Is Israel een Joodse of een seculiere staat ?

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En kleine minderheid is van arabische of andere afkomst. Die worden getolereerd omdat ze nooit enige stem van betekenis kunnen vormen.

Mwah - ik zou ruim meer dan eenvijfde van de bevolking geen kleine minderheid noemen.


Ethnic groups:

Jewish 76.4% (of which Israel-born 67.1%, Europe/America-born 22.6%, Africa-born 5.9%, Asia-born 4.2%), non-Jewish 23.6% (mostly Arab) (2004)

Religions:

Jewish 76.4%, Muslim 16%, Arab Christians 1.7%, other Christian 0.4%, Druze 1.6%, unspecified 3.9% (2004)

Languages:

Hebrew (official), Arabic used officially for Arab minority

bron: https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html

quote:

As civil marriage does not exist in Israel, the only institutionalized form of marriage in Israel is the religious one, i.e. a marriage conducted by a cleric. In specific, marriage of Israeli Jews must be conducted according to Orthodox Jewish halakha. This implies that people who cannot get married according to Jewish law (e.g. a kohen and a divorcée) cannot have their union sanctioned. This has led for calls, mostly from the secular segment of the Israeli public, for the institution of civil marriage. There are many people affected by this law. In Israel today, there are approximately "300,000 Israelis who cannot marry because one of the partners is not Jewish, or his or her Jewishness cannot be determined." In other words, a marriage in Israel is not possible unless both partners are determined to be halakhically Jewish.

Many secular Israelis travel abroad to have civil marriages, either because they do not believe in the Orthodox view of Judaism or because their union cannot be sanctioned by halakha. These marriages are legally binding in Israel, though not recognized by the rabbinate as Jewish.

http://en.wikipedia.org/w(...)e#Marriage_in_Israel

Cyprus bv. kent veel huwelijkstoerisme uit Israel

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 08:25 schreef sigme het volgende:

[..]

Mwah - ik zou ruim meer dan eenvijfde van de bevolking geen kleine minderheid noemen.


Ethnic groups:

Jewish 76.4% (of which Israel-born 67.1%, Europe/America-born 22.6%, Africa-born 5.9%, Asia-born 4.2%), non-Jewish 23.6% (mostly Arab) (2004)

Religions:

Jewish 76.4%, Muslim 16%, Arab Christians 1.7%, other Christian 0.4%, Druze 1.6%, unspecified 3.9% (2004)

Languages:

Hebrew (official), Arabic used officially for Arab minority

bron: https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html

Zoiets had ik dus willen posten. Volgens mij wonen in Israël meer mensen uit omliggende landen dan Joden in de omliggende landen. Ik weet eigenlijk niet eens of het een seculier land is. Je hebt als niet-Jood wel vrijstelling van het in dienst gaan geloof ik.

quote:

Op maandag 11 december 2006 22:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En kleine minderheid is van arabische of andere afkomst. Die worden getolereerd omdat ze nooit enige stem van betekenis kunnen vormen. Hoewel er ook genoeg in Israel zijn die openlijk pleiten voor het etnisch zuiveren van Israel en het uitzetten/verjagen van deze mensen.
[..]

De vergelijking met Nazi-Duitsland is te trekken ja. Zeker wat betreft ideologie.

Maar als die te confronterend is mag je ook de vergelijking met de voormalige apartheidsstaat Zuid-Afrika maken. Zoals bijvoorbeeld oud-president Jimmy Carter ook doet.

Carter: Israeli apartheid 'worse'

Ik ben het daar niet mee eens. Het is geen Iran ofzo Is trouwens te vinden hoeveel niet Joden er wonen. Die wat die vergelijking betreft? Kijk dan maar eens naar de omliggende landen. In Israël is het niet verboden om van Joods naar moslimgeloof over te stappen. In sommige omliggende landen is het wel verboden om van moslim naar niet geloof of christelijk of Joods over te stappen. Hoe ik dit weet? Uit eerste hand .
Dat het er daar anders aan toe gaat dan in het Westen mag duidelijk zijn, maar om een vergelijking te gaan maken met Nazi tijd van Duitsland? Dan moet je toch bij andere landen zijn. Daarbij heb je nog inmense verschillen in het Zionistisch zijn. Net als tussen moslims er verschillen zijn.

quote:

Op dinsdag 12 december 2006 09:16 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik ben het daar niet mee eens. Het is geen Iran ofzo

Iran is (imo) een theocratie. In veel opzichten is Israel dat ook.

