waarom wordt verkrachten nog verboden?

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:22 schreef proteus het volgende:

[..]

Wij zijn toch niets meer dan geevolueerde apen. Daar mag het sterkste mannetje toch echt alle vrouwtjes pakken. En de kinderen van de zwakkere apen mogen blij zijn als ze mogen blijven leven.
Ik zeg niet dat dat nu nog zou werken, maar het is wel natuurlijk gedrag.

Als jij een aap bent, dan ben jij een aap. En dan mag jij je natuurlijk als een aap gedragen. Verwacht alleen niet van mensjesvrouwen dat die even aapachtig zijn. Of dat de andere mensjesmannen dat zijn.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee. Serieus EchtGaaf. Ik heb geen zin zo slecht bedachte borrelpraat serieus te nemen.

Nee echt niet, Sigme. Ik weet dat het controversieel is wat ik zeg. Ik begrijp ook wel dat het gevoelig is, zeker als vrouw zijnde........

Het komt nu eenmaal in de natuur voor en vooral ook in andere culturen....

Ik weet zeker als ik in Afrika was opgegroeid, dan zou ik het misschien ook wel normaal hebben gevonden.....Ik kan Afrikanen die het doen dus niet kwalijk nemen...

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee echt niet, Sigme. Ik weet dat het controversieel is wat ik zeg. Ik begrijp ook wel dat het gevoelig is, zeker als vrouw zijnde........

Het komt nu eenmaal in de natuur voor en vooral ook in andere culturen....

Ik weet zeker als ik in Afrika was opgegroeid, dan zou ik het misschien ook wel normaal hebben gevonden.....Ik kan Afrikanen die het doen dus niet kwalijk nemen...

Op dezelfde wijze kun je moord, mishandeling etc. goedpraten.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Op dezelfde wijze kun je moord, mishandeling etc. goedpraten.

Moord en mishandingen hebben geen nut.

De man heeft van nature een zeer belangrijke taak: zorgen voor nageslacht. Die drang hebben ze nu eenmaal, het is natuurlijk en instictief bepaald.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:

Het is dus cultureel bepaald hoe daar mee wordt omgesprongen. Ik vind het niet vreemd dat in Afrika daar heel anders mee wordt omgegaan en het zelfs normaal is dat het gebeurd.....

Zeg druif, het gebeurt daar zoveel dat het jou misschien wel normaal lijkt, maar zolang ook zij het aanmerken als 'verkrachting' wordt het dus ook daar niet normaal en niet wenselijk geacht.

Als jij iedere vrouw die je tegenkomt gaat neuken al wil ze niet kan het voor jou wel normaal zijn, daarmee wordt het het niet voor de betrokken mensen, laat staan de betrokken gemeenschap.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee echt niet, Sigme. Ik weet dat het controversieel is wat ik zeg. Ik begrijp ook wel dat het gevoelig is, zeker als vrouw zijnde........

Het komt nu eenmaal in de natuur voor en vooral ook in andere culturen....

Ik weet zeker als ik in Afrika was opgegroeid, dan zou ik het misschien ook wel normaal hebben gevonden.....Ik kan Afrikanen die het doen dus niet kwalijk nemen...

Ok. EchtGaaf, dit was de bloody limit.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ook ik ben in deze cultuur geboren en getogen. Ook ik vind net zoals iederen dat het verwerpelijk is. Dat komt omdat het hier is ingedoctrineerd.....

ik stel slechts aan de kaak dat verkrachtigen "gewoon " in de natuur plaatsvinden. In onze (Westerse) culturen hebben we verkrachtingen tot verwerpelijk verklaart. Uiteraard vind ik dat ook.

Het is dus cultureel bepaald hoe daar mee wordt omgesprongen. Ik vind het niet vreemd dat in Afrika daar heel anders mee wordt omgegaan en het zelfs normaal is dat het gebeurd.....

Africa is een continent met diverse volkeren en culturen die jij maar even op een hoop gooit. Dat zegt mij meer dan genoeg. En wat anders wat ons anders maakt dan dieren is dat we het vermogen hebben om te denken. En ook het vermogen hebben om ons in te leven in de ander. Met af en toe een uitzondering natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Moord en mishandingen hebben geen nut.

Jawel, je kunt ermee voorkomen dat iemand iets doet dat in je nadeel is. Ze hebben dus zeker nut.

quote:

De man heeft van nature een zeer belangrijke taak: zorgen voor nageslacht. Die drang hebben ze nu eenmaal, het is natuurlijk en instictief bepaald.

