C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Molukkers behouden graag hun levenswijze en aangezien ze hier niet vrijwillig gekomen zijn is dat één van hun rechten geworden. Elke poging om Nederlandse gezinnen in Molukse wijken te plaatsen loopt weer uit op het onnodige gebruik van geweld. Nederland doet er goed aan om haar handen niet te branden aan dit onderwerp. Nederland heeft nogal een slecht inzicht in de Molukkers in Nederland en kan er na een dikke 50 jaar nogsteeds niet mee omgaan... spijtig maar waar.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Het 'openbreken' van wijken is een kwestie van tijd.
De eerste generatie word steeds minder, de tweede blijft over, maar de 3e vertekt steeds meer naar 'buiten'. Er zijn al wijken waar nederlanders, studenten en turkse mensen hun intrek genomen hebben en slechts een paar straten over blijven.
De eerste generatie word steeds minder, de tweede blijft over, maar de 3e vertekt steeds meer naar 'buiten'. Er zijn al wijken waar nederlanders, studenten en turkse mensen hun intrek genomen hebben en slechts een paar straten over blijven.
lijkt mij een beetje een omgekeerde wereld tenzij dat onnodige geweld door de Nederlandse gezinnen gebruikt wordtquote:Op woensdag 10 januari 2007 19:20 schreef EricT het volgende:
Molukkers behouden graag hun levenswijze en aangezien ze hier niet vrijwillig gekomen zijn is dat één van hun rechten geworden. Elke poging om Nederlandse gezinnen in Molukse wijken te plaatsen loopt weer uit op het onnodige gebruik van geweld. Nederland doet er goed aan om haar handen niet te branden aan dit onderwerp. Nederland heeft nogal een slecht inzicht in de Molukkers in Nederland en kan er na een dikke 50 jaar nogsteeds niet mee omgaan... spijtig maar waar.
je zou eerder kunnen zeggen dat de Mollukers na 50 jaar nog steeds niet met hun verblijf in Nederland kunnen omgaan.
ook onzin natuurlijk maar je snapt mijn punt hoop ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het viel mij op (in de tijd dat ik puber was en met Molukkers op school zat) dat een deel van hen iets tegen de Nederlanders hadden. M'n broer is door Molukkers in elkaar geslagen omdat hij een bomberjack droeg met een Nederlands vlaggetje (toendertijd liepen de Molukkers zo goed als allemaal zo met vlag en RMS etc). Deze jongeren zijn hier in Nederland geboren, mijn leeftijd en zijn nog nooit op de Molukken geweest. Is het zo moeilijk om je aan te passen aan het land waarin je woont?
Ik weet dat de Molukkers en Indonesiërs na de oorlog slecht zijn opgevangen/behandeld door de Nederlanders. Mijn familie komt namelijk ook uit Indonesië (oma en tante in Jappenkamp, m'n vader is op Timor geboren) Zij hebben het ook heel slecht gehad in Nederland. Maar zij voelen zich wel honderd procent Hollands en leven hier zoals ieder ander. Zonder wraakgevoelens en boosheid. Nederland is hun land. Kan de huidige generatie Molukkers ook niet zo denken?
Ik weet dat de Molukkers en Indonesiërs na de oorlog slecht zijn opgevangen/behandeld door de Nederlanders. Mijn familie komt namelijk ook uit Indonesië (oma en tante in Jappenkamp, m'n vader is op Timor geboren) Zij hebben het ook heel slecht gehad in Nederland. Maar zij voelen zich wel honderd procent Hollands en leven hier zoals ieder ander. Zonder wraakgevoelens en boosheid. Nederland is hun land. Kan de huidige generatie Molukkers ook niet zo denken?
ik kan spreken voor een aantal jongeren: Nee
grootste gedeelte zijn zeikerds die alleen maar de argumenten van hun ouders/grootouders gebruiken en weten barweinig van de hele geschiedenis af, maar feit blijft dat een deel echt wrok blijft koesteren. Ik zeg altijd dat ze beter een goede opleiding kunnen genieten hier, en die dan kunnen gebruiken in de strijd tegen Indonesie...maarja, dat doen er jammer genoeg niet zoveel.
En het is inderdaad zo dat de wijken aan het aftanen zijn, maar dat is een geleidelijk proces en dit proces kan beter niet versneld worden door Verdonk en co
grootste gedeelte zijn zeikerds die alleen maar de argumenten van hun ouders/grootouders gebruiken en weten barweinig van de hele geschiedenis af, maar feit blijft dat een deel echt wrok blijft koesteren. Ik zeg altijd dat ze beter een goede opleiding kunnen genieten hier, en die dan kunnen gebruiken in de strijd tegen Indonesie...maarja, dat doen er jammer genoeg niet zoveel.
