POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dat is, zeker niet alleen naar mijn oordeel, in direct verband te brengen met de geschiedenis van weinig verheffende manier waarop Balkenende en Verdonk zijn omgegaan met eerdere moties van afkeuring.quote:Op vrijdag 15 december 2006 09:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het ligt natuurlijk ook niet alleen aan het parlemend, al is het parlement in deze kwestie weinig chic bezig geweest.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In de reacties onder Sylvains columns staan ook altijd reacties van mensen die Sylvain graag willen uitzwaaien. Van die chauvinistische types met lange tenen, die kritiek van een Fransman niet verdragen, maar tegelijkertijd met teneergeslagen blik en de handjes netjes gevouwen op schoot, ja knikkend het gefrustreerde gebrabbel menen te moeten aanhoren van "niet-Westerse allochtonen".quote:Op vrijdag 15 december 2006 07:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik had inderdaad Ephimenco gelezen. Het lachertje van Europa..
Iets meegekregen van de Duitse bondsraad die zich enorm heeft opgewonden over iets, en besloten heeft tot iets, waarover ze geen bevoegdheid bleken te hebben ?
Wat hoorde ik, gister Scotland Yard op bezoek op Downingstreet 10, alwaar 2 uur de prime minister verhoord is vanwege een groot omkoopschandaal .
België in rep en roer vanwege een 1 aprilgrap op 14 december .
En Nederland zal het lachtertje van Europa zijn? Alleen als je blijkveld beperkt is tot de eigen navelstreek . Ephimenco
Als het niet zo enorm sneu was, was het grappig .
Stand.nl aanhalen is eigenlijk al wel voldoende om zo'n heel stuk tot diep triest te verklaren.
?
. Ephimenco 
. 
Gaat niet op. Dan zou Agnes Kant ook wel meer stemmen gehad hebben dan Marijnissen en dat was niet bepaald het geval. (Of Agema dan Wilders )quote:Op donderdag 14 december 2006 21:22 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
Bovendien was Verdonk de hoogste vrouw op de lijst, die zijn altijd goed voor een hoop stemmen omdat er nou eenmaal altijd een zooi lui geemancipeerd willen doen.
)Verdonk komt nou eenmaal veel sterker over dan Rutte. Ook nu weer. Het is haar show, terwijl Rutte een beetje huilend aan de zijkant meehuppelt.
Eh.. en de inhoudelijke verdediging van het idee dat Nederland "de meest onstabiele lidstaat van de Europese Unie"is, en als zodanig een reputatie heeft hoog te houden?quote:Op vrijdag 15 december 2006 11:36 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
In de reacties onder Sylvains columns staan ook altijd reacties van mensen die Sylvain graag willen uitzwaaien. Van die chauvinistische types met lange tenen, die kritiek van een Fransman niet verdragen, maar tegelijkertijd met teneergeslagen blik en de handjes netjes gevouwen op schoot, ja knikkend het gefrustreerde gebrabbel menen te moeten aanhoren van "niet-Westerse allochtonen".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
in géén van de door jou genoemde landen verkeerd de regering, cq parlement in een permanente staat van crisis, géén politieke moorden bij mijn weten, geen opiniemakers die het loodje leggen. Dat er dingen mis gaan, zeker, dat gebeurt in Nederland op nog grotere schaal, hier wordt dat echter traditioneel met de mantel der liefde bedekt. Mij dunkt dat de Betuwelijn en HSL-lijn ieder wel een enquete verdienen, laat staan onze deelname aan de oorlog in Irak.quote:Op vrijdag 15 december 2006 11:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh.. en de inhoudelijke verdediging van het idee dat Nederland "de meest onstabiele lidstaat van de Europese Unie"is, en als zodanig een reputatie heeft hoog te houden?
Het parlement echter heeft in deze zaken boter op het hoofd, en in de Hollandse domineestraditie houdt het zich liever bezig met symboliek en morele vraagstukken.
Ach kom, godslasteraar. Zeggen dat Nederland in permanente staat van crisis verkeert, dat er in ander landen geen politieke moorden gepleegd worden of opiniemakers omgelegd (en in Nederland voortduren, en afgedaan met schouderophalen) , laat stáán schermen met prestige-projecten..