Maar dat is niet waar het om ging. De vraag was of Israel een "Joodse staat" genoemd kan worden.

Imo wel. En dan gaat het niet om "Joods-zijn" vanwege geloof, maar vanwege afkomst.

quote:

Is trouwens te vinden hoeveel niet Joden er wonen. Die wat die vergelijking betreft? Kijk dan maar eens naar de omliggende landen. In Israël is het niet verboden om van Joods naar moslimgeloof over te stappen. In sommige omliggende landen is het wel verboden om van moslim naar niet geloof of christelijk of Joods over te stappen. Hoe ik dit weet? Uit eerste hand .
Dat het er daar anders aan toe gaat dan in het Westen mag duidelijk zijn, maar om een vergelijking te gaan maken met Nazi tijd van Duitsland? Dan moet je toch bij andere landen zijn. Daarbij heb je nog inmense verschillen in het Zionistisch zijn. Net als tussen moslims er verschillen zijn.

Het gaat mij voornamelijk om hoe ze in de bezette gebieden opereren. Hoewel Israel zelf ook een aantal rassenwetten heeft, maar wat ze in hun eigen land doen moeten ze verder helemaal zelf weten wmb. Het is iig geen gewone seculiere staat imo.

In de bezette gebieden wordt er ongelooflijk gediscrimineerd tov de Palestijnse bevolking.

Nederzettingen alleen voor Joden, wegen alleen voor Joden, stranden alleen voor Joden etc. Helemaal gesegregeerd. Dat alleen al doet sterk denken aan voormalig Zuid Afrika. "Alleen voor blanken".
Daarnaast heb je nog het onteigenen van Palestijns bezit, het collectieve straffen, het vernietigen van huizen en boomgaarden, een strikte scheiding mbt tot voorzieningen als electriciteit en water etc. Plus de militaire bezetting an sich.

Kijk je dan naar de achterliggende ideologie dan kom je een en al racsisme en superioriteitsdenken tegen. "One million Arabs are not worth a Jewish fingernail." om maar eens een bekende te pakken.

Noem bijvoorbeeld naast Israel één ander land op de wereld op dat vandaag de dag nog steeds zo bezig is met ras en afkomst?

Zelfs die Islamitische landen niet (waar inderdaad ook genoeg over te zeggen is maar het hier niet over ging), waar religieuze wetten als het hoogste gelden. Bovendien kun je moslim worden of afzweren, dat is niet exclusief. Joods ben je alleen van geboorte of niet. Als je moeder joods is. Zoals je blank of arisch ook alleen van geboorte kan zijn.

Terugkomend op de vraag zie ik overeenkomsten met het Zionistische streven een zo puur mogelijke Joodse staat te creeeren en vergelijkbare regimes uit het verleden en dat zie je ook terug in het gedrag.

@Akkersloot.
Die etiketering kun je achterwege laten.
Als je iemand wil overtuigen dan graag met valide argumenten en niet met modder smijten. Zwaktebod om zo te moeten reageren, ofschoon je wel kennis van zaken hebt.

Als je een normale discussie wilt moet je ophouden anderen op de persoon aan te vallen akkersloot.

Jij stelt een vraag (dit topic) en ik geef een antwoord wat jou blijkbaar niet zint en op basis daarvan meen je recht te hebben mij voor van alles en nog wat uit te maken. En als klap op de vuurpijl verwacht je daarna ook nog aanspraak te hebben op een serieus antwoord.

Er stond vandaag (inmiddels gister) toevallig een artikel in Haaretz wat redelijk aansluit op dit topic.

quote:

 
Fall in love only with Jews

In recent years the state has been trying to make the entry into Israel and naturalization of non-Jews more difficult. Six months ago, the justices of the Supreme Court criticized the amendment to the citizenship law barring any family unification involving Arab Israelis and Palestinians. The petition against the law was denied, but the justices argued that the right of citizens to be in Israel with the partner they choose should not be harmed, and that it is necessary to legislate a new and more flexible citizenship law. The Justice Ministry promised to do precisely that.

