SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Artikel uit 1992 Oude troep.quote:Op woensdag 20 december 2006 23:17 schreef intoxicated het volgende:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1336388&blobtype=pdf
Au^2
Dit is pas au
http://www.learningradiol(...)domenvolvulussig.JPG
Even voor de quasi geneeskundigen onder ons . Zo hoort het er uit te zien:
http://www.learningradiol(...)s1/Abdomennormal.jpg
Let ook even op het mooie "artefact". Muntje in de broek ofzo. Of een ingeslikte knoopbatterij
Nijmegen ligt over een paar jaar aan Zeequote:Op maandag 18 december 2006 23:33 schreef intoxicated het volgende:
Nijmegen? Dat ligt toch praktisch in Polen?
Dat het er niet normaal uitziet lijkt me duidelijk, maar wat is het precies?quote:Op donderdag 21 december 2006 00:26 schreef DDM het volgende:
[..]
http://www.learningradiol(...)domenvolvulussig.JPG
Zeg luiwammes, 2 seconden googlen en je had het al gewetenquote:Op donderdag 21 december 2006 10:45 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat het er niet normaal uitziet lijkt me duidelijk, maar wat is het precies?
Maar goed, zelfs ik zag dat die colon niet echt liep zoals hij moet lopen, dus bij deze de definitie:
quote:A volvulus -- in this case occurring in childhood -- is a twisting of the bowel with obstruction of the flow of material through the bowel, variable loss of blood supply, and possible tissue death.
Ik heb morgen in een presentatie een stelling te verdedigen:
Nu heb ik hier natuurlijk al een mooi lijstje met voor- en tegenargumenten voor mezelf gemaakt voor de discussie, maar als jullie nog input hebben zou dat misschien nog handig zijn . Dus wat vind je ervan ?quote:Na een positieve test op een BRCA mutatie moet een arts aandringen op profylactische mastectomie
. Dus wat vind je ervan
he, brca, laat ik daar nu net over aan het leren zijn (oa).
je hebt toch pas een probleem als er nog een brca gen muteert (omdat het een suppressorgen is), dus opzich heb je dan wel verhoogde kans op kanker, maarja... toch? * Repeat test eigen kennis, morgen tentamen
je hebt toch pas een probleem als er nog een brca gen muteert (omdat het een suppressorgen is), dus opzich heb je dan wel verhoogde kans op kanker, maarja... toch? * Repeat test eigen kennis, morgen tentamen
Ja, je moet een germline mutatie en een tweede mutatie krijgen voordat er kanker kan ontstaan.
Maar mensen met geerfde BRCA mutatie hebben zo'n 60-85% kans op het ontwikkelen van borstkanker (we laten eierstokkanker en dergelijke even buiten beschouwing) en de diagnose van kanker vindt gemiddeld 20 jaar eerder plaats dan bij vrouwen zonder deze mutatie.
Je kunt je ook wel voorstellen dat gedurende je leven de kans wel groot is dat er ergens bij een borstweefsel cel een celbeschadiging plaats vindt waardoor een mutatie optreedt in een BRCA gen. Van BRCA1 zijn er meer dan 500 mutaties geindentificieerd en bij BRCA2 meer dan 300.
Maar mensen met geerfde BRCA mutatie hebben zo'n 60-85% kans op het ontwikkelen van borstkanker (we laten eierstokkanker en dergelijke even buiten beschouwing) en de diagnose van kanker vindt gemiddeld 20 jaar eerder plaats dan bij vrouwen zonder deze mutatie.
Je kunt je ook wel voorstellen dat gedurende je leven de kans wel groot is dat er ergens bij een borstweefsel cel een celbeschadiging plaats vindt waardoor een mutatie optreedt in een BRCA gen. Van BRCA1 zijn er meer dan 500 mutaties geindentificieerd en bij BRCA2 meer dan 300.
Een arts is verplicht om volgens de WGBO de risico's van deze mutatie te vertellen. Maar het blijft een advies. Aandringen kan en mag altijd., maar de patient heeft het laatste woord. Het is vergelijkbaar met roken. Je kan wel blijven aandringen, maar als een patient toch blijft roken dan houdt het eens op. Je kan niet al je tijd daar in blijven steken. Daarnaast loopt me spreekuur dan ook weer uit en mis je net die lekkere taart van die dokterassistente die jarig is. Ook daar moet je aan denken
Naja, hetgeen wat in onze stelling moet leiden tot discussie is dat artsen moeten aandringen in plaats van louter adviseren. Ergo wij vinden dat profylactische mastectomie beter is dan een afwachtend beleid of alternatieve behandelingen (chemo bijv.).
