgenomen splitsing, de mogelijke overnames door buitenlandse bedrijven, Rusland dat zich politiek gezien steeds meer begint te bemoeien met leveringen, alternatieven energiebronnen waarover het laatste woord nog lang niet gesproken is.quote:Op donderdag 21 december 2006 13:21 schreef whosvegas het volgende:
Ik denk dat het hier overschat wordt. De energiemarkt is vrij stabiel, iedeereen heeft elektriciteit nodig.Ik vraag me af, wat hij voor al dat geld moet doen. Volgens mij, alleen een beetje overleg voeren met overheden en met de raad van bestuur. En het gezicht van het bedrijf vormen. Volgens mij, dus een luize baantje
Aan de klant-kant is t misschien stabiel omdat klanten nog steeds niet eenvoudig kunnen switchen of er slechts weinig keus is maar aan de supply-kant is het alles behalve stabiel.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Wat voor capaciteiten heeft hij nodig dan?quote:Op donderdag 21 december 2006 13:23 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat deze man veel verdient daar hoeven we het niet over te hebben. Daarvoor brengt hij echter wel jarenlange ervaring, een netwerk en een hele zooi capaciteiten mee. Tis lastig om precies te bepalen waarvoor wordt betaald maar zolang het betaald wordt is er niets aan de hand lijkt me
En rechtvaardigt dat dan zijn buitengewone hoge salaris, deels betaalt van onze belasting centen?
Are you nuts??
Iedereen heeft recht op zijn eigen visie toch?quote:Op donderdag 21 december 2006 13:25 schreef whosvegas het volgende:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar.
Als ik in mijn vorige baan, als programmeur, een (type) foutje maakte, kan het zijn dat de data van klanten een grote puinzooi wordt.
Daarnaast, als het een zooitje wordt dooreen typefoutje van jou, dan zou er als het goed is een recente backup zijn. Appels met peren vergelijken in mijn ogen...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Begint uiteraard met een zooi bedrijfsvoering kennis. Waarin alle aspecten naar voren komen inclusief de onderlinge verhouding en hoe deze elkaar beinvloeden. Precies details kun je zo vinden als je daar een boek over leest.quote:Op donderdag 21 december 2006 13:27 schreef whosvegas het volgende:
Dat voor capaciteiten heeft hij nodig dan?
Daarna nog een hele zooi aan kennis over projectmanagement, interpersoonlijke interactie, leiderschap etc. etc. Doen alsof het een walk in the park is echt onderschatting.
Welke belasting centen? De overheid is deels eigenaar van Esstent omdat ze aandelen bezit. Over deze aandelen krijgen ze dividend uitgekeerd en die kunnen ze ook gewoon verkopen. Het is geen overheidsonderneming die wordt gefinancieerd door de overheid.quote:En rechtvaardigt dat dan zijn buitengewone hoge salaris, deels betaalt van onze belasting centen?
Daarnaast kunnen ze er ook voor kiezen om niet akkoord te gaan met het salaris van de CEO.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Is niet wat ik zeg, maar het omgekeerde is natuurlijk evenmin waar. Is de stress van Boersma echt factor 20 tot 30 groter dan van deze mensen?quote:Op donderdag 21 december 2006 13:23 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarschijnlijk de stress van de uiteindelijke verantwoordelijkheid voor 10.000 werknemers. Maar goed dat valt natuurlijk in het niets bij BMWs die met 90 voorbij scheuren. (70 voor de wegwerkzaamheden, +20 voor de BMW-correctie).
jawel, is leuk:)quote:Dat deze man veel verdient daar hoeven we het niet over te hebben.
ongetwijfeldquote:Daarvoor brengt hij echter wel jarenlange ervaring, een netwerk en een hele zooi capaciteiten mee.
Een waar woord.quote:Tis lastig om precies te bepalen waarvoor wordt betaald
Voor hem in ieder geval niet neequote:maar zolang het betaald wordt is er niets aan de hand lijkt me
Zoals later blijkt uit een andere post is stress niet de bepalende factor. Iemand die asfalt legt op de A9 heeft bij lange na niet de capaciteit, de kennis en het netwerk om een functie als CEO te vervullen. Daar zijn er maar weinigen van en daar wordt dus ook voor betaald.quote:Op donderdag 21 december 2006 13:44 schreef rvand het volgende:
Is niet wat ik zeg, maar het omgekeerde is natuurlijk evenmin waar. Is de stress van Boersma echt factor 20 tot 30 groter dan van deze mensen?
Bedoelde meer dat we het er wel over eens kunnen zijn dat het veel geld isquote:jawel, is leuk:)
Ik zie niet in voor wie wel? Behalve de mensen die met afgunst naar kijken. Het is een onderneming in handen van de aandeelhouders. De aandeelhouders zijn akkoord gegaan met dit salaris en de Raad van Comm. (of ligt deze beslissing ergens anders? iig hoog in het bedrijf zelf) is akkoord gegaan. Wat maakt het dan uit wat de rest van de wereld er van denkt? Hij is het blijkbaar waard.quote:Voor hem in ieder geval niet nee
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Daar denkt een aantal mensen duidelijk anders over. En ook hier is het maar een hele krappe voldoendequote:
oh ok.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:00 schreef Originele_Naam het volgende:
ze werken ervoor
en ze hebben er ook voor gestudeerd
dan is het goed.