En het is inderdaad zo dat de wijken aan het aftanen zijn, maar dat is een geleidelijk proces en dit proces kan beter niet versneld worden door Verdonk en co
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Ik ben zelf van Indische afkomst, en sinds een jaar of 5 bewust van m'n achtergrond en de geschiedenis van Indische Nederlanders en Molukse Nederlanders. Het is echt een schande dat er in Nederland in het onderwijs zo weinig wordt verteld over de geschiedenis van Nederland in haar voormalige kolonieën. Door het gebrek aan zulke kennis, weten veel Hollanders/belandas, maar ook veel Indische Nederlanders niet waarom Molukse mensen in Nederland in eigen buurten/wijken wonen, waarom ze die vlag op hun kleding dragen en waarom ze niet bepaald enthousiast worden wanneer de naam Indonesia valt.
Nu heeft de Indische gemeenschap niet dezelfde achtergrond als de Molukse, maar weet zij ook goed hoe slecht zij is opgevangen door Nederland. Voor degenen die niet echt bekend zijn met de Molukse zaak: Molukkers waren in de koloniale tijd trouw aan het Koningshuis. Als in die tijd Indische Nederlanders het meest trouw aan de Nederlandse vlag waren, dan kwamen de Molukkers wel op de tweede plaats. Als geen ander vochten Molukkers in het KNIL tot de dood tegen de Jappen en stonden zij in de frontlinie om de eerste klappen op te vangen. Voor dit alles wilden zij dus wel gecompenseerd worden, los van soldij. Bij de Molukkers heerste ook een sterk onafhankelijkheidsgevoel, en sinds de Tweede Wereldoorlog en de gevolgen daarvan wilden zij ook een eigen staat, de Molukse staat (voor meer info hierover, zie Wikipedia: Verenigde Staten van Indonesië). Omdat zij met hart en ziel voor het Koningshuis hebben gestreden, wilden zij ook dat Nederland zich sterk maakte voor de Molukken, ook al had Soekarno in '45 de onafhankelijkheid van Indonesië uitgeroepen. Hoewel de steun van Nederland niet zwart op wit stond, hadden veel Molukse mensen wel hoop op Nederlandse steun. Maar Nederland, die haar belangrijkste kolonie aan het kwijtraken was, wilde haar handen niet vuilmaken aan nog een conflict daar in Zuidoost Azië en liet de Molukkers daar (en later hier) aan hun lot over. Molukse KNIL militairen en hun gezinnen mochten niet terugkeren naar de Molukken, ook niet gestationeerd worden op Nieuw Guinea (wat na de onafhankelijkheid van Indonesia nog van Nederland was). De keuze was: of opgaan in het Indonesische leger (en zo de Molukse droom van onafhankelijkheid laten varen) of naar Nederland gaan. Na de politionele acties (tegenwoordig moet dat de onafhankelijkheidsoorlog worden genoemd) werd de KNIL opgeheven en zaten de meeste KNIL militairen zonder baan. Ook Nederland wist niet wat ze aanmoest met de duizenden Molukse gezinnen die nu in Nederland waren gestrand. Nederland wilde ze niet helpen in de strijd voor een onafhankelijke staat, maar wilde ook niet dat ze hier gingen integreren. Daarom kwamen ze terecht in voormalige deportatie- en concentratiekampen zoals in Vught, bij Amersfoort. Ook kwamen ze in woonwijken terecht waar ze verder niet dichtbij andere bevolkingsgroepen kwamen te wonen. Nederland zat dus met een dilemma: ze zaten ongewenst opgescheept met de voormalige Molukse KNIL militairen en hun gezinnen, maar deze Molukse mensen zaten hier ook niet voor hun plezier. Hun verblijf hier in Nederland zou immers maar van korte duur zijn. Maar het werd duidelijk dat het verblijf permanent werd. Nederland zou niks voor de Molukkers doen, niet hier en niet daar op de Molukken zelf. Het is een beetje beknopt, weet ik, maar ik denk dat het zo in grote lijnen voor een ieder duidelijk moet zijn.
De Nederlandse regering heeft haar handen van alles afgetrokken en niks noemenswaardigs voor de Molukse mensen gedaan, die met hart en ziel voor zowel hun eigen idealen streden als voor het Nederlandse koningshuis. Natuurlijk vallen de incidenten uit het verleden zoals het topic zelf niet goed te praten, maar je moet ook niet vergeten, dat er eigenlijk door de jaren heen van alles al is ondernomen, en dat de Molukse gemeenschap telkens nul op request kregen. Hier in Nederland mag je trots in de media brengen dat Friesland zich onafhankelijk wil verklaren (of dat al dan niet een grap is), maar moet je zoiets vandaag de dag in Indonesia proberen. Je wilt niet weten wat er gebeurt als je de Molukse vlag op Ambon hijst.
Ik sympathiseer met de Molukse mensen en de Molukse zaak. M'n opa vocht zij aan zij met zijn Molukse kameraden, moest zijn eigen Molukse medesoldaten begraven onder toezicht van de Jap en de Koreaan (het waren vaak Koreanen in dienst van de Jappen die de gruweldaden begingen). Mijn opa heeft me duidelijk gemaakt waarom ik niet met een Indonesische vlag moet gaan rondlopen. Ook Indonesia heeft Indische Nederlanders uitgekost, waardoor zij in de jaren '60 in grote getale repatrieerden naar Nederland en gedwongen moesten integreren. Veel Indische mensen hebben mede hierdoor hun achtergrond losgelaten en in plaats van integratie (on)bewust voor assimilatie in de Nederlandse samenleving gekozen.
Maar goed, een lap tekst. Ik wil alleen duidelijk maken dat ik heel goed begrijp waarom deze Molukse acties hebben plaatsgevonden, echter keur ik ze wel af. De Nederlandse regering is een slechte gesprekspartner zolang ze zelf geen belang hebben bij de zaak, en helaas is dat pijnlijk duidelijk geworden bij de Molukse gemeenschap: strijden tot de dood voor een vlag die eigenlijk niet eens je eigen is (roodwitblauw), maar stank voor dank krijgen..
Nu heeft de Indische gemeenschap niet dezelfde achtergrond als de Molukse, maar weet zij ook goed hoe slecht zij is opgevangen door Nederland. Voor degenen die niet echt bekend zijn met de Molukse zaak: Molukkers waren in de koloniale tijd trouw aan het Koningshuis. Als in die tijd Indische Nederlanders het meest trouw aan de Nederlandse vlag waren, dan kwamen de Molukkers wel op de tweede plaats. Als geen ander vochten Molukkers in het KNIL tot de dood tegen de Jappen en stonden zij in de frontlinie om de eerste klappen op te vangen. Voor dit alles wilden zij dus wel gecompenseerd worden, los van soldij. Bij de Molukkers heerste ook een sterk onafhankelijkheidsgevoel, en sinds de Tweede Wereldoorlog en de gevolgen daarvan wilden zij ook een eigen staat, de Molukse staat (voor meer info hierover, zie Wikipedia: Verenigde Staten van Indonesië). Omdat zij met hart en ziel voor het Koningshuis hebben gestreden, wilden zij ook dat Nederland zich sterk maakte voor de Molukken, ook al had Soekarno in '45 de onafhankelijkheid van Indonesië uitgeroepen. Hoewel de steun van Nederland niet zwart op wit stond, hadden veel Molukse mensen wel hoop op Nederlandse steun. Maar Nederland, die haar belangrijkste kolonie aan het kwijtraken was, wilde haar handen niet vuilmaken aan nog een conflict daar in Zuidoost Azië en liet de Molukkers daar (en later hier) aan hun lot over. Molukse KNIL militairen en hun gezinnen mochten niet terugkeren naar de Molukken, ook niet gestationeerd worden op Nieuw Guinea (wat na de onafhankelijkheid van Indonesia nog van Nederland was). De keuze was: of opgaan in het Indonesische leger (en zo de Molukse droom van onafhankelijkheid laten varen) of naar Nederland gaan. Na de politionele acties (tegenwoordig moet dat de onafhankelijkheidsoorlog worden genoemd) werd de KNIL opgeheven en zaten de meeste KNIL militairen zonder baan. Ook Nederland wist niet wat ze aanmoest met de duizenden Molukse gezinnen die nu in Nederland waren gestrand. Nederland wilde ze niet helpen in de strijd voor een onafhankelijke staat, maar wilde ook niet dat ze hier gingen integreren. Daarom kwamen ze terecht in voormalige deportatie- en concentratiekampen zoals in Vught, bij Amersfoort. Ook kwamen ze in woonwijken terecht waar ze verder niet dichtbij andere bevolkingsgroepen kwamen te wonen. Nederland zat dus met een dilemma: ze zaten ongewenst opgescheept met de voormalige Molukse KNIL militairen en hun gezinnen, maar deze Molukse mensen zaten hier ook niet voor hun plezier. Hun verblijf hier in Nederland zou immers maar van korte duur zijn. Maar het werd duidelijk dat het verblijf permanent werd. Nederland zou niks voor de Molukkers doen, niet hier en niet daar op de Molukken zelf. Het is een beetje beknopt, weet ik, maar ik denk dat het zo in grote lijnen voor een ieder duidelijk moet zijn.
De Nederlandse regering heeft haar handen van alles afgetrokken en niks noemenswaardigs voor de Molukse mensen gedaan, die met hart en ziel voor zowel hun eigen idealen streden als voor het Nederlandse koningshuis. Natuurlijk vallen de incidenten uit het verleden zoals het topic zelf niet goed te praten, maar je moet ook niet vergeten, dat er eigenlijk door de jaren heen van alles al is ondernomen, en dat de Molukse gemeenschap telkens nul op request kregen. Hier in Nederland mag je trots in de media brengen dat Friesland zich onafhankelijk wil verklaren (of dat al dan niet een grap is), maar moet je zoiets vandaag de dag in Indonesia proberen. Je wilt niet weten wat er gebeurt als je de Molukse vlag op Ambon hijst.
Ik sympathiseer met de Molukse mensen en de Molukse zaak. M'n opa vocht zij aan zij met zijn Molukse kameraden, moest zijn eigen Molukse medesoldaten begraven onder toezicht van de Jap en de Koreaan (het waren vaak Koreanen in dienst van de Jappen die de gruweldaden begingen). Mijn opa heeft me duidelijk gemaakt waarom ik niet met een Indonesische vlag moet gaan rondlopen. Ook Indonesia heeft Indische Nederlanders uitgekost, waardoor zij in de jaren '60 in grote getale repatrieerden naar Nederland en gedwongen moesten integreren. Veel Indische mensen hebben mede hierdoor hun achtergrond losgelaten en in plaats van integratie (on)bewust voor assimilatie in de Nederlandse samenleving gekozen.
Maar goed, een lap tekst. Ik wil alleen duidelijk maken dat ik heel goed begrijp waarom deze Molukse acties hebben plaatsgevonden, echter keur ik ze wel af. De Nederlandse regering is een slechte gesprekspartner zolang ze zelf geen belang hebben bij de zaak, en helaas is dat pijnlijk duidelijk geworden bij de Molukse gemeenschap: strijden tot de dood voor een vlag die eigenlijk niet eens je eigen is (roodwitblauw), maar stank voor dank krijgen..
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
100% mee eensquote:Op donderdag 11 januari 2007 00:06 schreef sp3c het volgende:
100% mee eens
als er problemen zijn dan moet daar wat aan gedaan worden, gezien de geschiedenis iets mag dat wat mij betreft wat milder als met de rest van de bevolking maar die wijken openbreken is wel zo debiel dat ik het er niet eens over wil hebben verder
wat heeft dat nu voor niet, mensen worden er echt niet vrolijker van, integendeel zelfs want dan moeten ze noodgedwongen treinabonnementen kopen en Molukkers in de trein ...
ok dat laatste was een grapje neem het aub niet al te serieus
als er problemen zijn dan moet daar wat aan gedaan worden, gezien de geschiedenis iets mag dat wat mij betreft wat milder als met de rest van de bevolking maar die wijken openbreken is wel zo debiel dat ik het er niet eens over wil hebben verder
wat heeft dat nu voor niet, mensen worden er echt niet vrolijker van, integendeel zelfs want dan moeten ze noodgedwongen treinabonnementen kopen en Molukkers in de trein ...
ok dat laatste was een grapje neem het aub niet al te serieus
[ Bericht 41% gewijzigd door sp3c op 11-01-2007 00:12:23 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bedoelt Indische Nederlanders i.p.v. Indonesiërs. Veel Indische Nederlanders zijn na de overdracht in '49 Warga Negara Indonesia (Indonesisch staatsburger) geworden, maar de 'echte' Indonesiërs hebben hen nooit als gelijke danwel 'echt' beschouwd. Na de kwestie Nieuw Guinea heeft Indonesia als wraak alle Nederlandse bedrijven in Indonesia ingenomen en ze als staatsbedrijven gemaakt. Gevolg hiervan was, dat veel Indische Nederlanders hierdoor ontslagen werden of zonder werk kwamen te zitten, want velen van hen waren in dienst van die bedrijven. Mede daardoor werd de situatie voor Indische Nederlanders daar veel en veel slechter en kregen velen spijt van hun keuze. Daardoor vertrokken ze uit een land dat hen uitkotste, dat hen niet wenste.quote:Op woensdag 10 januari 2007 22:18 schreef -Lillith- het volgende:
Ik weet dat de Molukkers en Indonesiërs na de oorlog slecht zijn opgevangen/behandeld door de Nederlanders. Mijn familie komt namelijk ook uit Indonesië (oma en tante in Jappenkamp, m'n vader is op Timor geboren) Zij hebben het ook heel slecht gehad in Nederland. Maar zij voelen zich wel honderd procent Hollands en leven hier zoals ieder ander. Zonder wraakgevoelens en boosheid. Nederland is hun land. Kan de huidige generatie Molukkers ook niet zo denken?
Dat jouw familie zich Hollands voelt en senang is met wat er voorheen met hen is gebeurd is natuurlijk aan hen zelf (is ook voor mij deels herkenbaar). Maar je moet appels niet met peren gaan vergelijken. Indische Nederlanders in het algemeen zijn gemengbloedigen, hebben niet een eigen geschiedenis en eigen cultuur zoals de Molukse gemeenschap/eilanden die wel heeft. Natuurlijk hebben Indische Nederlanders wel een eigen cultuur (die helaas aan het vervagen is met de generaties) en geschiedenis, maar het is toch niet hetzelfde.
Veel Molukse mensen, ook van de huidige generatie streven juist naar een vrije Molukse staat, los van het Javaanse juk. Dat de naam RMS daar niet perse aan verbonden hoeft te zijn, zegt alleen genoeg dat Molukkers niet in de tijd zijn blijven steken, maar ook gewoon met de tijd meegaan.
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
daar wil ik dan weer wel een paar kanttekeningen bij plaatsenquote:Op donderdag 11 januari 2007 00:03 schreef JMarsden het volgende:
- knip -
hoezo Nederland heeft nix gedaan, Nederland heeft 4 jaar lang gevochten voor die idialen en dat terwijl we net uit de tweede wereldoorlog kwamen met zijn allen die oorlog hebben we verloren!
wat had je dan gedacht dat het zo'n vetpot was?
dat de Nederlandse militairen wel terugkwamen in een gespreid bedje, dat er geld te over was voor de Molukkers die niet thuis door de familie opgevangen konden worden?
als Nederland die mensen niet in huis had genomen dan was 90% een week later dood!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nederland heeft met de politionele acties eind jaren '40 gevochten om haar kolonie te behouden, niet om de Molukse zaak te helpen (die kwam immers erna).
Juist, het Nederlandse koninkrijk heeft de Tweede Wereldoorlog verloren op bijna al haar grondgebied. En wie verdedigde het Nederlandse Koninkrijk in Zuidoost Azië? Wie stond daar op de frontlinie? Juist, Molukse en Indische KNIL militairen. En ook al had Nederland het na WO2 met de wederopbouw niet breed, inmiddels is er ruim 50 jaar verstreken en is er in al die tijd geen hol gedaan voor de Molukse gemeenschap.
Ik heb het helemaal niet over een vetpot, steun kan op vele manieren. De Nederlandse regering heeft zich gewoon nooit (zelfs niet tegenover de Indonesische regering) hard genoeg gemaakt voor een volk dat zowat alles over had voor het Koningshuis.
[ Bericht 11% gewijzigd door JMarsden op 11-01-2007 00:56:17 (toevoeging info) ]
Juist, het Nederlandse koninkrijk heeft de Tweede Wereldoorlog verloren op bijna al haar grondgebied. En wie verdedigde het Nederlandse Koninkrijk in Zuidoost Azië? Wie stond daar op de frontlinie? Juist, Molukse en Indische KNIL militairen. En ook al had Nederland het na WO2 met de wederopbouw niet breed, inmiddels is er ruim 50 jaar verstreken en is er in al die tijd geen hol gedaan voor de Molukse gemeenschap.
Ik heb het helemaal niet over een vetpot, steun kan op vele manieren. De Nederlandse regering heeft zich gewoon nooit (zelfs niet tegenover de Indonesische regering) hard genoeg gemaakt voor een volk dat zowat alles over had voor het Koningshuis.
[ Bericht 11% gewijzigd door JMarsden op 11-01-2007 00:56:17 (toevoeging info) ]
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
het stond in 1942 al vast dat Indonesie onafhankelijk zou worden, het ging Nederland meer om de manier waarop Nederland wilde een aantal onafhankelijke staten evt onder de paraplu van het koninkrijk waaronder dus ook die molukse republiek en Sukarno wilde 1 grote staat voor hem alleenquote:Op donderdag 11 januari 2007 00:23 schreef JMarsden het volgende:
Nederland heeft met de politionele acties eind jaren '40 gevochten om haar kolonie te behouden, niet om de Molukse zaak te helpen (die kwam immers erna).
Juist, het Nederlandse koninkrijk heeft de Tweede Wereldoorlog verloren op bijna al haar grondgebied. En wie verdedigde het Nederlandse Koninkrijk in Zuidoost Azië? Wie stond daar op de frontlinie? Juist, Molukse en Indische KNIL militairen. En ook al had Nederland het na WO2 met de wederopbouw niet breed,
das waar maar ik vraag me eerlijk gezegd af waarom dit nodig isquote:inmiddels is er ruim 50 jaar verstreken en is er in al die tijd geen hol gedaan voor de Molukse gemeenschap.
mjah militair gezien wel natuurlijk, dat heeft met eer te maken enzo, eigenlijk zou er een brigade de tradities van het Knil mee moeten dragen
we hebben dan ook verlorenquote:Ik heb het helemaal niet over een vetpot, steun kan op vele manieren. De Nederlandse regering heeft zich gewoon nooit (zelfs niet tegenover de Indonesische regering) hard genoeg gemaakt voor een volk dat zowat alles over had voor het Koningshuis.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wat was zijn motivatie op dat op z'n jack/jas te dragen?quote:Op woensdag 10 januari 2007 22:18 schreef -Lillith- het volgende:
M'n broer is door Molukkers in elkaar geslagen omdat hij een bomberjack droeg met een Nederlands vlaggetje
hehe ik draag RMS vlaggetjes op tas/jas/agenda etc
Maar voor de rest vat Jmarsden het goed samen. Het is niet te beknopt, het is precies goed naar mijn mening.
Wel wil ik nog even dit eringooien: Zonder de hulp van de Molukkers was Nederland niet zo welvarend geweest als nu, de hele Nederlandse architectuur en wetenschap is voor het grootste gedeelte gebouwd met geld vanuit ex-Nederlands Indie (WIV buiten beschouwing gelaten).
En ik had graag gewild dat Nederland daarom de Molukkers ook wat meer zouden respecteren, ipv ze te verraden en weg te zetten in ex-concentratiekampen. Maarja, wat geweest is is geweest en we zullen verder moeten met de strijd tegen Indonesie.
Maar voor de rest vat Jmarsden het goed samen. Het is niet te beknopt, het is precies goed naar mijn mening.
Wel wil ik nog even dit eringooien: Zonder de hulp van de Molukkers was Nederland niet zo welvarend geweest als nu, de hele Nederlandse architectuur en wetenschap is voor het grootste gedeelte gebouwd met geld vanuit ex-Nederlands Indie (WIV buiten beschouwing gelaten).
En ik had graag gewild dat Nederland daarom de Molukkers ook wat meer zouden respecteren, ipv ze te verraden en weg te zetten in ex-concentratiekampen. Maarja, wat geweest is is geweest en we zullen verder moeten met de strijd tegen Indonesie.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Als je m'n posts hebt gelezen in dit topic, dan had je het antwoord allang gevonden..quote:Op donderdag 11 januari 2007 01:52 schreef sp3c het volgende:
das waar maar ik vraag me eerlijk gezegd af waarom dit nodig is
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
Zoals je zegt, het is helaas gebeurd. Wat er nog wel gedaan kan worden, is de geschiedenislessen op middelbare scholen wat meer uitdiepen, meer informatie over de voormalige koloniën van Nederland. Niet alleen Nederlands Indië, de bersiap, de Molukse zaak maar ook Suriname en de Nederlandse Antillen zijn slecht vertegenwoordigd in de geschiedenislessen.quote:Op donderdag 11 januari 2007 17:33 schreef EricT het volgende:
En ik had graag gewild dat Nederland daarom de Molukkers ook wat meer zouden respecteren, ipv ze te verraden en weg te zetten in ex-concentratiekampen.
Het is wel makkelijk te zeggen "ga maar naar de bieb", maar dit is gewoon een stuk fundamentele geschiedenis, waarop Nederland groot is geworden..
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
goed hoor jij je zinquote:Op donderdag 11 januari 2007 18:16 schreef JMarsden het volgende:
[..]
Als je m'n posts hebt gelezen in dit topic, dan had je het antwoord allang gevonden..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
klopt, ik heb nooit iets over antillen/suriname gehad...en maar heel sporadisch iets over koloniale geschiedens. N-I werd in een adem genoemd met India en Siam etcquote:Op donderdag 11 januari 2007 18:27 schreef JMarsden het volgende:
[..]
Zoals je zegt, het is helaas gebeurd. Wat er nog wel gedaan kan worden, is de geschiedenislessen op middelbare scholen wat meer uitdiepen, meer informatie over de voormalige koloniën van Nederland. Niet alleen Nederlands Indië, de bersiap, de Molukse zaak maar ook Suriname en de Nederlandse Antillen zijn slecht vertegenwoordigd in de geschiedenislessen.
Het is wel makkelijk te zeggen "ga maar naar de bieb", maar dit is gewoon een stuk fundamentele geschiedenis, waarop Nederland groot is geworden..
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Nederlands Indië was een onderwerp van m'n examen havo. Daar hebben we dus een heel jaar aan besteed. Daarnaast ben ik m'n familie gaan uitdiepen. Ok, mijn familie is Nederlands, en niet zo vriendelijk geweest in Indonesië (VOC-tijd), maar daar gaat het nu ff niet om.
Ik vraag me af waarom de Molukkers nu, niet naar Ambon gaan om de Molukken op te bouwen? Dit kunnen ze doen met de Nederlandse educatie en het geld wat ze hebben verdiend door de Nederlandse economie...
En over m'n broer en dat vlaggetje, hij vond het gewoon leuk, niet vanwege racisme. Wij kunnen ook niet racistisch zijn richting molukkers, omdat wij ook Indisch bloed in ons donder hebben.
Ik vraag me af waarom de Molukkers nu, niet naar Ambon gaan om de Molukken op te bouwen? Dit kunnen ze doen met de Nederlandse educatie en het geld wat ze hebben verdiend door de Nederlandse economie...
En over m'n broer en dat vlaggetje, hij vond het gewoon leuk, niet vanwege racisme. Wij kunnen ook niet racistisch zijn richting molukkers, omdat wij ook Indisch bloed in ons donder hebben.
En wanneer Molukkers zoiets doen kunnen ze zich opeens niet aanpassen.quote:Op donderdag 11 januari 2007 20:20 schreef -Lillith- het volgende:
En over m'n broer en dat vlaggetje, hij vond het gewoon leuk, niet vanwege racisme.
Ook al ben je indo, dan nog kan je racistisch zijn.quote:Wij kunnen ook niet racistisch zijn richting molukkers, omdat wij ook Indisch bloed in ons donder hebben.