Ja maar aandringen heeft m.i. een grens. De patient heeft het laatste woord. Uiteraard is een profylactische mastectomie beter dan de andere opties, omdat je de levensverwachting verhoogt. Maar dit is een feit. Ik denk dat je dat niet echt als een argument kan aanvoeren vanuit een medisch inzicht. Aangezien dat de reden is dat een arts ook moet aandringen. De patient heeft hier de keuze en daar gaat het om.
Volgens mij moet je nooit aandringen. Als jij duidelijk uitlegt wat de voors en tegens zijn, wat de behandeling inhoudt ed. is dat helemaal niet nodig...
Ik denk dat je als best een persoonljike voorkeur uit mag spreken voor een bepaalde keuze in sommige gevallen, en afhankelijk van de situatie mag je dit zeker ook wel uitbreiden tot aandringen. Als een patiënt op oneigenlijke argumenten een uit medisch oogpunt slechte beslissing willen nemen, dan is aandringen volgens mij alleen maar juist.
Neem bijvoorbeeld een casus van een overigens gezonde 30-jarige man met vrouw en twee jonge kinderen, met dreigende respiratoire insufficientie op basis van een pneumonie post-operatief ofzo. Intuberen en beademen voor een aantal dagen kan dan een leven redden. Maar wat als die patient net zijn vader met terminale kanker heeft zien heeft overlijden na wekenlang op een IC aan de beademing te hebben gelegen. Dan zou het heel kunnen dat deze jonge man dit zo vreselijk vond en op basis hiervan nooit aan een beademinsapparaat wil.
Wat dan? Zijn wens respecteren, gebaseerd op een geheel andere casus waarbij hij emotioneel erg betrokken was en genomen in een acuut en angstig moment, en hem laten overlijden?? Ik denk dat aandringen dat het minste is wat je moet doen, en er is imo zeker ook wel wat voor te zeggen om, als hij blijft weigeren en zijn bewustzijn verliest, toch te intuberen.
Het ultieme doel is zorgen voor het welzijn van patienten. Het behoeden voor slechte keuzes is een onderdeel hiervan, maar eentje waarbij je absoluut voorzichtig moet balanseren en niet te zwart/wit moet denken.
Overigens een aanrader: het boek Complications van Atul Gawande, waaruit ik deze casus heb gehaald. Geschreven door een chirurg in opleiding uit de VS, met als thema onzekerheid in de geneeskunde. Voor de Leidenaren: oa te leen in het Walaeus.
Neem bijvoorbeeld een casus van een overigens gezonde 30-jarige man met vrouw en twee jonge kinderen, met dreigende respiratoire insufficientie op basis van een pneumonie post-operatief ofzo. Intuberen en beademen voor een aantal dagen kan dan een leven redden. Maar wat als die patient net zijn vader met terminale kanker heeft zien heeft overlijden na wekenlang op een IC aan de beademing te hebben gelegen. Dan zou het heel kunnen dat deze jonge man dit zo vreselijk vond en op basis hiervan nooit aan een beademinsapparaat wil.
Wat dan? Zijn wens respecteren, gebaseerd op een geheel andere casus waarbij hij emotioneel erg betrokken was en genomen in een acuut en angstig moment, en hem laten overlijden?? Ik denk dat aandringen dat het minste is wat je moet doen, en er is imo zeker ook wel wat voor te zeggen om, als hij blijft weigeren en zijn bewustzijn verliest, toch te intuberen.
Het ultieme doel is zorgen voor het welzijn van patienten. Het behoeden voor slechte keuzes is een onderdeel hiervan, maar eentje waarbij je absoluut voorzichtig moet balanseren en niet te zwart/wit moet denken.
Overigens een aanrader: het boek Complications van Atul Gawande, waaruit ik deze casus heb gehaald. Geschreven door een chirurg in opleiding uit de VS, met als thema onzekerheid in de geneeskunde. Voor de Leidenaren: oa te leen in het Walaeus.
Daar zou je denk ik niet mee weg komen, als een verder mentaal competente patiënt geen consent geeft en het zelfs expliciet weigert.quote:Op donderdag 21 december 2006 22:10 schreef Asclepius het volgende:
er is imo zeker ook wel wat voor te zeggen om, als hij blijft weigeren en zijn bewustzijn verliest, toch te intuberen.
