POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat mij betreft hoeft een vrouw een abortus helemaal niet te verantwoorden. Elke reden is dus wmb goed genoeg. Haar keus, punt uit.
Is het dan niet goed, om het te beschermen?quote:Op zondag 17 december 2006 12:19 schreef MissMatch het volgende:
[..]
Niet verantwoordelijk, maar wel de trieste dupe.
Jawel. dat zeg ik ook niet. alleen gebeurt dat helaas niet altijd. en als een moeder het kind absoluut niet wil of kan opvoeden, dan heeft ze de keuze om abortus te laten plegen.
lijkt mij voor iedereen beter, ook voor de ongeboren vrucht die anders met een levensgrote achterstand ter wereld zou komen.
lijkt mij voor iedereen beter, ook voor de ongeboren vrucht die anders met een levensgrote achterstand ter wereld zou komen.
... is a mismatch forever
Er zijn dan toch altijd mogelijkheden voor adoptie....Ze staan hier in Nederland er voor in de rij.......quote:Op zondag 17 december 2006 12:28 schreef MissMatch het volgende:
Jawel. dat zeg ik ook niet. alleen gebeurt dat helaas niet altijd. en als een moeder het kind absoluut niet wil of kan opvoeden, dan heeft ze de keuze om abortus te laten plegen.
lijkt mij voor iedereen beter, ook voor de ongeboren vrucht die anders met een levensgrote achterstand ter wereld zou komen.
Je wilt niet weten hoeveel leed er is bij paren die geen kindjes kunnen krijgen...
Ongewenst zwangere vrouwen zijn niet verantwoordelijk voor het leed bij ongewenst kinderlozen.quote:Op zondag 17 december 2006 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zijn dan toch altijd mogelijkheden voor adoptie....Ze staan hier in Nederland er voor in de rij.......
Je wilt niet weten hoeveel leed er is bij paren die geen kindjes kunnen krijgen...
Er zijn enorm veel kinderen in de wereld die geadopteerd willen worden. Maar helaas voor die kinderen zijn ze meestal niet roomblank.
En wat Isegrim zegt ook.
En wat Isegrim zegt ook.
... is a mismatch forever
De meeste zijn hier in NL zijn wel roomblank . Dus wat is het probleem in NL?quote:Op zondag 17 december 2006 12:51 schreef MissMatch het volgende:
Er zijn enorm veel kinderen in de wereld die geadopteerd willen worden. Maar helaas voor die kinderen zijn ze meestal niet roomblank.
En wat Isegrim zegt ook.
Je kunt niet zomaar even een kindje uit Afrika adopteren. Dat valt tegen.quote:Op zondag 17 december 2006 12:51 schreef MissMatch het volgende:
Er zijn enorm veel kinderen in de wereld die geadopteerd willen worden. Maar helaas voor die kinderen zijn ze meestal niet roomblank.
Is het dan stukken makkelijker een kind uit eigen land te adopteren?quote:Op zondag 17 december 2006 12:52 schreef Isegrim het volgende:
Je kunt niet zomaar even een kindje uit Afrika adopteren. Dat valt tegen.
... is a mismatch forever
Ik wil absoluut geen kinderen. Ik doe dus alles om te voorkomen dat ik zwanger word (dubbele voorbehoedsmiddelen). Zou ik wel zwanger worden, dan hoef je er niet op te rekenen dat ik dat kind ga voldragen om kinderloze mensen een plezier te doen. Het lijkt me een verschrikking om een zwangerschap te voldragen als je dat kind helemaal niet wilt.quote:Op zondag 17 december 2006 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De meeste zijn hier in NL zijn wel roomblank . Dus wat is het probleem in NL?
Ook dat is nog vrij ingewikkeld. Zijn bergen regeltjes en procedures voor.quote:Op zondag 17 december 2006 12:53 schreef MissMatch het volgende:
[..]
Is het dan stukken makkelijker een kind uit eigen land te adopteren?
Nederlandse kindjes gaan misschien wat makkelijker, maar ik ken de adoptiewetgeving eerlijk gezegd niet...quote:Op zondag 17 december 2006 12:52 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Je kunt niet zomaar even een kindje uit Afrika adopteren. Dat valt tegen.
Gezien het feit dat er vele paren zijn die geen kindjes kunnen krijgen, maar dit absoluut wel willen, dan lijkt mij dat het ene probleem met het andere kan worden opgelost.......
EEn win-win situatie, wat willen we nog meer...
