POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het heet eigen verantwoordelijkheid. En inderdaad, laten we het daar op houden, geen bemoeienis of oordeel van andere moeders bijvoorbeeld. Eigen verantwoordelijkheid. .quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is nog zoiets als eigen verantwoording.
.
quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:39 schreef erodome het volgende:
Stel een kind van 20 weken wordt geaborteerd, dat gaat niet via zuigen, dat kind wordt eerst in stukken gesneden, hoe bruut is het om een voelend en reagerend wezen op die manier om zeep te helpen?
Dat was de eerste reactie die ik automatisch had na het lezen van deze tekst. Diegenen die hiervan niet over de nek gaan mogen wat mij betreft lijfelijk ondervinden wat zo'n ongeboren kind ook meemaakt.
En wellicht een verzinsel.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen dat er een glijdende schaal is.....niet voor niets haalt het bericht de krant over die gevalletjes hazelip. Het is wellicht het topje van de ijsberg.
Daar gaat de discussie al lang niet meer over, dus spreek je uit.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik erken dat er zware dilemma's bestaan. Maar ik begon de discussie met een gevalletje hazelip....
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Prenataal onderzoek redt in veel gevallen levens van baby's en moeders; dat er dan soms mensen zijn die tot dit soort praktijken overgaan zou zeker geen verbod moeten opleveren.
Wat betreft de TT; als je zo vreselijk tegen abortus bent ga je toch lekker in Ierland wonen? Daar kan je zien hoe goed zo'n verbod afloopt. Vrouwen die op eigen houtje proberen de baby te doden of naar vieze achterbuurtkliniekjes gaan, dát is pas een oplossing zeg.
@EchtGaaf: als de ontwikkelingen echt zo gaan zoals jij denkt zien we dat dan wel weer. Je loopt nu wel heel erg op de feiten vooruit. Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Wat betreft de TT; als je zo vreselijk tegen abortus bent ga je toch lekker in Ierland wonen? Daar kan je zien hoe goed zo'n verbod afloopt. Vrouwen die op eigen houtje proberen de baby te doden of naar vieze achterbuurtkliniekjes gaan, dát is pas een oplossing zeg.
@EchtGaaf: als de ontwikkelingen echt zo gaan zoals jij denkt zien we dat dan wel weer. Je loopt nu wel heel erg op de feiten vooruit. Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Tja, maar als de vrouw een overtijdbehandeling wil laten doen, (even uitgaand van wat mijn voorkeur heeft in geval van ongewenste zwangerschap) dan moet het niet zo zijn dat de vader dit zou kunnen verbieden, omdat het ook zijn kind is.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:42 schreef MrBadGuy het volgende:
Alleen heeft de vader bij abortus zo goed als geen inspraak, aan de ene kant kan ik daar wel inkomen (het gaat over wat in de vrouw haar lichaam zit), maar aan de andere kant vindt ik dat de man er ook wat over te zeggen hoort te hebben, de keuze heeft namelijk gevolgen voor beiden.
Ben het met je eens dat bij een late abortus een gewenst vaderschap boven een ongewenst moederschap zou moeten staan. Wil zij de baby niet, dan staat ze hem/haar maar af aan de vader.
No way ook dat als ik zwanger zou worden ten gevolge van een verkrachting ik de zwangerschap uitdraag, het kind baar en vervolgens laat adopteren. ik wil geen negen maandenletterlijk aan den lijve herinnerd worden aan die verkrachting.
... is a mismatch forever
Ierland is zeker een voorbeeld voor hoe het moet met abortus. Als daar een vrouw zwanger is terwijl ze nog op wintersport moet dan cancelt ze haar vakantie ipv de zwangerschap. In die achterbuurtkliniekjes dat zal wel meevallen (alhoewel er vast wel weer een paar schrijnende gevallen / huilverhalen te vinden zijn).quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:51 schreef Executrix het volgende:
Prenataal onderzoek redt in veel gevallen levens van baby's en moeders; dat er dan soms mensen zijn die tot dit soort praktijken overgaan zou zeker geen verbod moeten opleveren.
Wat betreft de TT; als je zo vreselijk tegen abortus bent ga je toch lekker in Ierland wonen? Daar kan je zien hoe goed zo'n verbod afloopt. Vrouwen die op eigen houtje proberen de baby te doden of naar vieze achterbuurtkliniekjes gaan, dát is pas een oplossing zeg.
@EchtGaaf: als de ontwikkelingen echt zo gaan zoals jij denkt zien we dat dan wel weer. Je loopt nu wel heel erg op de feiten vooruit. Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Doe dan eens wat onderzoek.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben nooit tegen enig onderzoek geweest. Ik zou zeggen graag zelfs.....Het krantenbericht geeft wat mij betreft genoeg aanleiding.