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Precies, daar ben ik het met intoxicated eens, als die gast helder van geest is hoeft ie niet eens een reden op te geven om behandeling te weigeren. En als ie met een (in jouw ogen) onzinreden komt kan dat ook, tenzij het natuurlijk doorslaat en jij denkt dat hij echt niet meer voor zichzelf kan beslissen.
Maar in zo'n situatie moet je de noodzakelijkheid uiteraard wel ernstig benadrukken, met goede argumenten, maar het blijft zijn keus...
Maar in zo'n situatie moet je de noodzakelijkheid uiteraard wel ernstig benadrukken, met goede argumenten, maar het blijft zijn keus...
Ik denk zelfs als de beste man/vrouw niet meer voor zichzelf kan beslissen, dat zelfs dan nog een arts niet een beslissing mag nemen, eerst zijn familie nog lijkt me.quote:Op donderdag 21 december 2006 22:50 schreef Repeat het volgende:
Precies, daar ben ik het met intoxicated eens, als die gast helder van geest is hoeft ie niet eens een reden op te geven om behandeling te weigeren. En als ie met een (in jouw ogen) onzinreden komt kan dat ook, tenzij het natuurlijk doorslaat en jij denkt dat hij echt niet meer voor zichzelf kan beslissen.
Maar in zo'n situatie moet je de noodzakelijkheid uiteraard wel ernstig benadrukken, met goede argumenten, maar het blijft zijn keus...
Volledig offtopic, maar toch wel het vermelden waard, ik heb een hekel aan mezelf, ben nog steeds niet af van die kut HBO mentaliteit, zo dat is er ook weer uit.
[ Bericht 4% gewijzigd door Spyronius op 21-12-2006 23:03:16 ]
Goh, een genuanceerd antwoord van Repeat Ik had verwacht: "Midazolam erin, intuberen, en niet zeiken"
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
hoe dat zit weet ik niet precies, familie of artsquote:Op donderdag 21 december 2006 22:55 schreef Spyronius het volgende:
[..]
Ik denk zelfs als de beste man/vrouw niet meer voor zichzelf kan beslissen, dat zelfs dan nog een arts niet een beslissing mag nemen, eerst zijn familie nog lijkt me.
Volledig offtopic, maar nog wel het melden waard, ik heb een hekel aan mezelf, ben nog steeds niet af van die kut HBO mentaliteit, zo dat is er ook weer uit.
Als er geen familie (ter plaatse) is mag de arts het iig beslissen.
Hahaquote:Op donderdag 21 december 2006 22:57 schreef intoxicated het volgende:
Goh, een genuanceerd antwoord van Repeat Ik had verwacht: "Midazolam erin, intuberen, en niet zeiken"
Ja, familie eerst en dan pas de arts. Ook binnen de familie is er een rang. Getrouwde partner heeft meer bevoegdheid dan ouders etc.quote:Op donderdag 21 december 2006 23:08 schreef Repeat het volgende:
[..]
hoe dat zit weet ik niet precies, familie of arts
Als er geen familie (ter plaatse) is mag de arts het iig beslissen.
Is dat niet alleen het geval bij acute levensbedreigende situaties?quote:Op donderdag 21 december 2006 23:08 schreef Repeat het volgende:
[..]
hoe dat zit weet ik niet precies, familie of arts
Als er geen familie (ter plaatse) is mag de arts het iig beslissen.
Nee. Je ziet het juist meer bij chronisch zieke patienten die opgenomen zijn en als maar verslechteren. Denk aan alle behandelingen staken enzo.quote:Op donderdag 21 december 2006 23:18 schreef Spyronius het volgende:
[..]
Is dat niet alleen het geval bij acute levensbedreigende situaties?
Mocht ik ooit dokter worden die als doel heeft mensenlevens te redden dan had ik die vent in bovenstaand verhaal alsnog geintubeerd als ik zeker zou weten dat dat het verschil tussen dood en leven met volledig herstel zou zijn.
met het risico om achterin de medisch contact te komen?quote:Op donderdag 21 december 2006 23:57 schreef Kang-He het volgende:
Mocht ik ooit dokter worden die als doel heeft mensenlevens te redden dan had ik die vent in bovenstaand verhaal alsnog geintubeerd als ik zeker zou weten dat dat het verschil tussen dood en leven met volledig herstel zou zijn.
en ga je dan jehova's tóch bloed geven?