Het is geen oplossing. Je kunt vrouwen niet dwingen om een zwangerschap te voldragen. Doe je dat wel, dan krijg je illegale abortussen met vreselijke gevolgen.quote:Op zondag 17 december 2006 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nederlandse kindjes gaan misschien wat makkelijker, maar ik ken de adoptiewetgeving eerlijk gezegd niet...
Gezien het feit dat er vele paren zijn die geen kindjes kunnen krijgen, maar dit absoluut wel willen, dan lijkt mij dat het ene probleem met het andere kan worden opgelost.......
EEn win-win situatie, wat willen we nog meer...
Ik kan me niet voorstellen dat het voor de ongewenst zwangere vrouw een winnende situatie is. negen maanden een kind dat je niet wilt moeten dragen, met alle hormoniale schommelingen van dien. twijfel, angst, boosheid, twijfel, angst... en dan het kind baren om het vervolgens weg te geven.quote:Op zondag 17 december 2006 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:
EEn win-win situatie, wat willen we nog meer...
denk dat je verdomd sterk in je schoenen moet staan om dat aan te kunnen.
ik zou het in ieder geval niet kunnen, schat ik zo in.
... is a mismatch forever
Wat heeft dat er nu weer mee te maken ? Dat is een totaal ander onderwerp dat hiermee absoluut niet te vergelijken is.quote:Op zaterdag 16 december 2006 23:13 schreef Jonnyboy het volgende:
[..]
Daar verschillen wij dus van mening. Ik vind niet dat mensen zo'n keuze mogen hebben. Je geeft mannen toch ook niet het recht om een keuze te hebben of ze hun vrouw wel of niet slaan omdat dat 'vervelend' is en je 'last' van haar hebt.
Tsja maar wat jij aanneemt is geen reden om een vrouw haar zelfbeschikkingsrecht te ontnemen. Jij kent tenslotte ook haar motieven niet en kunt er dus niet zomaar over oordelen of die wel of niet goed zijn.quote:Want ik neem aan dat vrouwen abortus plegen omdat ze het kind niet willen, dat ze het lastig vinden als het een hazenlip heeft. Maar zo zit deze wereld niet in elkaar, je moet voor de gevolgen instaan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Bij dit soort opmerkingen moet ik aan 't programma * opsporing gezocht * denken waarbij 2 geadopteerde dochters hun moeder in Frankrij kprobeerden te vinden die voor geen enkele prijs contact met hun wilden hebben. Lage die meiden op de loer, tot dat die vrouw haar huis zou verlaten om maar een glimp van haar op te vangen en die vrouw zich maar verstoppen en boos wegduiken........quote:Op zondag 17 december 2006 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zijn dan toch altijd mogelijkheden voor adoptie....Ze staan hier in Nederland er voor in de rij.......
Je wilt niet weten hoeveel leed er is bij paren die geen kindjes kunnen krijgen...
Het vriendje van een van mijn kinderen is ook een - gewoon Nederlands- adoptie kind, ná de adoptie slaagden zijn adoptie ouders er alsnog toch nog in, om een eigen kind te produceren. Als hij geen hoge punten haalt voor proefwerken krijgt hij een pak slaag van zijn adoptievader.
Het jongere kind is * heilig * die kan doen wat hij wil op school en is daar moeilijk te handhaven omdat hij zo druk en lastig is. De ouders willen van hem géén kwaad horen
Het gaat meestal wél goed, maar adoptie is echt niet altijd een succes. En ik stel me zo voor dat voor sommige moeders het ook geen aantrekkelijk idee is, dat het kind naderhand komt aankloppen om tekst en uitleg over de adoptie te vragen.
[ Bericht 1% gewijzigd door deedeetee op 18-12-2006 08:53:27 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit heeft ALLES met elkaar te maken.quote:Op maandag 18 december 2006 08:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat heeft dat er nu weer mee te maken ? Dat is een totaal ander onderwerp dat hiermee absoluut niet te vergelijken is.
Het gaat hier om mensenlevens, mensenlevens die letterlijk kapot worden gemaakt.
A pirate walked into a bar with a steering wheel at its crotch.
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
Wat een onzin, je vrouw slaan is niet het zelfde als haar vermoorden, en een nog niet levensvatbare foetus aborteren is géén moord. Dat is het afbreken van een nog niet begonnen leven.quote:Op maandag 18 december 2006 09:14 schreef Jonnyboy het volgende:
[..]
Dit heeft ALLES met elkaar te maken.
Het gaat hier om mensenlevens, mensenlevens die letterlijk kapot worden gemaakt.