Die taak hebben vrouwen van nature anders ook.

Al zou dit argument natuurlijk tegen de vrouwen gebruikt kunnen worden "Werk nou eens mee, het is je biologische plicht om verkracht te worden"

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Zeg druif, het gebeurt daar zoveel dat het jou misschien wel normaal lijkt, maar zolang ook zij het aanmerken als 'verkrachting' wordt het dus ook daar niet normaal en niet wenselijk geacht.

Er zal daar best een periode zijn geweest dat men het als "normaal' heeft beschouwd. Vanuit het perspectief van hun cultuur. Neemt echter niet weg dat die cultuur ook aan evolutie onderhevig is. Een verschuiving in de normen en waardenkaders. De tijd staat daar ook niet stil.......

quote:

Als jij iedere vrouw die je tegenkomt gaat neuken al wil ze niet kan het voor jou wel normaal zijn, daarmee wordt het het niet voor de betrokken mensen, laat staan de betrokken gemeenschap.

Je haalt twee dingen door elkaar:

1 mijn uitleg
2 hoe ik hier in NL opgegroeid ben en ook vind dat het verwerpelijk is.

het is fakkin afrika met een K

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:40 schreef Megumi het volgende:

[..]

Africa is een continent met diverse volkeren en culturen die jij maar even op een hoop gooit. Dat zegt mij meer dan genoeg.

We moeten het terugbrengen naar het niveau van gemeenschappen en hun bijbehorende culturen. Idd verkrachtingen behoren niet tot ieders gemeengoed.

quote:

En wat anders wat ons anders maakt dan dieren is dat we het vermogen hebben om te denken. En ook het vermogen hebben om ons in te leven in de ander. Met af en toe een uitzondering natuurlijk.

Maar ook mensen hebben hun instinct. Een van de instincten is de drang om voort te planten.

In onze cultuur hebben we het als verwerpelijk beschouwd. Dit vind plaat in je ratio. Als je ratio sterker is dan je instinct als het gaat om gedrag, dan zal je nimmer tot een dergelijk delict overgaan...

Bij mensen waarvoor dat niet geldt, zullen eerder aan een dergelijk delict overgeven.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er zal daar best een periode zijn geweest dat men het als "normaal' heeft beschouwd. Vanuit het perspectief van hun cultuur. Neemt echter niet weg dat die cultuur ook aan evolutie onderhevig is. Een verschuiving in de normen en waardenkaders. De tijd staat daar ook niet stil.......
[..]

Je haalt twee dingen door elkaar:

1 mijn uitleg
2 hoe ik hier in NL opgegroeid ben en ook vind dat het verwerpelijk is.

waarom wordt verkrachten nog verboden?

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:52 schreef sigme het volgende:

[..]

waarom wordt verkrachten nog verboden?

Antwoord: omdat we het collectief verwerpelijk vinden.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Antwoord: omdat we het collectief verwerpelijk vinden.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee echt niet, Sigme. Ik weet dat het controversieel is wat ik zeg. Ik begrijp ook wel dat het gevoelig is, zeker als vrouw zijnde........

Het komt nu eenmaal in de natuur voor en vooral ook in andere culturen....

Ik weet zeker als ik in Afrika was opgegroeid, dan zou ik het misschien ook wel normaal hebben gevonden.....Ik kan Afrikanen die het doen dus niet kwalijk nemen...

Ok. EchtGaaf, dit was de bloody limit.

Je pleidooi is niet geheel verstoken van enige logica, maar je maakt enkele fundamentele beredeneringsfouten, EchtGaaf. Dat verkrachting bij sommige diersoorten common sense is, betekent nog niet dat dat zomaar valt te extrapoleren naar de mens, en al zeker niet dat dat dan gerechtvaardigd dient te worden. In dezelfde zin valt het mensen dan niet kwalijk te nemen dat ze anderen onderdrukken, genocide plegen, martelen etc. Dat doet me denken aan het doorgedraaide cultuurrelativisme van Derrida, Kuhn etc. Westerse waarden vormen niet het nirvana, maar ze zijn wel product van een proces van culturele, sociale en economische ontwikkeling die zijn evenknie niet kent. Als iets zich tot een hoog niveau heeft ontwikkelt, zijn het wel de grondslagen van ons rechtsstelsel. Dat kun je niet zomaar terzijde schuiven.