Nee, die vent is gewoon dom bezig omdat hij zich laat beinvloeden door een compleet andere situatie, namelijk die van een familielid met een andere aandoening. Overigens denk ik dat het nooit zo ver zou laten komen, gewoon met rest van dat gezin druk zetten .
Een Jehova heeft voor een religie gekozen en geeft al vanaf het begin aan dat zij geen bloed zouden willen. Is ook een domme beslissing, vertrouwen op een of ander oud boek, maar het is niet echt vergelijkbaar.
Tevens denk ik dat je door de eerste vent minder snel wordt aangeklaagd .
Een Jehova heeft voor een religie gekozen en geeft al vanaf het begin aan dat zij geen bloed zouden willen. Is ook een domme beslissing, vertrouwen op een of ander oud boek, maar het is niet echt vergelijkbaar.
Tevens denk ik dat je door de eerste vent minder snel wordt aangeklaagd .
Heerlijk vak is het, ethiek.
Ik denk dat ik maar voor het keuzevak ethiek ga, een paar van dit soort cassusen en ik ben klaar
Ik denk dat ik maar voor het keuzevak ethiek ga, een paar van dit soort cassusen en ik ben klaar
Nog een paar uur
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
idd, maar ik post dit om 10 uurquote:Op vrijdag 22 december 2006 06:49 schreef intoxicated het volgende:
Nog een paar uur
Stel een Jehova's getuige komt op de OK. In elkaar geslagen door een van zijn 'klanten'. Gast zelf is buiten westen, zijn boek nog in de handen geklemd. Hij heeft zodanig letsel dat hij een bloedtransfusie NODIG heeft. Geen transfusie=dood. Zijn collega-getuige herrinnert u eraan dat jehova's geen bloedtransfusie mogen hebben. Wel of geen bloed geven, aan jouw de keus? wat doe je?quote:Op donderdag 21 december 2006 23:59 schreef Repeat het volgende:
[..]
met het risico om achterin de medisch contact te komen?
en ga je dan jehova's tóch bloed geven?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 22 december 2006 16:10 schreef ralfie het volgende:
[..]
Stel een Jehova's getuige komt op de OK. In elkaar geslagen door een van zijn 'klanten'. Gast zelf is buiten westen, zijn boek nog in de handen geklemd. Hij heeft zodanig letsel dat hij een bloedtransfusie NODIG heeft. Geen transfusie=dood. Zijn collega-getuige herrinnert u eraan dat jehova's geen bloedtransfusie mogen hebben. Wel of geen bloed geven, aan jouw de keus? wat doe je?Ik zou het denk ik ook doen, volgens mij leg je als arts toch een eed af, daarnaast mensen die in sprookjes geloven zijn toch niet voor reden vatbaarSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De eed heeft geen enkele juridische of zelfs maar morele waarde
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Nee, die is maar symbolisch eigenlijk. Maar ik blijf het toch vreemd vinden dat er een wet is die je dwingt in dat geval die Jehova's getuige een transfusie te geven. Ik weet niet eens meer welke wet het precies was, maar het is het enige wat me van het hele 'stelsel gezondheidszorg' blok is bijgebleven
Volgens mij mag je dan toch geen bloedtransfusie geven...
Even veel beter nieuws:
* Repeat heeft infectious diseases gehaald
Is dat nog eens een goed begin van je vakantie
voor als het nog niet duidelijk was; het was fucking moeilijk en had het erg slecht gemaakt (zoals iedereen trouwens )
Even veel beter nieuws:
* Repeat heeft infectious diseases gehaald
Is dat nog eens een goed begin van je vakantie
voor als het nog niet duidelijk was; het was fucking moeilijk en had het erg slecht gemaakt (zoals iedereen trouwens )
Trouwens bij die johova's is iedereen toch een broeder/zuster van elkaar, dus als z'n collega getuige zegt dat hij het niet mag, dan mag iedereen in de OK rustig koffie gaan drinken en wachten totdat hij klaar is om naar het mortuarium gebracht te kunnen worden
Ik dacht dat je hem bloed geeft, behalve als ie zelf persoonlijk zegt dat ie niet wil, of als ie iets bij zich draagt waarop recent is aangegeven dat ie geen bloed wil. Dat zijn collega zegt dat ie Jehova is, is bijzaak.quote:Op vrijdag 22 december 2006 17:20 schreef Spyronius het volgende:
Trouwens bij die johova's is iedereen toch een broeder/zuster van elkaar, dus als z'n collega getuige zegt dat hij het niet mag, dan mag iedereen in de OK rustig koffie gaan drinken en wachten totdat hij klaar is om naar het mortuarium gebracht te kunnen worden
(Zou ik ook zeggen over mn man, wetende dat ie een levensverzekering van een half ton heeft )
quote:Op vrijdag 22 december 2006 16:10 schreef ralfie het volgende:
[..]