Een vrouw dwingen om een totaal ongewenst kind te voldragen en vervolgens zélf op te voeden of af te staan is IMO veel eerder het * kapot * maken van iemands leven. Of eigenlijk zodra het kind geboren is heb je 2 levens verwoest. Nogal een rot gedachte dat je moeder je al hatend en gruwend gedragen en op de wereld heeft gezet.
Dat vind ik nou weer wreed.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een nog niet levensvatbere foetus aborteren is wél moord.quote:Op maandag 18 december 2006 09:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat een onzin, je vrouw slaan is niet het zelfde als haar vermoorden, en een nog niet levensvatbare foetus aborteren is géén moord. Dat is het afbreken van een nog niet begonnen leven.
Een vrouw dwingen om een totaal ongewenst kind te voldragen en vervolgens zélf op te voeden of af te staan is IMO veel eerder het * kapot * maken van iemands leven. Of eigenlijk zodra het kind geboren is heb je 2 levens verwoest. Nogal een rot gedachte dat je moeder je al hatend en gruwend gedragen en op de wereld heeft gezet.
Dat vind ik nou weer wreed.
Wat deed de baby dan nog voordat het 'levensvatbaar' was, toen was het nog dood? Vind ik niet, een foetus leeft, en als je dat aborteert stop je dat leven. Dat noem ik moord.
Het doet pijn als kind als je hoort dat je geadopteerd bent en dat je moeder niks van je wil weten. Maar, had het beter geweest voor het kind als het dood geweest was?
A pirate walked into a bar with a steering wheel at its crotch.
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
Tsja over wat wel en niet moord is gaan we het niet eens worden, dat lijkt me idg geval wel duidelijk.
Een kind dat nooit geleefd heeft, kan dat nooit begonnen leven ook niet missen.
Een kind dat nooit geleefd heeft, kan dat nooit begonnen leven ook niet missen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Adoptie is natuurlijk altijd minder mooi dan dat een kind door hun natuurlijke ouders wordt opgevoed. Adoptie heeft idd de genoemde nadelen. Maar ik vind het beter dan een kind in wording te aborteren. En paren die geen kinderen krijgen kunnen goede opvoeders zijn, immers ze zijn van grote wil. Niet voor niets hebben ze zo'n sterke kinderwens.quote:Op maandag 18 december 2006 08:43 schreef deedeetee het volgende:
Het gaat meestal wél goed, maar adoptie is echt niet altijd een succes. En ik stel me zo voor dat voor sommige moeders het ook geen aantrekkelijk idee is, dat het kind naderhand komt aankloppen om tekst en uitleg over de adoptie te vragen.
Nee, zo worden we het niet eens nee.quote:Op maandag 18 december 2006 11:09 schreef deedeetee het volgende:
Tsja over wat wel en niet moord is gaan we het niet eens worden, dat lijkt me idg geval wel duidelijk.
Een kind dat nooit geleefd heeft, kan dat nooit begonnen leven ook niet missen.
Daar zijn we het dus wel over eens.
A pirate walked into a bar with a steering wheel at its crotch.
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
Geldt dat voor geboren kinderen ook: als je die vermoord dan kunnen ze een volwassen leven ook niet missen....quote:Op maandag 18 december 2006 11:09 schreef deedeetee het volgende:
Tsja over wat wel en niet moord is gaan we het niet eens worden, dat lijkt me idg geval wel duidelijk.
Een kind dat nooit geleefd heeft, kan dat nooit begonnen leven ook niet missen.
Nonsens vergelijking. Abortus is bij wet toegestaan, kindermoord niet.quote:Op maandag 18 december 2006 11:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Geldt dat voor geboren kinderen ook: als je die vermoord dan kunnen ze een volwassen leven ook niet missen....
... is a mismatch forever
Dat is de hele discussie hè.quote:Op maandag 18 december 2006 11:14 schreef MissMatch het volgende:
[..]
Nonsens vergelijking. Abortus is bij wet toegestaan, kindermoord niet.
Het gaat er niet om of het bij wet is toegestaan of niet, maar of abortus gestopt moet worden.
A pirate walked into a bar with a steering wheel at its crotch.
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
Bij wet, ja...........quote:Op maandag 18 december 2006 11:14 schreef MissMatch het volgende:
[..]
Nonsens vergelijking. Abortus is bij wet toegestaan, kindermoord niet.
Maar moraal en ethisch volstrekt hypocriet. Je dood namelijk hetzelfde wezen, zij het in een ander stadium. Kortom: leeftijd bepaald of het moord is of niet.