Tip: lees eens wat werken van een erkende rechtsfilosoof, bijvoorbeeld van de gentse hoogleraar Koen Raes.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 13:12 schreef Reya het volgende:

Dank voor je reactie, Reya. Hier kan ik wat mee.

quote:

Je pleidooi is niet geheel verstoken van enige logica, maar je maakt enkele fundamentele beredeneringsfouten, EchtGaaf. Dat verkrachting bij sommige diersoorten common sense is, betekent nog niet dat dat zomaar valt te extrapoleren naar de mens,

Het is bij een aantal dieren idd bekend dat verkrachtingen tot het gemeengoed behoren. Ik ben echter geen bioloog, maar ik sluit zeker niet uit dat het bij alle diersoorten zo nu en dan verkrachtingen plaatsvinden.

Biologisch gezien vind ik het niet zo vreemd om dieren en mensen in dit verband onder een noemer te brengen. Er zijn in dat opzicht heel veel overeenkomsten. Ze hebben een ding zeker gemeen: instinctief willen ze maar al te graag voortplanten. Strikt genomen is dat het primaire doel van het leven. (overleven dus). De drang tot voortplanting is echter genetisch bepaald.....je krijgt het dus mee..

De drang om voort te planten is bij elk wezen in beginsel puur instinctief bepaald. De ratio speelt daar in beginsel een onderschikte rol. Maar door de evolutie heen omstaan er culturen met hun normen en waarden kaders. Het komt daarmee in een ethisch perspectief te staan: goed of fout benadering... De ratio speelt dan een steeds grotere rol....

Door de tijd heen is de rol van ratio gaan overheersen. Bij gezonde mensen zal de ratio het altijd winnen in deze. Echter bij die mensen ,waarbij het instinct (evt versterkt door verstoorde hormoonhuishouding) de overhand krijgt (conflictsituatie dus met de ratio) zullen dus eerder aan degelijk gedrag zich overgeven....Dit wordt nog verder versterkt indien mensen met een zwakker normbesef en grotere impulsiviteit hebben (vb mensen met een anti sociale persoonlijkheid stoornis)...

Echter haast ik mij erbij te zeggen dat de verkrachter iha niet bestaat. Er zijn namelijk vier typologien te duiden. Sommigen verkrachten uit seksuele wellust, anderen doen het uit machtsvertoon en als uitlaatkanaal voor agressie....(jegens vrouwen)

quote:

en al zeker niet dat dat dan gerechtvaardigd dient te worden. In dezelfde zin valt het mensen dan niet kwalijk te nemen dat ze anderen onderdrukken, genocide plegen, martelen etc. Dat doet me denken aan het doorgedraaide cultuurrelativisme van Derrida, Kuhn etc. Westerse waarden vormen niet het nirvana, maar ze zijn wel product van een proces van culturele, sociale en economische ontwikkeling die zijn evenknie niet kent. Als iets zich tot een hoog niveau heeft ontwikkelt, zijn het wel de grondslagen van ons rechtsstelsel. Dat kun je niet zomaar terzijde schuiven.

Of het gerechtvaardig is, hangt imo sterk af van de heersende cultuur. Als het cultureel geaccepteerd is, dan valt er weinig tegen te zeggen...Let wel dat een rechtstelsel het gevolg is van de heersende cultuur en opvattingen....Niet voor niets heeft ieder land met hun cultuur een eigen strafrechtstelsel en dus anders aankijken tegen verschillende delicten.

quote:

Tip: lees eens wat werken van een erkende rechtsfilosoof, bijvoorbeeld van de gentse hoogleraar Koen Raes.

Bedank voor de tip

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 13:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Of het gerechtvaardig is, hangt imo sterk af van de heersende cultuur. Als het cultureel geaccepteerd is, dan valt er weinig tegen te zeggen...Let wel dat een rechtstelsel het gevolg is van de heersende cultuur en opvattingen....Niet voor niets heeft ieder land met hun cultuur een eigen strafrechtstelsel en dus anders aankijken tegen verschillende delicten.

Dat is nou net het hele punt van zijn post. Ongeacht of iets in andere culturen gangbaar is, kunnen we wel bepaalde waarden best als superieur beschouwen en niet vervallen in een absurde vorm van cultuurrelativisme.

er zijn ook insecten waar het vrouwtje na "de daad" het mannetje de kop afbijt. Niets ongewoons in de natuur. Of wat dachten jullie van parasieten die zich in het lijf van lieveheersbeestje nestelen, vervolgens dat lieveheersbeestje verlammen door de hoofdzenuw door te bijten en vervolgens ons lieveheersbeestje langzaam van binnen uit op te peuzelen, terwijl het lieveheersbeestje bij vol bewustzijn is. En God zag dat het goed was

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 13:35 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is nou net het hele punt van zijn post. Ongeacht of iets in andere culturen gangbaar is, kunnen we wel bepaalde waarden best als superieur beschouwen en niet vervallen in een absurde vorm van cultuurrelativisme.