Waarbij je dan nog af moet vragen of het vroeger ook zo slecht was, of het verbeterd is en of anderen het beter hadden gedaan voor minder geld. Dat soort vragen zijn lastig of onmogelijk te beantwoorden en daarom is marktwerking ook op dit punt handig. Is hij z'n geld niet waard dan kan hij er uit gezet worden door de aandeelhouders of door de RvC. Daarom zie ik het probleem met die salarissen niet zo. Blijkbaar is hij het geld waard.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:00 schreef rvand het volgende:
Daar denkt een aantal mensen duidelijk anders over. En ook hier is het maar een hele krappe voldoende
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Blijf erbij, dat het (soms) nog al overschat wordt, wat die mensen kunnen.
Tuurlijk ze moeten wel over bepaalde capaciteiten beschikken. En de verantwoordelijkheden zullen best wel zwaar wegen.
Tuurlijk ze moeten wel over bepaalde capaciteiten beschikken. En de verantwoordelijkheden zullen best wel zwaar wegen.
Are you nuts??
Worden energiemaatschappijen nou wel of niet gefinancieerd door de overheidquote:Op donderdag 21 december 2006 14:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarbij je dan nog af moet vragen of het vroeger ook zo slecht was, of het verbeterd is en of anderen het beter hadden gedaan voor minder geld. Dat soort vragen zijn lastig of onmogelijk te beantwoorden en daarom is marktwerking ook op dit punt handig. Is hij z'n geld niet waard dan kan hij er uit gezet worden door de aandeelhouders of door de RvC. Daarom zie ik het probleem met die salarissen niet zo. Blijkbaar is hij het geld waard.
Are you nuts??
Nee.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
De overheid (op provincie niveau) is aandeelhouder van Essent. Daardoor hebben ze wel invloed op het beleid (ze kunnen immers mensen afzetten en beleid afdwingen) maar ze betalen de kosten van Essent niet.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:24 schreef whosvegas het volgende:
Worden energiemaatschappijen nou wel of niet gefinancieerd door de overheid
Kortom, ze worden niet gefinancieerd door de overheid. Sterker nog, het levert ze zelfs geld op
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Als aandeelhouder heb je niet veel te zeggen over het loon van een directeur, meer over wie er directeur wordt
Bij bv. Nedap staat dit in de code:
Vaststelling en openbaarmaking van de bezoldiging. Het bezoldigingsbeleid wordt ter vaststelling aan de algemene vergadering van aandeelhouders voorgelegd.
Gaan ze er niet mee akkoord dan gebeurt het niet. Ik meen dat dit standaard in de wet staat of anders in Tabaksblad staat maar pin me daar niet op vast.
Echter zolang de topman van Essent ook verantwoordelijk is voor 60miljoen aan besparingen op leningen zullen de aandeelhouders weinig klagen.
Vaststelling en openbaarmaking van de bezoldiging. Het bezoldigingsbeleid wordt ter vaststelling aan de algemene vergadering van aandeelhouders voorgelegd.
Gaan ze er niet mee akkoord dan gebeurt het niet. Ik meen dat dit standaard in de wet staat of anders in Tabaksblad staat maar pin me daar niet op vast.
Echter zolang de topman van Essent ook verantwoordelijk is voor 60miljoen aan besparingen op leningen zullen de aandeelhouders weinig klagen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Totdat t verkeerd gaat en dan is hij weer wel de schuldigequote:Op donderdag 21 december 2006 14:35 schreef Repeat het volgende:
Alsof het zo is dat zo iemand in zn eentje ervoor zorgt dat zo'n bedrijf draait...
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
En dan wordt ie ontslagen/stapt ie op met een gigantische zak geld.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:36 schreef FJD het volgende:
[..]
Totdat t verkeerd gaat en dan is hij weer wel de schuldige
win-win situatie voor zo'n man me dunkt. Doe je het goed, ben je het mannetje en verdien je veel geld. Doe je het slecht, dan krijg je de zak (maar wel met veel geld).
ff concreet, neem nou deze vacature:
http://banen.intermediair.nl/texis/jobsearch/details.html?id=458699eb49b250&qField=all&qSort=date&qMatch=all&pp=20&qSubCats=Directie%20/%20management&view=1&page=2
Hier hoort een salaris van 115.000 euro bij, plus een prestatie gerichte bonus van 20%. Je moet bedrijfskunde hebben gestudeert en 20 jaar ervaring hebben.
Al met al, klinkt het als een redelijk salaris, voor iemand met die kennis/ervaring. Wat vinden jullie?
http://banen.intermediair.nl/texis/jobsearch/details.html?id=458699eb49b250&qField=all&qSort=date&qMatch=all&pp=20&qSubCats=Directie%20/%20management&view=1&page=2
Hier hoort een salaris van 115.000 euro bij, plus een prestatie gerichte bonus van 20%. Je moet bedrijfskunde hebben gestudeert en 20 jaar ervaring hebben.