Dat verdient echt alleen maar de opmerking dat dat slechts dan opgaat als je blijkveld beperkt is tot de eigen navelstreek.
Dat verdient echt alleen maar de opmerking dat dat slechts dan opgaat als je blijkveld beperkt is tot de eigen navelstreek.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zeg toch 'een hoop', niet 'alle'. Vroeger was Erica Terpstra geloof ik meestal de hoge VVD-vrouw en dat was ook een stemmenkanon. Bron gevonden: http://www.nos.nl/archief(...)oorkeursstemmen.htmlquote:Op vrijdag 15 december 2006 11:46 schreef jaoka het volgende:
[..]
Gaat niet op. Dan zou Agnes Kant ook wel meer stemmen gehad hebben dan Marijnissen en dat was niet bepaald het geval. (Of Agema dan Wilders )
Verdonk komt nou eenmaal veel sterker over dan Rutte. Ook nu weer. Het is haar show, terwijl Rutte een beetje huilend aan de zijkant meehuppelt.
dat zeg ik ook niet.quote:Op vrijdag 15 december 2006 12:08 schreef sigme het volgende:
Ach kom, godslasteraar. Zeggen dat Nederland in permanente staat van crisis verkeert, dat er in ander landen geen politieke moorden gepleegd worden of opiniemakers omgelegd (en in Nederland voortduren, en afgedaan met schouderophalen) , laat stáán schermen met prestige-projecten..
Dat verdient echt alleen maar de opmerking dat dat slechts dan opgaat als je blijkveld beperkt is tot de eigen navelstreek.
en navelstaren, mischien is het een idee dat sommige users eens wat verder kijken dan de oudvertrouwde Nederlandse en Angelsaksische journaille.
Kappen inderdaad, met die egotripperij in de politiek. Volgens de opiniepeiler de Hond, zat meer dan 60 procent van de kiezers hier niet op te wachten.quote:Op donderdag 14 december 2006 20:11 schreef Lestat het volgende:
[..]
Melle, kappe
De stemmer heeft in vol bewustzijn gestemd voor een meerderheid van de linkse partijen en wist dat die partijen voor een pardon waren voor de asielzoekers van voor de wet van Cohen. Dus men moet nu niet zeiken.
Niemand van die 60 procent heeft met vol bewustzijn gekozen voor een direct 'pardon'. Als je dat werkelijk denkt, dan had van Thijn beter het referendum en de gekozen burgemeester zelfstandig door de 1e kamer kunnen loodsen, zodat het volk echt zelf de keuzes in dit soort zaken zou kunnen maken.
Nog een leuk stukje over de realiteit van dit kabinet en vooral links
Bronquote:Voor links geldt alleen het partijbelang
Luister niet naar de rechter, en vermenigvuldigt u! Dat is zo ongeveer het signaal dat – mede mogelijk gemaakt door de linkse meerderheid - de wereld in wordt geholpen.
Hoe humaan is het eigenlijk om kinderen op de wereld te zetten en als een soort breekijzer in gebruiken voor de realisatie van je eigen dromen? In een onzekere situatie zou ik geen kinderen nemen, maar dat is dom, want domheid en onverantwoordelijkheid worden altijd beloond in dit land.
Wouter jubelt
Wouter jubelt over pure winst en Femke ziet graag kabinetsleden door het stof gaan. Opvallend is intussen dat van de linkse partijen er niet één uit zegt te zijn op regeringsverantwoordelijkheid. Jan is al afgehaakt; hij wil groot groeien op dezelfde manier als Wouter eerst deed.
Roepen vanaf de wal en anderen de vuile handen laten maken die nu eenmaal bij regeren horen.
Femke – bij een vorig debat nog innig verstrengeld met Wouter – wil ook niet meedoen. De scheepstoeter ligt links beter in de hand dan het roer van het schip van staat.
Compleet Raadsel
Opvallend was gisteren dat zowel Wouter als Jan terloops zei dat een demissionair kabinet lopende zaken moest uitvoeren en geen nieuw beleid moest maken.
Hoe deze opvatting zich dan verhoudt met het nieuwe vreemdelingenbeleid dat zij de facto hebben afgedwongen is een compleet raadsel. En exact de reden waarom de impasse is ontstaan. Zinnige vragen hierover werden natuurlijk niet gesteld door Clairy Polak, maar what’s new.