Stel een Jehova's getuige komt op de OK. In elkaar geslagen door een van zijn 'klanten'. Gast zelf is buiten westen, zijn boek nog in de handen geklemd. Hij heeft zodanig letsel dat hij een bloedtransfusie NODIG heeft. Geen transfusie=dood. Zijn collega-getuige herrinnert u eraan dat jehova's geen bloedtransfusie mogen hebben. Wel of geen bloed geven, aan jouw de keus? wat doe je?Gewoon niet moeilijk doen. Op dat moment heb ik gewoon last van een spontane bilaterale geleidingsdoofheid en heb die collega niet goed verstaan. Dat boek herken ik ook niet als een Jehova's boek. Gewoon bloed geven dus.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gewoon bloed geven. Als je niet handelt, zul je aangeklaagd kunnen worden. Andersom niet dacht ik. Niet alleen hierom, maar ook gewoon het redden van een leven.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Ojee, ik heb weer wat ergs gedaan
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Auto-intoxicatie met PCM?quote:Op vrijdag 22 december 2006 22:27 schreef intoxicated het volgende:
Ojee, ik heb weer wat ergs gedaan
quote:Op vrijdag 22 december 2006 17:52 schreef DDM het volgende:
[..]
Gewoon niet moeilijk doen. Op dat moment heb ik gewoon last van een spontane bilaterale geleidingsdoofheid en heb die collega niet goed verstaan. Dat boek herken ik ook niet als een Jehova's boek. Gewoon bloed geven dus.
quote:http://www.sanquin.nl/sanquin-nl/sqn_onderwijs.nsf/p-WebFSStart!OpenPage&h=0&body=4B1B8EE199B6A8B8C1256F25004F27B3 :
"Indien de arts bij acute omstandigheden bij wilsonbekwame kinderen < 16 jaar, waarbij geen schriftelijke verklaring van de minderjarige aanwezig is en waarbij de wettelijke vertegenwoordiger geen toestemming voor transfusie geeft, zo ernstig in gewetensnood komt, kan overwogen worden om via een gerechtelijk bevel (bijv. het tijdelijk schorsen van de uitoefening van het ouderlijk gezag) een behandeling af te dwingen."
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
alsof die schriftelijke verklaring van die minderjarige enig nut zou hebben als die aanwezig was...quote:
Hoeveel borg heb ik ooit betaald voor die LUMC pas? Want ze gaan me vast over een aantal jaar naaien door me dit niet terug te geven. Ben het zelf vergeten
15 euro voor de pas en evt. ook 40 euro voor een witte jas op die pas.
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
dit soort dingen bedenk ik me 's nachts. Maarja ik ben niet zo triest dat ik het dan ga posten, dus dan schiet het me een paar dagen later ineens weer te binnenquote:Op maandag 25 december 2006 23:10 schreef Kang-He het volgende:
Eerste kerstdag, en jij denkt aan je borg van je LUMC pas ?
doe ik het dus nu alsnog
En het is nog steeds vakantie
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
.
Iemand dit toevallig:
A.Hardon, P.Boonmonghon, P. Streefland, M.I. Tan e.a,
Applied Health research. Anthropology of health and health care.
Het Spinhuis 2001; pp. 155-159.
Anders vrees ik dat ik binnenkort naar de medische bieb mag...
A.Hardon, P.Boonmonghon, P. Streefland, M.I. Tan e.a,
Applied Health research. Anthropology of health and health care.
Het Spinhuis 2001; pp. 155-159.
Anders vrees ik dat ik binnenkort naar de medische bieb mag...
Repeat, heb je gevraagd of je vanavond mag helpen op de SEH? Lijkt me voor jouw toch wel de ideale avond, handje hier, oogje daar....
Voor de rest alvast goede jaarwisseling gewenst.