Idd.quote:Op maandag 18 december 2006 11:15 schreef Jonnyboy het volgende:
[..]
Dat is de hele discussie hè.
Het gaat er niet om of het bij wet is toegestaan of niet, maar of abortus gestopt moet worden.
Volgens jouw moraal en jouw ethiek. Niet volgens de mijne. Daar zullen we denk ik nooit uitkomen.
... is a mismatch forever
Daar zit een groot probleem ja...quote:Op maandag 18 december 2006 11:17 schreef MissMatch het volgende:
Volgens jouw moraal en jouw ethiek. Niet volgens de mijne. Daar zullen we denk ik nooit uitkomen.
De vraag aan jou is dan ook, vind jij dat kindermoord toegestaan moet worden omdat ze het volwassen leven toch niet missen.quote:Op maandag 18 december 2006 11:17 schreef MissMatch het volgende:
Volgens jouw moraal en jouw ethiek. Niet volgens de mijne. Daar zullen we denk ik nooit uitkomen.
A pirate walked into a bar with a steering wheel at its crotch.
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
Nee. Appelen met peren vergelijking, dat vind ik het dan weer wel.quote:Op maandag 18 december 2006 11:20 schreef Jonnyboy het volgende:
De vraag aan jou is dan ook, vind jij dat kindermoord toegestaan moet worden omdat ze het volwassen leven toch niet missen.
... is a mismatch forever
kind=mensquote:Op maandag 18 december 2006 11:21 schreef MissMatch het volgende:
[..]
Nee. Appelen met peren vergelijking, dat vind ik het dan weer wel.
volwassene=mens
appels en peren?
Mag ik ook weten waarom? De baby is hetzelfde, hij is alleen ouder geworden.quote:Op maandag 18 december 2006 11:21 schreef MissMatch het volgende:
[..]
Nee. Appelen met peren vergelijking, dat vind ik het dan weer wel.
A pirate walked into a bar with a steering wheel at its crotch.
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
Is een kind dan ook geen mens in wording?quote:Op maandag 18 december 2006 11:33 schreef MissMatch het volgende:
Foetus is een mens in wording, nog geen mens die ís.
A pirate walked into a bar with a steering wheel at its crotch.
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
Maar een foetus is gewoon een nog iets kleiner mens.
A pirate walked into a bar with a steering wheel at its crotch.
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
Een foetus is ZEKER en mens, wat zou het anders in jouw ogen moeten zijn, een hond?quote:Op maandag 18 december 2006 11:35 schreef MissMatch het volgende:
Nee, een kind is toch echt al een mens. een klein mens, maar een mens.
In jouw belevenis. In die van mij is het een hoopje cellen dat in een later stadium tot een mens kan verworden.
... is a mismatch forever
Een hoopje cellen....quote:Op maandag 18 december 2006 11:39 schreef MissMatch het volgende:
In jouw belevenis. In die van mij is het een hoopje cellen dat in een later stadium tot een mens kan verworden.
Is een kleine netgeboren babietje in jouw ogen ook een hoopje cellen? Is een kindermoord dan ook niet meer dan het wegnemen van een hoopje cellen?
quote:Op maandag 18 december 2006 11:35 schreef MissMatch het volgende:
Nee, een kind is toch echt al een mens. een klein mens, maar een mens.
... is a mismatch forever
Wat is dan het wezenlijke verschil tussen het 'mens' zijn en het 'hoopje cellen' zijn.
Want als een baby van 30 weken in de couveuse ligt, is het dan een mens of een hoopje cellen?
Want als een baby van 30 weken in de couveuse ligt, is het dan een mens of een hoopje cellen?
A pirate walked into a bar with a steering wheel at its crotch.
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
Een baby is geboren... Dit wordt een beetje een zinloze herhaling van zetten...
... is a mismatch forever
Nee vind ik niet, want jij vindt dus een baby van 30 weken in de couveuse wél erg om te vermoorden, maar een foetus van 32 weken niet om te aborteren.
Dat wist ik nog niet.
Dat wist ik nog niet.
A pirate walked into a bar with a steering wheel at its crotch.
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
Nu begrijp je me toch echt verkeerd. een foetus van 32 weken vind ik ook niet okay om te aborteren. Mijn grens ligt bij de wettelijke grens van 24 weken en liever daarvoor. Vanuit die optiek moet je mijn posts dus zeker ook lezen. Leek mij eigenlijk wel logisch.
... is a mismatch forever
Dus de grens tussen mens/hoopje cellen ligt niet bij de geboorte zoals je eerder zei.