Zinkende schip
Nee, dan de VVD. Je kunt het met ze eens zijn of niet, maar ze hebben niet gekozen voor de makkelijkste weg door het zinkende schip te verlaten. Samen met Balkenende hebben zij middels een creatieve oplossing ervoor gezorgd dat het land bestuurd blijft.
Hadden zij net zo geopereerd als links en het partijbelang boven het landsbelang doen prevaleren, dan hadden zij het schip gelaten voor wat het is en heel macho de scheepstoeter ter hand genomen.
Dat was de makkelijkste weg, maar daarvoor is niet gekozen. Dát noem ik winst.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:20 schreef SCH het volgende:
Elsevier, hoef niet eens naar de bron te kijken - heb ik gelijk?
Een VVD-er die een beetje zuur namoppert, hoe koddig
quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Een VVD-er die een beetje zuur namoppert, hoe koddig
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Als je nu ook eens de moeite zou nemen om echt inhoudelijk te reagerenquote:Op vrijdag 15 december 2006 23:22 schreef SCH het volgende:
Een VVD-er die een beetje zuur namoppert, hoe koddig
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Op een columnpje van een gefrustreerde Verdonk aanhanger waar werkelijk niks anders instaat dan een beetje linkse bash diarree omdat het ventje zijn teleurstelling niet kan wegslikken? Er moet natuurlijk wel iets zijn om op te reageren.quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:28 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als je nu ook eens de moeite zou nemen om echt inhoudelijk te reageren
Doe me een lol kereltje_77 - je hebt verloren en je rechtse beleid, je kapitalitische wensdroom, je xenofobie enz. - het is allemaal even voorbij. Live with it of nog beter: verhuis naar een niet-democratisch land want eigenlijk heb je niet zoveel met de democratie blijkbaar
Wat is er inhoudelijk aan dit stuk? Ik zie alleen het argument dat de Tweede Kamer geen moties meer mag doorvoeren wanneer er een demissionair kabinet is. Er staat nergens zwart op wit dat dit niet mag. De Tweede Kamer is het hoogste orgaan in Nederland dus die bepalen zelf wel wanneer zij een onderwerp bespreken en wanneer ze beleid willen doorvoeren. Niet een demissionair kabinet. Dat de VVD en Elsevier het niet eens zijn met deze maatregel, a la, maar de argumentatie die zij daarvoor gebruiken vind ik erg dun.quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:28 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als je nu ook eens de moeite zou nemen om echt inhoudelijk te reageren
Ik vond het eigenlijk wel een goede analyse van het spelletje wa er op dit moment door Bos en consorten gespeeld wordt.quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:32 schreef SCH het volgende:
Op een columnpje van een gefrustreerde Verdonk aanhanger waar werkelijk niks anders instaat dan een beetje linkse bash diarree omdat het ventje zijn teleurstelling niet kan wegslikken? Er moet natuurlijk wel iets zijn om op te reageren.
En op dit gebash reageer ik verder nietquote:Op vrijdag 15 december 2006 23:32 schreef SCH het volgende:
Doe me een lol kereltje_77 - je hebt verloren en je rechtse beleid, je kapitalitische wensdroom, je xenofobie enz. - het is allemaal even voorbij. Live with it of nog beter: verhuis naar een niet-democratisch land want eigenlijk heb je niet zoveel met de democratie blijkbaar
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dat zegt genoeg over je.quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:36 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik vond het eigenlijk wel een goede analyse van het spelletje wa er op dit moment door Bos en consorten gespeeld wordt.
Je bent echt een slechte verliezer, kreeg je vroeger nooit je knikkers terug
Het is even wennen voor ze dat ze buitenspel staanquote:Op vrijdag 15 december 2006 23:35 schreef Toad het volgende:
Dat de VVD en Elsevier het niet eens zijn met deze maatregel, a la,
Ook een beetje mensenkennis is je vreemd zie ikquote:Op vrijdag 15 december 2006 23:37 schreef SCH het volgende:
Dat zegt genoeg over je.