Voor de rest alvast goede jaarwisseling gewenst.
Het zelfde teruggewenst Spyronius
Voor de mensen die zich geroepen voelen om iemand te helpen met het verkrijgen van anatomisch inzicht, het volgende topic:
Wat zit er in je zak?
Voor de mensen die zich geroepen voelen om iemand te helpen met het verkrijgen van anatomisch inzicht, het volgende topic:
Wat zit er in je zak?
Mensen die bezig zijn met co-schappen of binnenkort daarmee zullen beginnen:
Hebben jullie al gekeken naar opleidingsplaatsen na je artsexamen? Want de berichten van het laatste jaar zijn toch wel schrikbarend. Heb al heel wat artikelen gelezen ook waarin verteld wordt dat sommige basisartsen zelfs 10 jaar verschillende baantjes moeten doen voordat ze uiteindelijk een opleidingsplaats vinden voor bijvoorbeeld chirurgie...
Zijn er al plannen voor de toekomst om het overschot aan basisartsen aan te pakken...of beter gezegd doorstroming naar opleidingsplekken te verbeteren.
Hebben jullie al gekeken naar opleidingsplaatsen na je artsexamen? Want de berichten van het laatste jaar zijn toch wel schrikbarend. Heb al heel wat artikelen gelezen ook waarin verteld wordt dat sommige basisartsen zelfs 10 jaar verschillende baantjes moeten doen voordat ze uiteindelijk een opleidingsplaats vinden voor bijvoorbeeld chirurgie...
Zijn er al plannen voor de toekomst om het overschot aan basisartsen aan te pakken...of beter gezegd doorstroming naar opleidingsplekken te verbeteren.
Goed begin: Niet elke keer maar de numerus fixus uitbreiden. Daar schiet je namelijk niks mee op, behalve dat 100'en mensen jaarlijks 6 jaar van hun leven weggooien omdat ze idd geen opleidingsplaats vinden...
En natuurlijk: Gelukkig 1997 allemaal!
En natuurlijk: Gelukkig 1997 allemaal!
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
En kan iemand mij uitleggen waarom artsen er vaak uitzien als sloebers terwijl ze tot wel 4 keer zoveel verdienen als een manager?
Volgens mij moet je gewoon, als je klaar bent en geen opleidingsplek kan vinden, je horizon verbreden en uit nederland vertrekken.quote:Op maandag 1 januari 2007 01:38 schreef obl het volgende:
Mensen die bezig zijn met co-schappen of binnenkort daarmee zullen beginnen:
Hebben jullie al gekeken naar opleidingsplaatsen na je artsexamen? Want de berichten van het laatste jaar zijn toch wel schrikbarend. Heb al heel wat artikelen gelezen ook waarin verteld wordt dat sommige basisartsen zelfs 10 jaar verschillende baantjes moeten doen voordat ze uiteindelijk een opleidingsplaats vinden voor bijvoorbeeld chirurgie...
Zijn er al plannen voor de toekomst om het overschot aan basisartsen aan te pakken...of beter gezegd doorstroming naar opleidingsplekken te verbeteren.
Trouwens een meisje die ik ken en daar de vader van is orthopedisch chirurg, maar die zegt zelfs dat als hij kandidaten tegenkomt die boven een bepaalde leeftijd zitten dat ze direct worden afgewezen.
Ik denk trouwens ook dat een beetje netwerken ook geen kwaad kan.
Het leven is hard
Anyway, heb tijdens PKO1 een arts ontmoet die wel een goed woordje voor me zou doen mocht ik de ortopedische chirurgie in gaan. Hoop dat dat nog steeds geldt
Anyway, heb tijdens PKO1 een arts ontmoet die wel een goed woordje voor me zou doen mocht ik de ortopedische chirurgie in gaan. Hoop dat dat nog steeds geldt
Ik ken er ook 1, maar ik hoop dat de beste man nog orthopedisch chirurg is, als ik ooit eenmaal basisarts benquote:Op maandag 1 januari 2007 12:41 schreef ralfie het volgende:
Het leven is hard
Anyway, heb tijdens PKO1 een arts ontmoet die wel een goed woordje voor me zou doen mocht ik de ortopedische chirurgie in gaan. Hoop dat dat nog steeds geldt
Tuurlijk ik ga er zeker vanuit dat je moet netwerken. Maar ik ben bang dat zelf dat in vele gevallen niet genoeg zal zijn. Vooral in de randstad! In het zuiden en noorden zijn er genoeg perifere ziekenhuizen waar je dan nog terecht kan komen. Maar randstad is echt te druk; UvA, VU, Erasmus, Leiden, UU. Concurrentie is moordend gewoon.quote:Op maandag 1 januari 2007 11:35 schreef Spyronius het volgende:
[..]