Bijvoorbeeld wat is de reden geweest van de ouders en de artsen om abortus te plegen in de genoemde drie gevallen. Ouders die zelf nog met een trauma rondlopen van een verpeste jeugd dankzij een hazenlip? Een arts die inzag wat de emotionele belasting was en daarom besloot om de ingreep uit te voeren?
Hoeveel van dit soort verzoeken zijn wel geweigerd? Lijkt mij dat het niet zo is dat er maar 3 verzoeken waren die prompt en zonder enige tegenstand, overleg of onderzoek zijn uitgevoerd.
Ging het echt alleen maar om een hazenlip? Was het niet zo dat er ook sprake was van andere omstandigheden maar zijn de hazenlippen eruit gelicht voor het effect wat het zou kunnen hebben op sommige zwakken van geest.
En zo zijn er vast nog wel meer vragen die gesteld kunnen worden.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Je kunt het ook overdrijven; zo'n kind is nog nauwelijks ontwikkeld. Het heeft nog geen bewustzijn of ontwikkelde zenuwcellen. Waarom denk je dat er zo'n 24 weken regel is?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat was de eerste reactie die ik automatisch had na het lezen van deze tekst. Diegenen die hiervan niet over de nek gaan mogen wat mij betreft lijfelijk ondervinden wat zo'n ongeboren kind ook meemaakt.
Aan de TO, waar de fuck bemoei je je mee?
Als mensen dat willen doen is dat hun keuze, .
Abortus is okay .
Als mensen dat willen doen is dat hun keuze, .
.Abortus is okay .
.
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Oh, maar ik mag oordelen zoveel als ik wil. Met eigen verantwoordelijkheid bedoel ik overigen niet 'baas in eigen buik', maar dat je maar op moet letten dat je niet zwanger wordt. Gewoon condoom gebruiken bij de pil, bijvoorbeeld. Maakt het een stuk veiliger.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:49 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Het heet eigen verantwoordelijkheid. En inderdaad, laten we het daar op houden, geen bemoeienis of oordeel van andere moeders bijvoorbeeld. Eigen verantwoordelijkheid. .
Ben absoluut tegen abortus als anticonceptiemethode.
Ik heb niets tegen prenataal onderzoek op zich. Als het maar niet ontaard in een selectie: abortusbesluit omdat het kindje niet voldoet, omdat het een verkeerde kleur haar heeft....quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:51 schreef Executrix het volgende:
Prenataal onderzoek redt in veel gevallen levens van baby's en moeders; dat er dan soms mensen zijn die tot dit soort praktijken overgaan zou zeker geen verbod moeten opleveren.
Ik mag hopen ja , dat ik er helemaal naast zit....Maar ik vrees het niet. Maar een onderzoke zou niet misstaan..quote:@EchtGaaf: als de ontwikkelingen echt zo gaan zoals jij denkt zien we dat dan wel weer. Je loopt nu wel heel erg op
de feiten vooruit.
Mij is niet bekend dat er gevallen bestaan met een te lage kwaliteit van leven....quote:Een kind kan veel last hebben van zo'n hazenlip en het lidteken ten gevolge daarvan. Als de ouders dat hun kind willen besparen en dat voor de wettelijk gestelde deadline doen is dat hun goed recht.
Dat meen je toch niet serieus hoop ik?quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:54 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ierland is zeker een voorbeeld voor hoe het moet met abortus. Als daar een vrouw zwanger is terwijl ze nog op wintersport moet dan cancelt ze haar vakantie ipv de zwangerschap. In die achterbuurtkliniekjes dat zal wel meevallen (alhoewel er vast wel weer een paar schrijnende gevallen / huilverhalen te vinden zijn).
Als er iets is waar die illegale klinieken om bekend staan is het wel slechte hygiëne en onprofessionele artsen.
!quote:
!.
.Met levende mensen is het idd een stuk erger. Genocide FTW. .
.
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Als jij verkracht wordt, dan kun je ook binnen een paar weken een test doen. En als je dan zwanger bent, meteen een abortus. Daar heeft niemand iets op tegen. Maar niet eerst maanden rondlopen, erachter komen dat je zwanger bent na 4 maanden en het dan op een verkrachting gooien.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:54 schreef MissMatch het volgende:
No way ook dat als ik zwanger zou worden ten gevolge van een verkrachting ik de zwangerschap uitdraag, het kind baar en vervolgens laat adopteren. ik wil geen negen maandenletterlijk aan den lijve herinnerd worden aan die verkrachting.
Ja, nee.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, maar ik mag oordelen zoveel als ik wil. Met eigen verantwoordelijkheid bedoel ik overigen niet 'baas in eigen buik', maar dat je maar op moet letten dat je niet zwanger wordt. Gewoon condoom gebruiken bij de pil, bijvoorbeeld. Maakt het een stuk veiliger.