Al met al, klinkt het als een redelijk salaris, voor iemand met die kennis/ervaring. Wat vinden jullie?
Are you nuts??
26 medewerkersquote:Op donderdag 21 december 2006 14:38 schreef whosvegas het volgende:
ff concreet, neem nou deze vacature:
http://banen.intermediair.nl/texis/jobsearch/details.html?id=458699eb49b250&qField=all&qSort=date&qMatch=all&pp=20&qSubCats=Directie%20/%20management&view=1&page=2
Hier hoort een salaris van 115.000 euro bij, plus een prestatie gerichte bonus van 20%. Je moet bedrijfskunde hebben gestudeert en 20 jaar ervaring hebben.
Al met al, klinkt het als een redelijk salaris, voor iemand met die kennis/ervaring. Wat vinden jullie?
oeps, betraptquote:Op donderdag 21 december 2006 14:19 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
Jah, maar laten me raden jij zal nooit directeur kunnen worden en daarom ben je jaloers ofzo
ah ik zie dat het persoonlijk gaat worden?quote:Op donderdag 21 december 2006 15:03 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
Jij hebt er geen 1 onder je
maar dat is dus om aan te geven dat het een nietszeggend bedrijf is, daarom is het salaris waarschijnlijk ook niet zo buitensporig hoor.
Ja, en dan is het ook heel makkelijk om weer een andere baan te vinden.quote:Op donderdag 21 december 2006 14:37 schreef Repeat het volgende:
[..]
En dan wordt ie ontslagen/stapt ie op met een gigantische zak geld.
win-win situatie voor zo'n man me dunkt. Doe je het goed, ben je het mannetje en verdien je veel geld. Doe je het slecht, dan krijg je de zak (maar wel met veel geld).
Kop van Jut ben je, en de gevolgen daarvan zul je ook moeten dragen.
Zie hier toch weer heel veel afgunst. Die mensen hebben ervoor gestudeerd en hebben blijkbaar bewezen dat ze iets toevoegen (of op zijn minst die illusie gewekt). Als je dat ook had gewild dan had je door moeten leren.
Veel mensen willen het, slechts weinigen kunnen het.
Degenen die het kunnen willen het niet allemaal.
Kortom: schaars product.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Was geintje, ik weet niet eens of je werkt of nietquote:Op donderdag 21 december 2006 15:06 schreef Repeat het volgende:
[..]
ah ik zie dat het persoonlijk gaat worden?
maar dat is dus om aan te geven dat het een nietszeggend bedrijf is, daarom is het salaris waarschijnlijk ook niet zo buitensporig hoor.
uiteraard studeer ik nogquote:Op donderdag 21 december 2006 15:08 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
Was geintje, ik weet niet eens of je werkt of niet
als ik zou werken zou ik wel iets beters met mn tijd doen dan fokken
Laat ik allereerst vooropstellen dat er niets mis is met een salaris dat bepaalt wordt aan de hand van geleverde prestaties. Iemand die goed presteert, mag daar ook voor beloond worden. Gouden handdrukken, van een paar ton, uitdelen nadat het bedrijf naar de Filistijnen is geholpen hoort daar echter bepaald niet bij.
Sowieso moet je je vraagtekens zetten bij het veel gehoorde argument over het aanbieden van een 'marktconform' salaris. Immers, als je dat niet doet, trek je ook geen capabele mensen aan, is de onjuiste conclusie.
Het probleem is dat de directeuren in de top van het bedrijfsleven in een ons-kent-ons wereldje leven, en daar ook naar handelen. Er bestaat een overzichtelijke pool van directeuren, topmanagers, etc, die tegelijkertijd ook 'vriendjes' zijn, en elkaar aantrekken en de juiste banen aanbieden. Daar is op zich nog niets mis mee, totdat blijkt dat diezelfde mensen ook elkaars salarissen bepalen. Volgens het principe 'voor wat, hoort wat' is dat een win-win situatie voor beide partijen. Zeker als je later diezelfde persoon binnen een ander bedrijf op vergelijkbare functies nog eens aantreft.
Sowieso moet je je vraagtekens zetten bij het veel gehoorde argument over het aanbieden van een 'marktconform' salaris. Immers, als je dat niet doet, trek je ook geen capabele mensen aan, is de onjuiste conclusie.
Het probleem is dat de directeuren in de top van het bedrijfsleven in een ons-kent-ons wereldje leven, en daar ook naar handelen. Er bestaat een overzichtelijke pool van directeuren, topmanagers, etc, die tegelijkertijd ook 'vriendjes' zijn, en elkaar aantrekken en de juiste banen aanbieden. Daar is op zich nog niets mis mee, totdat blijkt dat diezelfde mensen ook elkaars salarissen bepalen. Volgens het principe 'voor wat, hoort wat' is dat een win-win situatie voor beide partijen. Zeker als je later diezelfde persoon binnen een ander bedrijf op vergelijkbare functies nog eens aantreft.
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
- Beverly Sills
|
|