Volgens mij moet je gewoon, als je klaar bent en geen opleidingsplek kan vinden, je horizon verbreden en uit nederland vertrekken.
Trouwens een meisje die ik ken en daar de vader van is orthopedisch chirurg, maar die zegt zelfs dat als hij kandidaten tegenkomt die boven een bepaalde leeftijd zitten dat ze direct worden afgewezen.
Ik denk trouwens ook dat een beetje netwerken ook geen kwaad kan.
Mensen wachten zelfs een half jaar om überhaupt met co-schappen te beginnen laat staan opleidingsplek daarna.
En buitenland is zeker interessant, Engeland lijkt me het meest interessant er is ook wel een behoefte aan artsen daar niet van. Maar ik snap dan weer niet waarom regeringen het dan zo moeilijk moeten maken voor kennismigranten. Zoveel administratie, procedures etc die nergens voor nodig zijn.
In medisch contact van augustus:
De oplossing voor dit allemaal wat ze nu hebben is dat ze hopen dat artsen toch op tijd op pensioen zullen gaan, want velen gaan toch langer door dan verwacht omdat het natuurlijk een mooie vak is. En vele artsen zullen meer part-time gaan werken waardoor meer uren vrijkomen.
Laten we maar hopen dat het goed komt met dit mooie vak.
45 opleidingsplekken voor kindergeneeskunde per jaar! Ben ik dan de enige die dit schrikbarend laag vindt ?quote:Leliefeld: ‘Historisch gezien gaat 15 procent van de basisartsen niet door naar een vervolgopleiding, terwijl ruim 90 procent van hen dat wel wil. Het aantal basisartsen dat niet kan gaan doen wat zij wilden, kan gaan oplopen.’
Populaire specialismen als kindergeneeskunde, heelkunde en interne geneeskunde leiden nu al minder artsen op. In 2005 zullen er volgens Leliefeld ongeveer 45 kinderartsen worden opgeleid, dat waren er eerst nog bijna 90 per jaar. Ook de chirurgen gaan het aantal opleidingsplaatsen verminderen. (MM)
De oplossing voor dit allemaal wat ze nu hebben is dat ze hopen dat artsen toch op tijd op pensioen zullen gaan, want velen gaan toch langer door dan verwacht omdat het natuurlijk een mooie vak is. En vele artsen zullen meer part-time gaan werken waardoor meer uren vrijkomen.
Laten we maar hopen dat het goed komt met dit mooie vak.
Ja, maar Kindergeneeskunde is wel een heel slecht voorbeeld. Het is al een aantal jaar zo dat je hier moeilijk in komt. Ook als je gepromoveerd bent. Voor de overige opleidingen valt dat mee. Ik ga binnenkort mijn sollicitatiebrieven versturen voor een opleidingsplek dan wel Agnio Interne Geneeskunde. Heb nu een netwerk opgebouwd en die kan je dan als referenties gebruiken.
En iedereen een gelukkig nieuwjaar natuurlijk
En iedereen een gelukkig nieuwjaar natuurlijk
Wordt dat trouwens niet soms ook vereist, dat je voordat je een opleidingsplek in aanmerking komt, eerst minimaal een jaartje als agnio moet hebben gewerkt?
Het is een pré en geen eis. Je kan het altijd proberen.quote:Op maandag 1 januari 2007 17:30 schreef Spyronius het volgende:
Wordt dat trouwens niet soms ook vereist, dat je voordat je een opleidingsplek in aanmerking komt, eerst minimaal een jaartje als agnio moet hebben gewerkt?
Op dit moment valt het nog wel mee ja, een vriend van mij is ook binnenkort klaar en gaat cardiologie proberen.
Maar over 3-6 jaar wordt het heel moeilijk denk ik. De smoes van 'vergrijzing' wordt altijd gebruikt en dat daarom ook wel meer artsen nodig zijn. Maar ik geloof daar niet zoveel van, want je ziet het nu ook al dat ze komen met opleidingen als physisian assistent en de vele arts-assistenten etc om zo veel arbeid goedkoop te laten verrichten.