Door de jaren heen zijn er al geregeld (weder)opbouw projecten gestart door Molukse initiatiefnemers in de vorm van stichtingen en verenigingen, alleen haalt dit het grote nieuws niet. Thank God for the internet, waar wel geregeld informatie over dit soort projecten voor een ieder is te vinden. Maar goed, dit soort dingen kosten allemaal geld, en dit komt veelal uit de eigen zak van de Molukse gemeenschap hier. Ik denk niet dat de Nederlandse overheid daar subsidie voor uittrekt.
Maar goed, daar gaat dit hele topic ook niet over: de Molukse zaak gaat niet zozeer over wederopbouw, maar over een vrije Molukse staat, los van Indonesië.
Maar goed, daar gaat dit hele topic ook niet over: de Molukse zaak gaat niet zozeer over wederopbouw, maar over een vrije Molukse staat, los van Indonesië.
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
sterker nog Jmarsden, alle subsidies aan Molukse stichtingen zijn ingetrokken. Zowel het Molukse museum als Landelijk Steunpunt Educatie Molukkers als nog tientalle andere stichtingen zijn nu inkomen-loos. Op basisscholen worden geen lessen maleis meer gegeven (tot een aantal jaar gelden nog wel), dus echt al het geld moet vanuit de molukse gemeenschap komen om iets te bereiken
Lawamena hitihala Lawamena haulala
afgelopen premtime , dus niet het verwerkings project van de school van bovensmilde
16 januari gaat ze t weer proberen.
zal rond half 10 zijn op ned 3
16 januari gaat ze t weer proberen.
zal rond half 10 zijn op ned 3
Okay, zal er op letten..
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
Nederland heeft sowieso eigenlijk weinig tot niets gedaan voor Indie, punt. Mijn opa was er 'bestuursambtenaar', en klaagde jaren later nog dat de toenmalige Nederlandse koningin, Wilhelmina, wel de vruchten plukte van haar kolonie, maar langskomen op bezoek, ho maar. t mens is NOOIT in de VIJFTIG jaar dat ze koningin was, langsgegaan in Indie om de kolonie een hart onder de riem te steken.quote:Op donderdag 11 januari 2007 00:23 schreef JMarsden het volgende:
De Nederlandse regering heeft zich gewoon nooit (zelfs niet tegenover de Indonesische regering) hard genoeg gemaakt voor een volk dat zowat alles over had voor het Koningshuis.
Iedem dito met Nederland als geheel, wel de lusten van de kolonie (wel van de baten van de rijke grondstoffen profiteren) maar een beetje infrastructuur aanleggen in diezelfde kolonie? Is nooit gebeurd.
Wat ik maar wil zeggen: het verbaast me niet dat de Molukse minderheid al die jaren als tweederangs is behandeld. Nederland is wat dat betreft gigantisch hypocriet..
Precies! Volgens mij liet ze ooit ontvallen dat ze 'niet van de hitte hield', maar daar twijfel ik aan.. We zullen het wel nooit weten
"Some of the shows on the network are not my cup of tea... mainly because I don't like huge pieces of sh** in my tea." Aziz on MTV
vanavond weer poging met premtime ik hoop dat ze het nu wel uitzenden.
ik heb me wat meer verdiept in de situatie en vind t schandalig hoe mensen behandelt zijn (o.a t wonen in schattenberg voormalig kamp westerbork , loze beloftes etc) maar dat wil niet zeggen dat ik de acties goedkeur.
ik heb me wat meer verdiept in de situatie en vind t schandalig hoe mensen behandelt zijn (o.a t wonen in schattenberg voormalig kamp westerbork , loze beloftes etc) maar dat wil niet zeggen dat ik de acties goedkeur.
Hoezo Maleis eigenlijk? Is/was er geen Molukse taal?quote:Op donderdag 11 januari 2007 23:58 schreef EricT het volgende:
sterker nog Jmarsden, alle subsidies aan Molukse stichtingen zijn ingetrokken. Zowel het Molukse museum als Landelijk Steunpunt Educatie Molukkers als nog tientalle andere stichtingen zijn nu inkomen-loos. Op basisscholen worden geen lessen maleis meer gegeven (tot een aantal jaar gelden nog wel), dus echt al het geld moet vanuit de molukse gemeenschap komen om iets te bereiken
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mijn overgrootvader werkte voor de SS (Staats Spoorwegen) dus is nooit gebeurd is licht overdreven.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 07:16 schreef Walrik het volgende:
[..]
Nederland heeft sowieso eigenlijk weinig tot niets gedaan voor Indie, punt. Mijn opa was er 'bestuursambtenaar', en klaagde jaren later nog dat de toenmalige Nederlandse koningin, Wilhelmina, wel de vruchten plukte van haar kolonie, maar langskomen op bezoek, ho maar. t mens is NOOIT in de VIJFTIG jaar dat ze koningin was, langsgegaan in Indie om de kolonie een hart onder de riem te steken.
Iedem dito met Nederland als geheel, wel de lusten van de kolonie (wel van de baten van de rijke grondstoffen profiteren) maar een beetje infrastructuur aanleggen in diezelfde kolonie? Is nooit gebeurd.