Het is nog iets vérstrekkender dan dat, als je mensen erin gelijk stelt aan beesten misken je het enige wat mensen duidelijk onderscheid van dieren: moreel besef. Dieren verkrachten niet, nooit, omdat ze niet iets kennen als instemmen, als moraal, als eer, etc.

Zoals iemand M. het treffend uitdrukte: Verkrachting is een omschrijving van moraal. Dat kun je alleen toepassen op mensen.

Het is tevens een beschrijving van een moreel oordeel. Een actie van sex die ik zou aanmerken als verkrachting kan door een ander beleefd worden als iets wat niets met verkrachting te maken heeft. Als er cijfers zijn van enorm hoge verkrachtingscijfers, ergens, is dat een teken dat men daar die sex als niet normaal en niet vergeeflijk ziet. Zag men dat anders (en dat kan), dan zou men het niet aanmerken als verkrachting.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 13:41 schreef Godslasteraar het volgende:
er zijn ook insecten waar het vrouwtje na "de daad" het mannetje de kop afbijt. Niets ongewoons in de natuur. Of wat dachten jullie van parasieten die zich in het lijf van lieveheersbeestje nestelen, vervolgens dat lieveheersbeestje verlammen door de hoofdzenuw door te bijten en vervolgens ons lieveheersbeestje langzaam van binnen uit op te peuzelen, terwijl het lieveheersbeestje bij vol bewustzijn is. En God zag dat het goed was

Dat zijn werken van de duivel.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 13:44 schreef sigme het volgende:

[..]
Dieren verkrachten niet, nooit, omdat ze niet iets kennen als instemmen, als moraal, als eer, etc.

Zoals iemand M. het treffend uitdrukte: Verkrachting is een omschrijving van moraal. Dat kun je alleen toepassen op mensen.

Ik twijfel hier over. Ik weet niet of jij in het voorjaar wel eens eenden langs de waterkant bezig hebt gezien, maar een woerd moet zijn partner daar tegen taferelen zien te beschermen die ik toch echt als verkrachting typeer. Het gaat hierbij om het geweld, of in ieder geval de overmacht, waarmee andere woerden zich opdringen aan een onwillige eend.

_{Verder ben ik verbaasd over het aantal redelijk serieuze reacties in dit topic. Lijkt me toch duidelijk dat TS er niet serieus mee is.}

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 14:06 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Ik twijfel hier over. Ik weet niet of jij in het voorjaar wel eens eenden langs de waterkant bezig hebt gezien, maar een woerd moet zijn partner daar tegen taferelen zien te beschermen die ik toch echt als verkrachting typeer. Het gaat hierbij om het geweld, of in ieder geval de overmacht, waarmee andere woerden zich opdringen aan een onwillige eend.

_{Verder ben ik verbaasd over het aantal redelijk serieuze reacties in dit topic. Lijkt me toch duidelijk dat TS er niet serieus mee is.}

Ben het zelden met je eens, maar hier heb je volkomen gelijk.
Heb zelfs gezien dat er een eendin verzopen werd door de woerden.

quote:

Op woensdag 6 december 2006 19:00 schreef Aurelianus het volgende:

[..]

Net zo hindervol als het betalen van belasting, maar je ontkomt er niet aan.

Wat ben JIJ stom zeg!! Je weet echt niet waar je het over hebt.... onzinnig en vooral DOM topic

Negers in Zuid Afrika hebben nu eenmaal verdorven omgangsnormen. Zo leeft er ook de mythe dat sex met een maagd AIDS ongedaan maakt. Dit resulteert in verkrachtingen van baby's. Ook is het onjuist een statistisch gezien vaakvoorkomend verschijnsel, te koppelen aan het begrip "normaal". Als inbreken vaak voorkomt is het dan ook "normaal" voor je broodwinning dat je inbreekt? Niet echt hč?

[ Bericht 35% gewijzigd door Finder_elf_towns op 08-12-2006 15:03:29 ]

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 14:06 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Ik twijfel hier over. Ik weet niet of jij in het voorjaar wel eens eenden langs de waterkant bezig hebt gezien, maar een woerd moet zijn partner daar tegen taferelen zien te beschermen die ik toch echt als verkrachting typeer. Het gaat hierbij om het geweld, of in ieder geval de overmacht, waarmee andere woerden zich opdringen aan een onwillige eend.