Ben absoluut tegen abortus als anticonceptiemethode.
Das leuk.
En als je je vriendin dan een keer of 6 wil ballen in het weekend ben je constant met een rubber bezig en als ze op zijn heb je pech.. .
.
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Ik dacht te begrepen hebben uit posts van (oa) TS en jou dat abortus te allen tijde een no-go was. My bad als dat niet het geval is. Uiteraard check en 'regel' (...) je dat zo snel mogelijk.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Als jij verkracht wordt, dan kun je ook binnen een paar weken een test doen. En als je dan zwanger bent, meteen een abortus. Daar heeft niemand iets op tegen. Maar niet eerst maanden rondlopen, erachter komen dat je zwanger bent na 4 maanden en het dan op een verkrachting gooien.
... is a mismatch forever
Oh, wat vreselijk. Ja, dat is ook veel erger dan een abortus.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:58 schreef Panick het volgende:
[..]
Ja, nee.
Das leuk.
En als je je vriendin dan een keer of 6 wil ballen in het weekend ben je constant met een rubber bezig en als ze op zijn heb je pech.. .
Nou ja....quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, wat vreselijk. Ja, dat is ook veel erger dan een abortus.
100+ keer neuken zonder condoom met de minimale kans dat abortus nodig is of telkens een condoom gebruiken..
Lastig, lastig. .
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Helaas is het gevolg van zo'n onderzoek niet van te voren vast te stellen, en als je de hoeveelheid positieve gevolgen tegen de negatieve wegstreept kan je niet anders concluderen dat er heel wat meer levens gered zijn door dit onderzoek dan die 3 abortusgevallen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb niets tegen prenataal onderzoek op zich. Als het maar niet ontaard in een selectie: abortusbesluit omdat het kindje niet voldoet, omdat het een verkeerde kleur haar heeft....
Het zal niet onleefbaar zijn; maar dat kan je je ook afvragen van een baby waarvan je van tevoren weet dat die zijn hele leven in een rolstoel zal zitten. Een hazenlip kan door pesterij en een slecht zelfbeeld wel zeker het leven van een persoon flink negatief beïnvloeden. De beslissing of dat negatief genoeg is, moeten de ouders zelf beslissen.quote:Mij is niet bekend dat er gevallen bestaan met een te lage kwaliteit van leven....
Nee, ik vind dat de morning-afterpil en de overtijdbehandeling nog wel moet kunnen. In geval van verkrachting vind ik abortus ook nog wel kunnen tot pakweg 12 weken, als het slachtoffer dit niet eerder aankan. Maar in geval van onveilige seks, pil vergeten of verminderde werking van de pil door bepaalde medicijnen, dan ben ik tegen abortus.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:59 schreef MissMatch het volgende:
[..]
Ik dacht te begrepen hebben uit posts van (oa) TS en jou dat abortus te allen tijde een no-go was. My bad als dat niet het geval is. Uiteraard check en 'regel' (...) je dat zo snel mogelijk.
(Wel morning-after en overtijdbehandeling)
Nogmaals ik ben absoluut niet tegen prenataal onderzoek. Ik deel je opvatting dus dat het juist vooruitgang bied. Ik heb wel alles tegen een abortus, vanweg een medisch "relatief klein probleem"...quote:Op dinsdag 12 december 2006 17:02 schreef Executrix het volgende:
[..]
Helaas is het gevolg van zo'n onderzoek niet van te voren vast te stellen, en als je de hoeveelheid positieve gevolgen tegen de negatieve wegstreept kan je niet anders concluderen dat er heel wat meer levens gered zijn door dit onderzoek dan die 3 abortusgevallen.
Ik weet dat er grensgevallen zijn....Als de foetes niet met het leven verenigbaar is....quote:Het zal niet onleefbaar zijn; maar dat kan je je ook afvragen van een baby waarvan je van tevoren weet dat die zijn hele leven in een rolstoel zal zitten. Een hazenlip kan door pesterij en een slecht zelfbeeld wel zeker het leven van een persoon flink negatief beïnvloeden. De beslissing of dat negatief genoeg is, moeten de ouders zelf beslissen.
van mij mogen ze het zolang het in de buik zitten aborteren. Dat is keuze van de vrouw c.q gezin.
En over hitler en de 2e WW gesproken. Wat zou er gebeuren als je bij elk crimineel/herrie schoppend/asociale gezinnen de eierstokken doorknipt ? Zodat zij geen kiddie's meer kunnen krijgen. Zal daardoor de criminaliteit verminderen ?
En over hitler en de 2e WW gesproken. Wat zou er gebeuren als je bij elk crimineel/herrie schoppend/asociale gezinnen de eierstokken doorknipt ? Zodat zij geen kiddie's meer kunnen krijgen. Zal daardoor de criminaliteit verminderen ?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