Ik reageer verder niet maar op het gebash van jou kant. Als ik in het vervolg op jou reageer is dat alleen inhoudelijk en ik zal mij niet meer tot het bash niveau verlagen.quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:37 schreef SCH het volgende:
Je bent echt een slechte verliezer, kreeg je vroeger nooit je knikkers terug
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Reageer je dan nog wel op mijn bericht? In een ander topic is ook opeens stil. Je maakt je statement (of kopieert een berichtje van Elsevier) en loopt weg, zo lijkt het.quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ook een beetje mensenkennis is je vreemd zie ik
[..]
Ik reageer verder niet maar op het gebash van jou kant. Als ik in het vervolg op jou reageer is dat alleen inhoudelijk en ik zal mij niet meer tot het bash niveau verlagen.
Jij en inhoudelijkquote:Op vrijdag 15 december 2006 23:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ook een beetje mensenkennis is je vreemd zie ik
[..]
Ik reageer verder niet maar op het gebash van jou kant. Als ik in het vervolg op jou reageer is dat alleen inhoudelijk en ik zal mij niet meer tot het bash niveau verlagen.
Jij komt niet verder dan 'links is kut' en de halve Elsevier hier posten
Klopt, maar een minister moet uiteindelijk z'n handtekening zetten, de koningin haar krabbel, en de ambtenaren van het betreffende ministerie doen de rest.quote:Op vrijdag 15 december 2006 23:35 schreef Toad het volgende:
[..]
Er staat nergens zwart op wit dat dit niet mag. De Tweede Kamer is het hoogste orgaan in Nederland dus die bepalen zelf wel wanneer zij een onderwerp bespreken en wanneer ze beleid willen doorvoeren. Niet een demissionair kabinet.
Als de minister dan geen zin heb, heb je een probleem.
Dan kom je waar je nu bent. Dan kun je geen schieten op een demissionair kabinet. Lekker is dat. Alvast ff trachten het beleid om te buigen in wat je wilt.
Dan heb je ook misschien niet zo veel vertrouwen in het gegeven dat het gewenste beleid onder het kabinet dat volgt ook gerealiseerd wordt.
Kan links niet gewoon geduld opbrengen?
Of geloven we er zelf nie in?
Dat is toch echt het probleem van het kabinet zelf. Dat heeft de minister president afgelopen woensdag zich ook gerealiseerd. Het kabinet is demissionair, de nieuwe gekozen kamer niet. Waarom 'links' geen geduld kon opbrengen is natuurlijk simpel. De meerderheid van de kamer is van mening dat mensen die onder het project Terugkeer vallen al te lang in Nederland wonen om nog te kunnen worden weggestuurd. Je kent de voorbeelden: veel families waar kinderen zijn die al jarenlang naar school gaan etc. Het lijkt erop dat een nieuw kabinet een generaal pardon geeft aan deze mensen. Verdonk had nog de gelegenheid om tientallen mensen terug te kunnen sturen in aanloop daarvan. Die suggestie heeft ze ook zelf gewekt afgelopen dinsdag. De kamer voelde zich geschoffeerd omdat zij vroeg om een tijdelijk opschorting van het uitzetten. We kennen de afloop inmiddels.quote:Op zaterdag 16 december 2006 00:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Klopt, maar een minister moet uiteindelijk z'n handtekening zetten, de koningin haar krabbel, en de ambtenaren van het betreffende ministerie doen de rest.
Als de minister dan geen zin heb, heb je een probleem.
Dan kom je waar je nu bent. Dan kun je geen schieten op een demissionair kabinet. Lekker is dat. Alvast ff trachten het beleid om te buigen in wat je wilt.
Dan heb je ook misschien niet zo veel vertrouwen in het gegeven dat het gewenste beleid onder het kabinet dat volgt ook gerealiseerd wordt.
Kan links niet gewoon geduld opbrengen?
Of geloven we er zelf nie in?
Daarnaast kon de premier dit al lang zien aankomen. Wouter Bos heeft altijd geroepen dat wanneer de mogelijkheid er zich voor aandiende hij zo snel mogelijk een generaal pardon wilde doorvoeren.
Overigens maak je het nu wel makkelijk voor Martijn_77, maar dat terzijde...
Uh huh, wat dus neerkomt op partijbelang boven landsbelang.quote:Op zaterdag 16 december 2006 00:18 schreef Toad het volgende:
[..]
Dat is toch echt het probleem van het kabinet zelf.
Denk jij nou echt dat het nederlandse volk dat generale pardon zo hoog op de agenda heeft staan?
Over welk landsbelang heb je het? De Tweede Kamer heeft het beleid afgekeurd van een minister. Zij vonden het belangrijk dat uitzettingen werden opgeschort van mensen die mogelijk een generaal pardon krijgen. En als je hiermee het risico loopt dat er een kabinetscrisis ontstaat neem ik -en kennelijk ook de kamer- dat voor lief.quote:Op zaterdag 16 december 2006 00:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh, wat dus neerkomt op partijbelang boven landsbelang.
Denk jij nou echt dat het nederlandse volk dat generale pardon zo hoog op de agenda heeft staan?
Ja, ik vind het belangrijker dat er geen beslissingen meer worden genomen waar de Tweede Kamer zich niet in kan vinden, als dat het risico van een kabinetscrisis met zich mee brengt.
En als jij van mening bent dat het nederlandse volk geen generaal pardon wil doorvoeren of hier weinig waarde aan hecht dan moet je het gaan hebben over de kloof tussen Den Haag en de rest van Nederland. Dat is wél een andere discussie.
Feit blijft dat Nederland op 22 november in meerderheid ervoor heeft gekozen dat er partijen in de Tweede Kamer terecht komen die vóór een generaal pardon zijn. Zo werkt de Nederlandse politiek.
De partijen waar ze op gestemd hebben wel dus op politieke niveau is deze vraag bevestigend te beantwoorden.quote:Op zaterdag 16 december 2006 00:33 schreef ExTec het volgende:
Denk jij nou echt dat het nederlandse volk dat generale pardon zo hoog op de agenda heeft staan?
Dat is niet waar. De partijen hebben tijdens de campagne nooit gezegd dat als zich een meerderheid voordoet het terugkeerbeleid aan te pakken ze daar de eerste dag na de verkiezingen meteen gebruik van zouden maken.quote:Op zaterdag 16 december 2006 10:06 schreef SCH het volgende:
[..]
De partijen waar ze op gestemd hebben wel dus op politieke niveau is deze vraag bevestigend te beantwoorden.
Stel dat ze dat nou -wel- gezegd zouden hebben. Zou de uitslag dan anders geweest zijn? Je mag je dat echt afvragen.
Nee hoor, ze hebben wel degelijk gezegd dat ze het GP gingen aanpakken en dat het een heel belangrijk punt is. Maar jij wilt voortaan dat partijen aangeven op welke dag ze iets aan de orde gaan stellen Het GP was bv voor de CU en de achterban een punt dat echt bij hun top 3 hoort, ik denk ook dat zij de belangrijkste partij zijn in dit hele verhaal.quote:Op zaterdag 16 december 2006 11:26 schreef hace_x het volgende:
[..]
Dat is niet waar. De partijen hebben tijdens de campagne nooit gezegd dat als zich een meerderheid voordoet het terugkeerbeleid aan te pakken ze daar de eerste dag na de verkiezingen meteen gebruik van zouden maken.
Stel dat ze dat nou -wel- gezegd zouden hebben. Zou de uitslag dan anders geweest zijn? Je mag je dat echt afvragen.
Het GP was bv voor de CU en de achterban een punt dat echt bij hun top 3 hoort, ik denk ook dat zij de belangrijkste partij zijn in dit hele verhaal.
Da's natuurlijk een formalistisch dom antwoord, en dat weet je dondersgoed.quote:Op zaterdag 16 december 2006 10:06 schreef SCH het volgende:
[..]
De partijen waar ze op gestemd hebben wel dus op politieke niveau is deze vraag bevestigend te beantwoorden.
Zijn zat voorbeelden te vinden van de politiek die zich bezighoud met dingen die het volk echt niet boeit.
Dit is een voorbeeld ter linkerzijde.
Ja maar dat is ook prima toch. Daar geven we politici een mandaat voor.quote:Op zaterdag 16 december 2006 13:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Da's natuurlijk een formalistisch dom antwoord, en dat weet je dondersgoed.
Zijn zat voorbeelden te vinden van de politiek die zich bezighoud met dingen die het volk echt niet boeit.
Dit is een voorbeeld ter linkerzijde.
Nee, dat is niet juist. Het is een principiele opvatting die ik heb over politiek en de afstand die er hoort te zijn tussen politiek en burger. Mijn visie omtrent populisme zal je toch wel enigszins bekend zijn.quote:Op zaterdag 16 december 2006 13:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zeer hypocriete uitspraak, SCH.
Het is nu prima, omdat het in je straatje past.
Nee, ik weet hoe het principe werkt, wij stemmen, en de coalities die zich vormen gaan het land runnen. Niks nieuws onder de zon.quote:Op zaterdag 16 december 2006 13:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat is niet juist. Het is een principiele opvatting die ik heb over politiek en de afstand die er hoort te zijn tussen politiek en burger. Mijn visie omtrent populisme zal je toch wel enigszins bekend zijn.
Maar je kunt niet ontkennen, dat A) het pardon geen verkiezingsissue was B) de laatste poll van Dhr de Hond laat zien dat 60% van het volk hier niet echt tevreden mee is.
Want je kunt uiteindelijk kort of lang ouwehoeren, bijna niemand in NL vind het pardon zo belangrijk dat ze het ok vinden dat dat blijkbaar punt numero uno is van links.
Het laat meer zien hoe ver links van de realiteit af staat.
Dat mag je vinden maar ik vind het onzinnig en onjuist.quote:Op zaterdag 16 december 2006 13:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, ik weet hoe het principe werkt, wij stemmen, en de coalities die zich vormen gaan het land runnen. Niks nieuws onder de zon.
Maar je kunt niet ontkennen, dat A) het pardon geen verkiezingsissue was B) de laatste poll van Dhr de Hond laat zien dat 60% van het volk hier niet echt tevreden mee is.
Want je kunt uiteindelijk kort of lang ouwehoeren, bijna niemand in NL vind het pardon zo belangrijk dat ze het ok vinden dat dat blijkbaar punt numero uno is van links.
Het laat meer zien hoe ver links van de realiteit af staat.
Bovendien is het in deze discussie volstrekt irrelevant hoeveel mensen hier blij mee waren of hoe belangrijk ze het vonden.
Ik heb ook polls van Dhr. de Hond gezien waarin de PvdA 38 zetels toegedicht werden en de PvdV 4. Ik denk dat we er allemaal wel over eens zijn dat de polls van Dhr. de Hond niet zoveel zeggen. Ik heb trouwens ook polls gezien die ons vertellen dat een (krappe) meerderheid van de NL bevolking VOOR het generaal pardon is zoals dat door de linkse partijen geformuleerd is (dus voor asielzoekers van 2001 en ouder, VOOR de wet Cohen.)quote:Op zaterdag 16 december 2006 13:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar je kunt niet ontkennen, dat A) het pardon geen verkiezingsissue was B) de laatste poll van Dhr de Hond laat zien dat 60% van het volk hier niet echt tevreden mee is.
Want je kunt uiteindelijk kort of lang ouwehoeren, bijna niemand in NL vind het pardon zo belangrijk dat ze het ok vinden dat dat blijkbaar punt numero uno is van links.
Memento Mori
De poll van De Hond liet slechts zien dat 60% niet tevreden was met de uitkomst van het debat. Waar het niet tevreden mee was (de opschorting van de uitzettingen, het niet aftreden van Verdonk, het aanblijven van de VVD-ministers, het alleen spreken over 'humanitaire gevallen') is niet duidelijk.quote:Op zaterdag 16 december 2006 13:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
B) de laatste poll van Dhr de Hond laat zien dat 60% van het volk hier niet echt tevreden mee is.
De vraagstelling was: "Staat u achter de oplossing die nu gevonden is?" (Nee=59%). De aanhangers van de PvdA, SP en GL blijken hierop vaker nee te zeggen dan de aanhangers van het CDA. (bron)
Uit verschillende peilingen die in de afgelopen tijd zijn gehouden, blijkt dat een meerderheid van ongeveer 55% van de respondenten voor een generaal pardon is.
Peiling van 5 december van Maurice de Hond...
quote:Bent u een voor- of tegenstander van het generaal pardon voor deze groep asielzoekers?
Voor: 52% Tegen: 43%
Vindt u dat Verdonk nu haar uitzetbeleid moet veranderen en de motie moet uitvoeren nu er een meerderheid in de Tweede Kamer voor heeft gestemd?
Ja: 53% Nee: 44%
Het kabinet heeft gesteld de motie niet te zullen uitvoeren. Bent u het met deze beslissing eens?
Ja: 45% Nee: 52%
Vindt u dat in het nieuwe regeerakkoord een afspraak moet gemaakt worden om bij het aantreden van het nieuwe kabinet met een generaal pardon te komen.
Ja: 52% Nee: 39%
Bron: http://www.peil.nl/?2191
[ Bericht 16% gewijzigd door Kozzmic op 16-12-2006 14:03:25 ]
quote:Op donderdag 14 december 2006 12:30 schreef dVTB het volgende:
Hoe moeten we het huidige kabinet eigenlijk noemen na de laatste portefeuille-wisseling?
Balkenende 3.1.2 denk ik...
de enige oplossing die ik nu zie is cu-pvda-cda of nieuwe verkiezingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, of het laat zien dat de burger geen flauw benul heeft waar ze op stemmen. Maar dat geldt voor gehele politieke spectrum.quote:Op zaterdag 16 december 2006 13:38 schreef ExTec het volgende:
Want je kunt uiteindelijk kort of lang ouwehoeren, bijna niemand in NL vind het pardon zo belangrijk dat ze het ok vinden dat dat blijkbaar punt numero uno is van links.
Het laat meer zien hoe ver links van de realiteit af staat.
Carpe Libertatem
Wat is nou je bron? In de media is dat bij de meeste partijen toch niet als hoofdpunt genoemd?quote:Op zaterdag 16 december 2006 12:14 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, ze hebben wel degelijk gezegd dat ze het GP gingen aanpakken en dat het een heel belangrijk punt is. Maar jij wilt voortaan dat partijen aangeven op welke dag ze iets aan de orde gaan stellen
Voor de CU. Ok, die mag je hebben. Maar was het echt ook voor die andere partijen duidelijk dat ze de 1e dag van de verkiezingen dit GP wilden aanpakken?quote:Het GP was bv voor de CU en de achterban een punt dat echt bij hun top 3 hoort, ik denk ook dat zij de belangrijkste partij zijn in dit hele verhaal.
Het is toch vreemd dat de PvdA niet achter het beleid staat dat bedacht is door de toenmalige PvdA minister Cohen?
He??quote:Op zaterdag 16 december 2006 13:46 schreef SCH het volgende:
Bovendien is het in deze discussie volstrekt irrelevant hoeveel mensen hier blij mee waren of hoe belangrijk ze het vonden.
In deze discussie is het juist erg relevant. Want in welke realiteit leeft dit parlement? Een parlement dat zaken wil aanpakken waar de meerderheid van de bevolking nou juist niet als eerste van wakker ligt?
Laat ze dan liever meteen de hypotheekrente aanpakken. Nu kan het! Waarom gebeurd dat niet? In welke realiteit leeft dit parlement?
Komaarop met die motie over de aftopping van de hypotheekrente-aftrek. Lijkt me een veel interessantere motie...
Om de HRA te regelen heb je meerdere economische maatregelen nodig en dat is alleen in een coalitie op te lossen. Iets rechtzetten wat fout is gegaan zitten weinig economische consequenties aan.quote:Op zaterdag 16 december 2006 14:24 schreef hace_x het volgende:
Laat ze dan liever meteen de hypotheekrente aanpakken. Nu kan het! Waarom gebeurd dat niet? In welke realiteit leeft dit parlement?
Komaarop met die motie over de aftopping van de hypotheekrente-aftrek. Lijkt me een veel interessantere motie...
Carpe Libertatem
Deze asielzoekers vallen niet onder de wet Cohen.quote:Op zaterdag 16 december 2006 14:21 schreef hace_x het volgende:
Het is toch vreemd dat de PvdA niet achter het beleid staat dat bedacht is door de toenmalige PvdA minister Cohen?
Ik kan het mis hebben Melle, maar gaat het in de kwestie van het GP niet om de asielzoekers van VOOR de wet-Cohen? En terzijde, ik kan me herinneren dat veel PvdA'ers van de linkervleugel ook niet gelukkig waren met de wet van Cohen.quote:Op zaterdag 16 december 2006 14:21 schreef hace_x het volgende:
Het is toch vreemd dat de PvdA niet achter het beleid staat dat bedacht is door de toenmalige PvdA minister Cohen?
Memento Mori
Voor de PvdA, GroenLinks en de SP en de CU was dit toch echt al heel lang een heel belangrijjk punt en ook een heel duidelijk punt, het is altijd geblokkeerd maar het had wel duidelijk kunnen zijn dat het geregeld ging worden zodra er een linkse meerderheid isquote:Op zaterdag 16 december 2006 14:21 schreef hace_x het volgende:
[..]
Wat is nou je bron? In de media is dat bij de meeste partijen toch niet als hoofdpunt genoemd?
Als je logisch nadenkt. Bij een linkse meerderheid is dit een punt wat geregeld ging worden en omdat het om mensen gaat die nu iedere dagt uitgezet worden is het volstrekt logisch dat er meteen actie wordt ondernomen. De veelbesproken opschorting dus, zodat er geen mensen meer uitgezet worden totdat een GP al dan niet geregeld ging worden. Kijk, het is niet de oppositie die er een punt van maakt maar het kabinet en vooral de VVD. Die opschorting stelt op zich heel weinig voor, je wacht gewoon even met mensen uitzetten. Er is door Verdonk en de VVD een enorm punt van gemaakt wat helemaal niet nodig was geweest.quote:Voor de CU. Ok, die mag je hebben. Maar was het echt ook voor die andere partijen duidelijk dat ze de 1e dag van de verkiezingen dit GP wilden aanpakken?
Waarom zou de PvdA daar niet achter staan. Dat staat ze wel. Dit GP gaat juist over de tijd daarvoor.quote:Het is toch vreemd dat de PvdA niet achter het beleid staat dat bedacht is door de toenmalige PvdA minister Cohen?
Het maakt mij ook niet zoveel uit Al is het maar om van het geouwehoer af te zijnquote:Op zaterdag 16 december 2006 13:53 schreef Kozzmic het volgende:
Uit verschillende peilingen die in de afgelopen tijd zijn gehouden, blijkt dat een meerderheid van ongeveer 55% van de respondenten voor een generaal pardon is.
Al is het maar om van het geouwehoer af te zijn Maar gaan we dan allemaal doen of het generale pardon het belangrijkste is dat momenteel speelt?
Erge is dat het antwoord daarop blijkbaar ja is, maar is het echt een van de grootste problemen van het land momenteel?
Hebben we niks beters te doen?
Wie zegt dat het het belangrijkste is dat momenteel speelt?quote:Op zaterdag 16 december 2006 20:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar gaan we dan allemaal doen of het generale pardon het belangrijkste is dat momenteel speelt?
Ja, dat is toch een voor de handliggende conclusie als links dit als eerste met een gelegenheidscoalitie realiseert?quote:Op zaterdag 16 december 2006 21:09 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wie zegt dat het het belangrijkste is dat momenteel speelt?
Als iets anders belangrijker was hadden ze dat toch wel aangepakt?
Een opschorting van uitzettingen, waar geen wetswijziging voor nodig is, is nu eenmaal eenvoudiger te regelen dan aanpassing van de HRA of een zorgherziening. Daarbij is het iets dat al jaren speelde, is het zeer belangrijk voor de personen die op de nominatie staan om op korte termijn te worden uitgezet (als er een generaal pardon is dan zal dat niet gelden voor de mensen die al weg zijn) en was het duidelijk dat er nu een meerderheid voor is en geregeld kon worden.quote:Op zaterdag 16 december 2006 21:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dat is toch een voor de handliggende conclusie als links dit als eerste met een gelegenheidscoalitie realiseert?
Als iets anders belangrijker was hadden ze dat toch wel aangepakt?
"Hebben we niks beters te doen?" is natuurlijk een enorme drogreden. Politici zijn doorlopend bezig met belangrijke zaken en veel minder belangrijke en in het oog springende zaken, het één sluit het ander niet uit.
Er speelt nog iets anders mee: de onomkeerbaarheid van mensen die nu uitgezet worden, terwijl je weet dat er een regeling zit aan te komen. Dat is heel anders dan bij de HRA of de zorgherziening die een grotere mate van gelijkheid kent en niet al bezig is en schade veroorzaakt.
|
|