De grens voor jou ligt bij 24 weken.
Maar ik snap dan weer niet dat je dus een abortus van 25 weken niet wil, en van 23 weken wel. Het is dezelfde baby die niet meer verder een hoopje cellen zal zijn.
De grens voor jou ligt bij 24 weken.
Maar ik snap dan weer niet dat je dus een abortus van 25 weken niet wil, en van 23 weken wel. Het is dezelfde baby die niet meer verder een hoopje cellen zal zijn.
A pirate walked into a bar with a steering wheel at its crotch.
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
The barman asked: 'Why is there a steering wheel at your crotch?'
'Arrr, it's driving me nuts!'
Zoals je kunt lezen, zeg ik 'liever voor die 24 weken'. waarom die 24 weken? Omdat die is vastgesteld door mensen die er meer verstand van hebben dan jij en ik.
... is a mismatch forever
Gaan we ons ook druk maken over de bevruchte eicellen die in een baarmoeder kunnen worden ingebracht, waarna er een kind kan geboren worden ? Die bevruchte eicel is dan namelijk óók al een mens.
En dan moeten we natuurlijk ook van de eicellen en het sperma afblijven want die zijn in aanleg óók mensen. Zo kun je nog wel ff doorgaan.
Je moet ergens een grens trekken en bij mij ligt die grens bij de levensvatbaarheid van de mens in wording. Kan die zelfstandig leven dan is het al een bestaand mens.
In alle andere gevallen is het slechts een mens in wording zonder eigen leven en dat begin kan desgewenst worden afgebroken door de gene die dat in haar lichaam draagt.
Mss beter om even aan te geven dat ik persoonlijk mezelf niet tot abortus zie overgaan, ik heb wel in een positie verkeerd waarin anderen dat dus wel zouden doen, maar ik heb gewoon met stijf dichtgeknepen ogen de zwangerschap uitgelopen- toen na een paar maanden bekend was dat de kans op een beschadigde foetus er dik in zat - en die resulteerde in een leuk jochie met een gapende schisis. De hele familie in paniek en ik dolgelukkig dat het benauwde avontuur toch nog zo goed was afgelopen.
Niemand had tijdens die zwangerschap zin om mijn angsten te delen. * daar moet je niet aan denken * enzo vond men. * die baby is helemaal niet meer belangrijk * zei de huisarts
Ik begrijp dus uitstekend dat er vrouwen zijn die er voor kiezen om de zwangerschap af te breken en zal altijd op komen voor hun rechten in deze.
Het ( abortus ) is niks voor mij, maar dan neemt niet weg dat het een ander vrij moet staan om die keuze te kunnen maken.
ik vind dat als grens 20 weken moet worden gehanteerd, daarna word het te onduidelijk hoever de foetus al is ontwikkeld
En dan moeten we natuurlijk ook van de eicellen en het sperma afblijven want die zijn in aanleg óók mensen. Zo kun je nog wel ff doorgaan.
Je moet ergens een grens trekken en bij mij ligt die grens bij de levensvatbaarheid van de mens in wording. Kan die zelfstandig leven dan is het al een bestaand mens.
In alle andere gevallen is het slechts een mens in wording zonder eigen leven en dat begin kan desgewenst worden afgebroken door de gene die dat in haar lichaam draagt.
Mss beter om even aan te geven dat ik persoonlijk mezelf niet tot abortus zie overgaan, ik heb wel in een positie verkeerd waarin anderen dat dus wel zouden doen, maar ik heb gewoon met stijf dichtgeknepen ogen de zwangerschap uitgelopen- toen na een paar maanden bekend was dat de kans op een beschadigde foetus er dik in zat - en die resulteerde in een leuk jochie met een gapende schisis. De hele familie in paniek en ik dolgelukkig dat het benauwde avontuur toch nog zo goed was afgelopen.
Niemand had tijdens die zwangerschap zin om mijn angsten te delen. * daar moet je niet aan denken * enzo vond men. * die baby is helemaal niet meer belangrijk * zei de huisarts
Ik begrijp dus uitstekend dat er vrouwen zijn die er voor kiezen om de zwangerschap af te breken en zal altijd op komen voor hun rechten in deze.
Het ( abortus ) is niks voor mij, maar dan neemt niet weg dat het een ander vrij moet staan om die keuze te kunnen maken.
ik vind dat als grens 20 weken moet worden gehanteerd, daarna word het te onduidelijk hoever de foetus al is ontwikkeld
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