Trouwens ik zou het niet erg vinden als ik een jaar als AGNIO aan de slag moest, als het maar binnen de specialisme zou zijn die ik graag wil als vervolgopleiding. Bovendien neem je dat jaartje vaak mee als je gaat solliciteren voor die aios vacature en kan je zo een stap in de ladder overslaan geloof ik. Ik heb laatst zitten kijken naar de CAO's van AIO's en je begint vaak rond de 2750, nou vroeg ik me ook af of overwerkuren en ORT wel wordt uitbetaald. Want dan wordt het nog een salaris die zeer goed te doen is. Anders is het nogal laag, vind ik persoonlijk.
Ff voor de duidelijkheid ik doe het niet voor het geld, maar dat soort dingen zijn natuurlijk wel belangrijk. Al helemaal als je 6 jaar hebt moeten bikkelen.
Maar over 3-6 jaar wordt het heel moeilijk denk ik. De smoes van 'vergrijzing' wordt altijd gebruikt en dat daarom ook wel meer artsen nodig zijn. Maar ik geloof daar niet zoveel van, want je ziet het nu ook al dat ze komen met opleidingen als physisian assistent en de vele arts-assistenten etc om zo veel arbeid goedkoop te laten verrichten.
Trouwens ik zou het niet erg vinden als ik een jaar als AGNIO aan de slag moest, als het maar binnen de specialisme zou zijn die ik graag wil als vervolgopleiding. Bovendien neem je dat jaartje vaak mee als je gaat solliciteren voor die aios vacature en kan je zo een stap in de ladder overslaan geloof ik. Ik heb laatst zitten kijken naar de CAO's van AIO's en je begint vaak rond de 2750, nou vroeg ik me ook af of overwerkuren en ORT wel wordt uitbetaald. Want dan wordt het nog een salaris die zeer goed te doen is. Anders is het nogal laag, vind ik persoonlijk.
Ff voor de duidelijkheid ik doe het niet voor het geld, maar dat soort dingen zijn natuurlijk wel belangrijk. Al helemaal als je 6 jaar hebt moeten bikkelen.
Kijk anders hier eens obl:
http://www.geneeskundestudent.nl/werk/financien.php
Overigens ben ik niet echt content met een bedrag van 2750 euro. Netto hou je iets van 1642,18 euro over. Het gaat me niet zo zeer om de hoeveelheid, maar meer om het feit dat mensen die geen geschoold werk hebben maar een paar 100 euro minder verdienen. Daarnaast moeten wij een soort inhaalslag hebben. Aangezien de meeste mensen op onze leeftijd al vele jaren een full-time betaalde baan hebben.
http://www.geneeskundestudent.nl/werk/financien.php
Overigens ben ik niet echt content met een bedrag van 2750 euro. Netto hou je iets van 1642,18 euro over. Het gaat me niet zo zeer om de hoeveelheid, maar meer om het feit dat mensen die geen geschoold werk hebben maar een paar 100 euro minder verdienen. Daarnaast moeten wij een soort inhaalslag hebben. Aangezien de meeste mensen op onze leeftijd al vele jaren een full-time betaalde baan hebben.
Volgens mij zeggen ze al jaren dat het over 3-6 jaar moeilijker wordt, mocht dit wel zo zijn, dan zal ik er mee te maken krijgen, maarja dat is dan maar het risico wat ik wil nemen, had ik maar eerder me moeten omscholen.
Ik ben gelukkig niet de enige die zo denkt. Eigenlijk is het ook belachelijk, vooral omdat je 2 jaar onbetaald 'werkervaring' hebt. Vindt je het gek dat artsen laat op pensioen gaan, velen zijn pas vanaf hun 35ste-40ste specialist.quote:Op maandag 1 januari 2007 19:21 schreef DDM het volgende:
Kijk anders hier eens obl:
http://www.geneeskundestudent.nl/werk/financien.php
Overigens ben ik niet echt content met een bedrag van 2750 euro. Netto hou je iets van 1642,18 euro over. Het gaat me niet zo zeer om de hoeveelheid, maar meer om het feit dat mensen die geen geschoold werk hebben maar een paar 100 euro minder verdienen. Daarnaast moeten wij een soort inhaalslag hebben. Aangezien de meeste mensen op onze leeftijd al vele jaren een full-time betaalde baan hebben.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |