In welke realiteit leeft dit parlement?

quote:

Op donderdag 14 december 2006 12:25 schreef Cheiron het volgende:
Ik snap er in ieder geval weinig meer van. Wat ik wel snap is dat ik kotsmisselijk wordt van alle ego' tjes (en dan met name Femke Halsema en Wouter Bos) die nu hoog van de toren blazen. Ik kan niet geloven dat dit is waar de Nederlandse burger op zit te wachten.

het komt op mij over als een stel kinderen dat wraak probeert te nemen omdat ze niet met de speeltjes van een ander mochten spelen. Te vreemd voor woorden.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 12:13 schreef Godslasteraar het volgende:
zo'n aktie als op de eerste dag van dit parlement heb ik nog nooit meegemaakt. Verder weet ik van in ieder geval 2 SP-kiezers uit familiekring dat dít nou ook weer niet de bedoeling was, die balen beiden als een stekker en peinzen er niet meer over nog een keer op de SP te stemmen (de PVDA was al afgevallen). En dit soort geluiden hoor je meer. Wat dan weer de vraag oproept in welke realiteit het "linkse" deel van het parlement leeft, als ze denken hier mee de "wil" van de kiezers te vertolken.

En hoe denken de SP en/of PVDA nu nog een coalitie te kunnen vormen?

Nieuwe verkiezingen nog in 2007? Kan me zelfs voorstellen dat het CDA hier profijt van zal hebben.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 12:36 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik denk dat de halstarrigheid van het CDA weer niet bij alle CDA-stemmers in goede aarde valt (velen daar zijn voor een pardon), en de minachting voor het parlement zal niet door alle VVD stemmers worden gewaardeerd (wel door de Verdonk-stemmers).

En Balkenendes leiderschap zal ook wel weer een extra deuk hebben opgelopen, in de ogen van sommigen. Waaronder CDA-stemmers.

Nieuwe verkiezingen, tsja, dat wordt op een gegeven moment óók ongeloofwaardig, van die politici die de volkswens afkeuren en op herstemmen aansturen totdat de uitslag ze wat bevalt.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 12:46 schreef T1andonly het volgende:

[..]

Ik denk dat de CDA-stemmers inzien dat het CDA op het moment de enige partij is die wil regeren. Het leiderschap van Balkenende viert echter wel geen hoogtijdagen. Hij stelt zich af en toe slap op, maar op het moment kan hij vrij weinig omdat hij zowel van links (SP/PvdA) als rechts (VVD/Verdonk) in een hoek gedrukt wordt.

Voor Rita Verdonk lijkt de VVD van ondergeschikt belang aan haar positie. Ze krijgt misschien gigantisch veel stemmen, maar ze creert onwerkbare situaties.

Ik denk dat het CDA de VVD op dit moment los moet laten en de steun voor deze partij niet onvoorwaardelijk moet geven.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 13:01 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Jij legt de verantwoordelijkheid voor deze kermis volledig bij het CDA en de VVD, terwijl het de linkse partijen zijn die een meerderheid in de 2e kamer onmiddellijk, op de eerste dag notabene, gebruikten voor een aanval op het zittende kabinet alsof ze nog steeds oppositie moeten voeren in plaats van een nieuwe regering te vormen.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 13:33 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Grappig dat jij een compleet andere kijk op de situatie hebt dan ik. Ik zie namelijk met name de PVDA onmogelijke situaties creeeren door ongepaste uitspraken (wie met wie MOET regeren van Bos, en dat ook wekelijks wijzigt), en een linkse meerderheid die nu kans ziet om zaken door te drukken voor een kabinetsformatie. Dat stuit mij enorm tegen de borst.

Dan vind ik Marijnissen zich daar nog redelijk netjes in houden. De "victoire" stemming van Halsema en Bos doen mij uitslaan in een jeukerige allergie. Overigens vind ik ook het CDA nog erg correct in deze periode.

Godlasteraar formuleert beter wat ik wil zeggen:
[..]

Daarbij vind ik dat laatste echt vreselijk. Zoals ik al zei: eigenbelang voor het landsbelang.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 13:01 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Jij legt de verantwoordelijkheid voor deze kermis volledig bij het CDA en de VVD, terwijl het de linkse partijen zijn die een meerderheid in de 2e kamer onmiddellijk, op de eerste dag notabene, gebruikten voor een aanval op het zittende kabinet alsof ze nog steeds oppositie moeten voeren in plaats van een nieuwe regering te vormen. Die kans op een succesvolle regeringsvorming is daardoor aanzienlijk afgenomen.

quote:

En ik vraag me af hoeveel mensen voor een generaal pardon zijn, aanzienlijk minder dan de linkse partijen en pers ons wil doen geloven vermoed ik. Goede gelegenheid voor een referendum overigens.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 15:53 schreef sigme het volgende:

[..]


Bij elke meting blijkt dat een respectabel aantal te zijn. Meerderheden, zonder mankeren, dacht ik. Als het maar over een paar duizend man gaat, al jaren in Nederland, dan heeft Nederland als geheel daar niet zo'n moeite mee.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 12:30 schreef T1andonly het volgende:

[..]

De Nederlandse burger valt wel degelijk voor mooie praatjes. In de TV-debatten komt dit zo duidelijk naar voren vind ik. Een geweldige debater als Rouwvoet komt daarin niet goed uit de verf terwijl Wouter Bos gouden bergen kan beloven en het publiek in de handjes laat klappen.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:04 schreef Godslasteraar het volgende:

...
Het zou me niet verbazen als Balkenende op een gegeven moment het initiatief overlaat aan de "generaal pardon" partijen die al getoond hebben gezamenlijk een coalitie te kunnen vormen.
...

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:04 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Zo werkt dat niet. De verhouding Bos/PVDA enerzijds en Balkenende/CDA anderzijds, die al beroerd was, zal nogmaals aanzienlijk verslechterd zijn.
Het zou me niet verbazen als Balkenende op een gegeven moment het initiatief overlaat aan de "generaal pardon" partijen die al getoond hebben gezamenlijk een coalitie te kunnen vormen.
Het lijkt er meer op dat we onderhand al een twee-partijen stelsel hebben. Maar mischien lukt het zo ook wel, de PVDA is altijd al een partij geweest van rasopportunisten. We zullen wel zien.

quote:

Het mag paradoxaal klinken, maar de frontale aanval van links op het zittende kabinet heeft een positief resultaat op de komende formatie. Zowel bij PvdA als bij CDA is dankzij de gisteren gekozen oplossing het wederzijds vertrouwen aan het toenemen. Het CDA heeft de loyaliteit met de VVD ingeruild voor een voorzichtig begin van loyaliteit aan de sociaal-democraten. En de PvdA toont zich een betrouwbare partner door niet al te hard in te hakken op het resultaat van Balkenendes oplossing.

http://www.nrc.nl/binnenl(...)et_een_ongekend_slot

Leek de formatie woensdag nog bemoeilijkt te worden door de nieuwe crisis rond minister Rita Verdonk, nu lijkt de oplossing van deze kwestie de vorming van een nieuw juist dichterbij te brengen.

De PvdA reageerde vannacht in hoofdlijnen instemmend op het besluit van het kabinet de uitzettingen op te schorten van in ieder geval een deel van de groep uitgeprocedeerde asielzoekers waarvoor een generaal pardon zou moeten worden afgekondigd. De koerswijziging wordt beschouwd als een handreiking van het CDA.

Ingewijden hopen dat de verwikkelingen leiden tot grotere animo bij CDA en PvdA om zaken met elkaar te doen in de formatie. Er wordt algemeen van uitgegaan dat een meerderheidskabinet alleen mogelijk is als deze twee partijen daar deel van uitmaken.

http://www.parool.nl/nieuws/2006/DEC/14/bin1.html

quote:

Bos tevreden met benadering Hirsch Ballin in asielkwestie

DEN HAAG - PvdA-leider Wouter Bos is tevreden met de uitleg die Ernst Hirsch Ballin als nieuwe minister voor Vreemdelingenzaken heeft gegeven over de groep asielzoekers die niet worden uitgezet. Juist omdat Hirsch Ballin een globale formulering op humanitaire gronden hanteert, zal volgens hem precies de groep mensen eronder vallen die de PvdA bedoelt.

Bos zei dat donderdag na afloop van het debat over de asielkwestie. Als er specifieke criteria worden gebruikt, loop je juist eerder vast in verband met de gelijke behandeling. De PvdA-leider ziet de uitzetstop van afgewezen asielzoekers als 'de verzilvering van de nieuwe machtsverhouding in de Tweede Kamer'.

Bos gaat er dan ook van uit dat er sowieso een pardonregeling komt voor de groep asielzoekers die al vijf jaar in Nederland zijn, al dan niet uitgeprocedeerd. Als dat niet in de formatie gebeurt door de coalitiepartijen dan zal er een initiatief uit de Tweede Kamer komen. Maar ook ziet hij dat het CDA bereid is te onderhandelen over een pardonregeling.

Dat Hirsch Ballin wel mogelijkheden ziet en sommige argumenten van Verdonk niet overneemt, bewijst volgens Bos dat het wel degelijk aan haar persoon lag.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:21 schreef SCH het volgende:
Omdat je 2 mensen in eigen kring kent, denk je dat je een punt hebt?

Is een beetje het probleem van veel SP-stemmers, dat ze helemaal niet hebben onderozcht op welke partij ze stemden, anders was dit geen verrassing geweest.

Ik deel de analyse van het Parool. Het CDA heeft via deze (wel wat ongeloofwaardige) draai eindelijk een beetje het sociale gezicht hervonden en zich nu echt losgeweekt van de VVD en de harde lijn Verdonk.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:04 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Zo werkt dat niet. De verhouding Bos/PVDA enerzijds en Balkenende/CDA anderzijds, die al beroerd was, zal nogmaals aanzienlijk verslechterd zijn.
Het zou me niet verbazen als Balkenende op een gegeven moment het initiatief overlaat aan de "generaal pardon" partijen die al getoond hebben gezamenlijk een coalitie te kunnen vormen.
Het lijkt er meer op dat we onderhand al een twee-partijen stelsel hebben. Maar mischien lukt het zo ook wel, de PVDA is altijd al een partij geweest van rasopportunisten. We zullen wel zien.

quote:

Balkenende heeft zich al te lichtvaardig laten meeslepen in ramkoers Verdonk

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:04 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Zo werkt dat niet. De verhouding Bos/PVDA enerzijds en Balkenende/CDA anderzijds, die al beroerd was, zal nogmaals aanzienlijk verslechterd zijn.
Het zou me niet verbazen als Balkenende op een gegeven moment het initiatief overlaat aan de "generaal pardon" partijen die al getoond hebben gezamenlijk een coalitie te kunnen vormen.
Het lijkt er meer op dat we onderhand al een twee-partijen stelsel hebben. Maar mischien lukt het zo ook wel, de PVDA is altijd al een partij geweest van rasopportunisten. We zullen wel zien.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 18:48 schreef sigme het volgende:

[..]

Overigens zit ik nu met de Trouw van vanochtend voor me op tafel, en die zijn toch echt niet te spreken over Balkenende.

Het redactioneel commentaar:
[..]

Ze leggen duidelijk de meeste schuld van het ontstaan van een staatsrechtelijke crisis echt bij het kabinet, niet bij de kamer.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 19:35 schreef hace_x het volgende:
De stemmer heeft dus, weer, het nakijken.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 19:35 schreef hace_x het volgende:


Ik ben het eens met de OP.

De stemmer vindt het stoppen van uitzetting van uitgeproceerde asielzoekers NIET het belangrijkste issue, en al helemaal geen issue om daar de eerste dag na de verkiezingen het kabinet op te proberen te wippen.

De stemmer heeft dus, weer, het nakijken.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 19:32 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Dat de media 1 groot blok vormt tegen het kabinet, maar met name Verdonk, is geen verrassing. Ik heb me echt geërgerd aan de verslaggeving van veel media t.a.v. deze problematiek.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 12:13 schreef Godslasteraar het volgende:
Nieuwe verkiezingen nog in 2007? Kan me zelfs voorstellen dat het CDA hier profijt van zal hebben.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 20:43 schreef sigme het volgende:

[..]

De kabinetten Balkenende, en met name Verdonk, hebben dan ook tevaak geblunderd om nog op veel welwillendheid te kunnen rekenen.

Want laten we wel zijn, dat deze absurde situatie is ontstaan is een rechtstreeks gevolg van het negeren van drie(!) moties van wantrouwen, die door teveel kamerfracties wél gesteund werden.
Dat krijg je op je brood. Het argument om ze te negeren was het feit dat het de moties niet waren áángenomen - waar fatsoen en norm ander gevolg geven aan dergelijke moties voorschreven. Maar niet verplichtten - en dat is de gruwel die de technocratie van Verdonk -en met haar Balkenende- oproept, en uiteindelijk wreekt zich dat. Want fatsoen moet je doen, en landsbelang hoort ver boven een ministerspost te gelden. Veel en veel eerder dan wanneer er echt een nieuwe meerderheid effectief in het parlement dit afdwingt.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 21:00 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Normaliter ben je toch iets genuanceerder. Zeker ten opzichte van de media zou je enige objectiviteit mogen verwachten. Dat ik dan kanttekeningen plaats bij het politiek getinte nieuws is dan ook begrijpelijk nietwaar?

quote:

Je maakt er een soap van terwijl die enkel wordt weerspiegeld door de media die dat aan jou doorgeeft.

quote:

Dat deze situatie zo is ontstaan heeft allerlei redenen en dus niet: 'een rechtstreeks gevolg van het negeren van drie(!) moties van wantrouwen, die door teveel kamerfracties wél gesteund werden.' Dat is te kort door de bocht.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 21:00 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Normaliter ben je toch iets genuanceerder. Zeker ten opzichte van de media zou je enige objectiviteit mogen verwachten. Dat ik dan kanttekeningen plaats bij het politiek getinte nieuws is dan ook begrijpelijk nietwaar?

Je maakt er een soap van terwijl die enkel wordt weerspiegeld door de media die dat aan jou doorgeeft. Dat deze situatie zo is ontstaan heeft allerlei redenen en dus niet: 'een rechtstreeks gevolg van het negeren van drie(!) moties van wantrouwen, die door teveel kamerfracties wél gesteund werden.' Dat is te kort door de bocht.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 12:22 schreef T1andonly het volgende:


Ten eerste heb je Rita Verdonk. Mijn bescheiden mening is dat zij al 'n hele tijd terug weg had moeten zijn. Rita kiest er echter voor om op haar plaats te blijven en meerdere malen niet eigen verantwoordelijkheid te nemen. Ze wacht simpelweg tot anderen door de situatie gedwongen opstappen. Nu blijft ze "standvastig" maar het is eerder koppig en dom, want ik zie niet bij welk deel van de bevolking dit punten gaat scoren.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 21:18 schreef __________ het volgende:

[..]

Wilders heeft al 9 zetels van de VVD afgepakt en Verdonk heeft meer voorkeurstemmen dan de lijsttrekker (uniek in de historie) en jij ziet het niet in? Als de VVD Verdonk buitenflikkerd is de VVD ook een partij in de marge met een paar zeteltjes. Ziedaar het probleem van de VVD.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 21:20 schreef problematiQue het volgende:

[..]

er zullen ook vast wel weer veel kiezers terugkeren naar de VVD als Verdonk weg is, en iemand die op Verdonk heeft gestemd hoeft niet per sé de VVD de rug toe te keren als Verdonk eruit ligt. Dus wees voorzichtig met al te snelle conclusies.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 04:23 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

sinds wanneer lees jij eigenlijk de Trouw? Ze hebben een leuke columnist, Ephimenco:

kom er maar in Sylvain
[..]

quote:

RIJSWIJK (ANP) - De positie van het CDA en de PvdA is electoraal ernstig verzwakt door de ontwikkelingen binnen de kabinetsformatie en perikelen rondom het uitzetten van asielzoekers. Aanhangers van deze partijen wijken uit naar de SP of de Partij voor de Vrijheid.

Dat blijkt donderdag uit een peiling van Maurice de Hond onder 1500 Nederlanders. Ongeveer een derde van de Nederlanders staat achter de oplossing van het kabinet van woensdagavond rond het generaal pardon voor asielzoekers, 59 procent staat er niet achter.

Minister Rita Verdonk had volgens 63 procent beter kunnen aftreden dan een deel van haar portefeuille af te staan. 31 procent vindt dat de VVD-ministers beter allemaal hadden kunnen aftreden. Verdonk is volgens 47 procent de belangrijkste schuldige van de ontstane situatie, terwijl 39 procent Wouter Bos verantwoordelijk acht.

Als gevolg van deze ontwikkelingen trekken kiezers fors naar de buitenkant van links en rechts, waardoor zowel PvdA als CDA verliezen. Hierdoor is de SP inmiddels even groot als het CDA, op iets boven de dertig zetels. De PvdA komt rond de 25 zetels en de VVD niet ver daarvan af. De Partij voor de Vrijheid zou inmiddels groter zijn dan vijftien zetels.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 09:18 schreef Chewie het volgende:
parlemend, al is het parlement