It turns out that the hope for a more humane law was exaggerated. Now, the Knesset is seeking to extend the temporary citizenship law by another two years, and it will also vote in a second and third reading on the law on illegal aliens, which will prevent the unification of families for those who resided in Israel illegally for as little as a month. In theory, this law is meant to counter illegal immigration; in practice it is another measure for blocking citizenship to those who are not Jews, even if they have family ties with an Israeli.

verder>>
 

Als je Joods bent en je hebt joodse kinderen in het buitenland kunnen ze Israelische burger worden.
Als je joods bent en je hebt kinderen van een gemengd huwelijk, dan kunnen ze niet in aanmerking voor naturalisatie komen.
Iedereen die met een buitenlander trouwt die geen jood is zal moeten emigreren of gescheiden wonen, een niet-joodse partner kan geen Israelische burger worden.
Een Palestijn in Israel mag niet trouwen met een Palestijn in de bezette gebieden, of ze zullen moeten emigreren.

Enfin, lees het stuk maar door. Dit zijn rassenwetten, niet meer en niet minder.

Lees voor de aardigheid ook de reacties eronder.

Bijvoorbeeld die van Lena nr. 14

"It is an impossible combination -to be a democratic and only jewish state at the same time."

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 06:35 schreef NorthernStar het volgende:
Als je een normale discussie wilt moet je ophouden anderen op de persoon aan te vallen akkersloot.

Jij stelt een vraag (dit topic) en ik geef een antwoord wat jou blijkbaar niet zint en op basis daarvan meen je recht te hebben mij voor van alles en nog wat uit te maken. En als klap op de vuurpijl verwacht je daarna ook nog aanspraak te hebben op een serieus antwoord.

Er stond vandaag (inmiddels gister) toevallig een artikel in Haaretz wat redelijk aansluit op dit topic.
[..]

Als je Joods bent en je hebt joodse kinderen in het buitenland kunnen ze Israelische burger worden.
Als je joods bent en je hebt kinderen van een gemengd huwelijk, dan kunnen ze niet in aanmerking voor naturalisatie komen.
Iedereen die met een buitenlander trouwt die geen jood is zal moeten emigreren of gescheiden wonen, een niet-joodse partner kan geen Israelische burger worden.
Een Palestijn in Israel mag niet trouwen met een Palestijn in de bezette gebieden, of ze zullen moeten emigreren.

Enfin, lees het stuk maar door. Dit zijn rassenwetten, niet meer en niet minder.

Lees voor de aardigheid ook de reacties eronder.

Bijvoorbeeld die van Lena nr. 14

"It is an impossible combination -to be a democratic and only jewish state at the same time."

Kun je bij deze misschien een linkje zetten? Waar je die dus weg hebt? Jij zegt de Haaretz.. Ik wil het graag zien
http://www.haaretz.com/ Ik kon het niet vinden dus, of ik typ iets verkeerd bij zoeken.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 08:16 schreef paddy het volgende:

[..]

Kun je bij deze misschien een linkje zetten? Waar je die dus weg hebt? Jij zegt de Haaretz.. Ik wil het graag zien
http://www.haaretz.com/ Ik kon het niet vinden dus, of ik typ iets verkeerd bij zoeken.

De link staat er zelfs 2 keer

Klik op de titel in het gequote stuk of op "verder>>" onderaan.

heb je hem weer

jij bent erger dan fundamentalisten man

Akkersloot en NorthernStar, om een of andere reden ben ik benieuwd naar jullie mening: Is de crisis niet de schuld van moslims?

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 06:35 schreef NorthernStar het volgende:
"It is an impossible combination -to be a democratic and only jewish state at the same time."

Beetje hypocriet hé, Het halve midden oosten is gezuiverd van niet-mohammedaanse religies en jij moet het weer over Israël hebben. Wanneer heb je het eens over Mekka dat niet door niet-moslims betreden mag worden of over saoudie arabie dat 100% islam is? Ook de "heilige" koran is racistisch met ranzige opmerkingen over joden en christenen. De islam is racistisch, op straffe des doods is het aisha niet veroorloofd te trouwen met johan. Maar het is in nederland een taboe om daar over te praten.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 10:43 schreef buachaille het volgende:

[..]

Beetje hypocriet hé, Het halve midden oosten is gezuiverd van niet-mohammedaanse religies en jij moet het weer over Israël hebben. Wanneer heb je het eens over Mekka dat niet door niet-moslims betreden mag worden of over saoudie arabie dat 100% islam is? Ook de "heilige" koran is racistisch met ranzige opmerkingen over joden en christenen. De islam is racistisch, op straffe des doods is het aisha niet veroorloofd te trouwen met johan. Maar het is in nederland een taboe om daar over te praten.