Wat ik maar wil zeggen: het verbaast me niet dat de Molukse minderheid al die jaren als tweederangs is behandeld. Nederland is wat dat betreft gigantisch hypocriet..
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
naja niet gebeurd is inderdaad overdreven, maar het had natuurlijk veel beter kunnen gebeuren. 80% van de Indonesiers in de buitengebieden heeft nog steeds geen riolering en waterleiding om maar iets te noemen.
En over dat maleis. Er zijn streektalen (bahasa tanah) op de Molukken maar die worden alleen nog gebruikt bij ceremonies (deze talen hebben geen enkele overeenkomst met het Maleis), in het dagelijks leven wordt het Moluks-Maleis (of Ambons) gevoerd. Het overgrote deel van de Molukkers hier in Nederland is echter opgevoed met Tangsi-maleis (kazerne maleis) een tik wat hun grootouders hebben overgehouden aan de voertaal in de kazernes van het KNIL. Dit tangsi maleis lijkt erg veel op indonesisch terwijl Ambons echt een apparte taal is met zeer veel invloeden van de bahasa tanah en het portugees! (ambons is ook bijzonder mooi, erg poetisch)
En over dat maleis. Er zijn streektalen (bahasa tanah) op de Molukken maar die worden alleen nog gebruikt bij ceremonies (deze talen hebben geen enkele overeenkomst met het Maleis), in het dagelijks leven wordt het Moluks-Maleis (of Ambons) gevoerd. Het overgrote deel van de Molukkers hier in Nederland is echter opgevoed met Tangsi-maleis (kazerne maleis) een tik wat hun grootouders hebben overgehouden aan de voertaal in de kazernes van het KNIL. Dit tangsi maleis lijkt erg veel op indonesisch terwijl Ambons echt een apparte taal is met zeer veel invloeden van de bahasa tanah en het portugees! (ambons is ook bijzonder mooi, erg poetisch)
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Inderdaad. Met de kerusuhan (burgeroorlog op de Molukken) als absoluut dieptepunt. Wat is er vanuit de Nederlandse regering gedaan? Niks!!!! Maar moet je eens kijken wat er gebeurt als er in Turkije een aardbeving plaatsvindt! Dan is geen middel te veel om de Turken te helpen! Fijn voor die Turken hoor, die beschuldig ik dan ook nergens van, maar Nederland meet duidelijk met 2 maten als het op Molukkers aankomt....quote:Op donderdag 11 januari 2007 00:23 schreef JMarsden het volgende:
Nederland heeft met de politionele acties eind jaren '40 gevochten om haar kolonie te behouden, niet om de Molukse zaak te helpen (die kwam immers erna).
Juist, het Nederlandse koninkrijk heeft de Tweede Wereldoorlog verloren op bijna al haar grondgebied. En wie verdedigde het Nederlandse Koninkrijk in Zuidoost Azië? Wie stond daar op de frontlinie? Juist, Molukse en Indische KNIL militairen. En ook al had Nederland het na WO2 met de wederopbouw niet breed, inmiddels is er ruim 50 jaar verstreken en is er in al die tijd geen hol gedaan voor de Molukse gemeenschap.
Ik heb het helemaal niet over een vetpot, steun kan op vele manieren. De Nederlandse regering heeft zich gewoon nooit (zelfs niet tegenover de Indonesische regering) hard genoeg gemaakt voor een volk dat zowat alles over had voor het Koningshuis.
Laters!!
AA
MANTRONIX???
Positive Energy Activates Constant Elevation
Positive Energy Activates Constant Elevation
Hallo allemaal,
De hierboven opgegeven weblog hoort bij de website 'De school van Bovensmilde'. (www.deschoolvanbovensmilde.nl)
Ik ben één van de oprichters van het verwerkingsproject. Als kind heb ik de schoolgijzeling in Bovensmilde meegemaakt. Ik zat in de vijfde klas. Het verwerkingsproject is opgezet omdat nu blijkt dat het verzwijgen van het hele gebeuren (er is nooit meer over gesproken op school) niet helemaal de juiste keuze is geweest.
Het is niet onze bedoeling om met een vinger te wijzen wie schuldig is of niet, het gaat ons erom dat wij de schoolgijzeling een plaats kunnen geven en verder kunnen gaan met ons leven.
De hierboven opgegeven weblog hoort bij de website 'De school van Bovensmilde'. (www.deschoolvanbovensmilde.nl)
Ik ben één van de oprichters van het verwerkingsproject. Als kind heb ik de schoolgijzeling in Bovensmilde meegemaakt. Ik zat in de vijfde klas. Het verwerkingsproject is opgezet omdat nu blijkt dat het verzwijgen van het hele gebeuren (er is nooit meer over gesproken op school) niet helemaal de juiste keuze is geweest.
Het is niet onze bedoeling om met een vinger te wijzen wie schuldig is of niet, het gaat ons erom dat wij de schoolgijzeling een plaats kunnen geven en verder kunnen gaan met ons leven.
|
|