Weet je? Dat kan dan wel waar zijn, maar het gaat er ook om of Israël Seculier is of niet. Iran enz enz..zijn dat niet en beweren dat ook niet. In Turkije is er blijkbaar zelfs nog verschil in het recht van een Christen en een moslim. (heb ik in een bericht op de FP gelezen) Ik bedoel dit dus niet als aanval, maar wanneer dit een wet is, kan ik Israël ook niet seculier vinden. En ik ben dus absoluut geen Jodenhater. Wij hebben trouwens ook een immigratie beleid voor allochtonen/rassen.
Dit even over ras

quote:

Een menselijk ras zou bestaan uit een groep mensen die op basis van uiterlijke en/of genetische kenmerken kunnen worden onderscheiden van een andere groep mensen. Een moderne wetenschappelijke opvatting stelt dat de verschillen tussen deze zogenaamde rassen kleiner zijn dan de verschillen binnen deze groepen.

Meestal gaat het hierbij om groepen mensen die oorspronkelijk een continent of deel daarvan bevolkten: zo onderscheidt men de negroïde of zwarte rassen, het Europide of blanke ras, het mongoloïde of Aziatische ras en het Australische ras. Vele nadere onderverdelingen zijn mogelijk. Daarnaast zijn er enkele bevolkingsgroepen die moeilijk of helemaal niet in deze vier hoofdgroepen thuishoren.

quote:

Op vrijdag 15 december 2006 10:43 schreef buachaille het volgende:

[..]

Beetje hypocriet hé, Het halve midden oosten is gezuiverd van niet-mohammedaanse religies en jij moet het weer over Israël hebben. Wanneer heb je het eens over Mekka dat niet door niet-moslims betreden mag worden of over saoudie arabie dat 100% islam is? Ook de "heilige" koran is racistisch met ranzige opmerkingen over joden en christenen. De islam is racistisch, op straffe des doods is het aisha niet veroorloofd te trouwen met johan. Maar het is in nederland een taboe om daar over te praten.

Het is helemaal geen taboe om over de Islam te praten of er kritiek op te leveren, sterker het lijkt soms zo'n beetje het enige onderwerp van belang als je sommige groepen of politieke partijen mag geloven. Dat in de slachtofferrol kruipen is erg misplaatst hier. True, het roept in sommige gevallen geweld op, maar daarin spelen veel meer factoren een rol.

Een van de grootste factoren is bijvoorbeeld het onopgeloste en dooretterende conflict in Palestina. Dat verziekt de verhoudingen al 40+ jaar en in plaats dat er naar een oplossing wordt gewerkt komt het alleen maar vaster te zitten.

Ik ben het volledig met Jimmy Carter eens dat er geen oplossing kan komen zonder dat we dingen bij hun naam noemen en onder ogen zien hoe de zaken ervoor staan.

De wens om een joodse staat te hebben begrijp ik persoonlijk heus wel en ook het demografisch probleem is reeel, maar daar staat tegenover dat hoe men nu bezig is gewoon niet kan. Het onderliggende racisme, ingebed in ultra-nationalisme, zionisme en fundamentalisme, is niet alleen waardoor het muurvast zit, maar vreet Israel zelf ook op. Het is mijn helige overtuiging dat als men zo doorgaat het eindresultaat zal zijn dat alles daar de vernieling ingaat. Het is zo vreselijk onnodig en het allemaal echt niet waard.

De Palestijnen zijn economisch gewurgd. Alle tegoeden zijn bevroren, hulp is stopgezet en Israel keert de geheven belastingen niet meer uit. Israel krijgt daarentegen meer financiele hulp als ooit tevoren, krijgt subs van Duitsland, opgewaardeerde F16 van de US en scheepsladingen bommen als ze door hun voorraad heenraken door de bombardementen op Libanon. Wie kan met droge ogen beweren dat dit iets oplost?

Voor sommigen is het genoeg dat Israel tegen moslims vecht. Nou prima, maar imo heeft Israel met zulke "vrienden" geen vijanden nodig.

[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 15-12-2006 11:25:55 ]

Mooi geschreven NorthernStar, echt waar! Je aandikking van het "onderliggende racisme" daar ben ik het niet mee eens. Niet-joden in Israël krijgen een andere behandeling, strikt gezien zal dat onder religieus racisme vallen maar de hoofdreden is m.i. eerder lijfsbehoud. Enne de oorzaak van het economisch gewurgd zijn van de palestijnen (mocht dat al het geval zijn) kan niet op Israel worden afgeschoven. De palestijnen zijn in deze behalve slachtoffer zeker ook medeverantwoordelijk.