Aangezien eenden zelfs tot homofiele necrofilie in staat zijn, lijkt dat me vrij normaal eendengedrag.
Eenden zijn geen tortelduiven.

als we naar de natuur gaan kijken dan lijkt het me voor vrouwen interessanter om een vergelijking te maken met de vogelspin

quote:

Wanneer dit alles gebeurd is zal het mannetje rennen voor zijn leven om niet te worden opgegeten door het vrouwtje, echter het mannetje heeft meestal pech en wordt een prooi voor het vrouwtje. Voordeel is dat het vrouwtje meteen een proteďne-rijk maaltje heeft en zich meer op haar nageslacht kan richten

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 14:56 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Negers in Zuid Afrika hebben nu eenmaal verdorven omgangsnormen. Zo leeft er ook de mythe dat sex met een maagd AIDS ongedaan maakt. Dit resulteert in verkrachtingen van baby's. Ook is het onjuist een statistisch gezien vaakvoorkomend verschijnsel, te koppelen aan het begrip "normaal". Als inbreken vaak voorkomt is het dan ook "normaal" voor je broodwinning dat je inbreekt? Niet echt hč?

De term normaal heeft ermee te maken wat de norm is. Als het een norm is te stelen, is stelen normaal. Als er veel gestolen wordt hoeft dat nog niet de norm te zjn.

En de rest van je post....bron? Mensen die je absoluut niet kent van verderfelijke omgangsvormen beschuldigen vind ik eerlijk gezegd een verderfelijk gedragskenmerk.

quote:

Op woensdag 6 december 2006 17:36 schreef dvdk het volgende:
Als je kijkt naar africa, was onderzoek naar gedaan...zou 25% van de mannen een vrouw hebben verkracht en 80% van de vrouwen in africa zou wel eens lastig gevallen zijn.

Verkrachting schijnt dus een normale omgaansvorm te zijn.
Waarom dan nog verbieden? blijkbaar wil het volk zo met elkaar omgaan onder elkaar.

Tradities zoals bv, 'luilak' wordt ook niet verboden terwijl ze daarbij rechtmatig vernielingen, geluidsoverlast (door belletje trek) en banden mogen leksteken. En dat mag dan ook....

Legaliseren Hahaha, dus omdat het zo vaak voorkomt, betekent dat ook dat de vrouwen in Afrika dit zelf willen?

Je avatar zegt overigens al genoeg.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 15:23 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De term normaal heeft ermee te maken wat de norm is. Als het een norm is te stelen, is stelen normaal. Als er veel gestolen wordt hoeft dat nog niet de norm te zjn.

? Dat is toch precies wat hij zegt?

quote:

En de rest van je post....bron? Mensen die je absoluut niet kent van verderfelijke omgangsvormen beschuldigen vind ik eerlijk gezegd een verderfelijk gedragskenmerk.

quote:

Wettelijke en professionele actie tegen verkrachtingen in Zuid-Afrika

Verkrachting is een groot probleem in Zuid-Afrika, waar 52.000 vrouwen jaarlijks aangifte doen van verkrachting, en politieambtenaren schatten dat slechts één op de 36 slachtoffers aangifte doet. Vrouwen die in steden wonen, een witte huidskleur hebben en geschoold zijn, zullen eerder aangifte doen bij de politie, maar veel arme, zwarte vrouwen, vooral zij die verkracht zijn door een bekende, doen vaak geen aangifte. Mythes rond AIDS verergeren het probleem ook alleen maar - veel mannen geloven dat ze kunnen genezen door seks te hebben met een maagd.

Het probleem blijkt in Zuid-Afrika, met jaarlijks 129 gerapporteerde verkrachtingen per 100.000 mensen, groter te zijn dan waar dan ook ter wereld. In de Verenigde Staten werden in 1996 36,1 vrouwen per 100.000 mensen verkracht en in Groot Brittanië 8,7.

Zuid-Afrika is nu bezig met het opzetten van 20 gespecialiseerde �gerechtshoven voor verkrachtingen�, het eerste initiatief in zijn soort in de wereld. Canada helpt het programma financieel, terwijl het Departement van Justitie en de FBI in de Verenigde Staten aanklagers en onderzoekers trainen.

Uit: Wereld Bevolkingsrapport 2000

bron

Ik heb niet zoveel zin verder te zoeken, dit stamt uit 2000, ik meen me te herinneren dat het probleem van de maagdverkrachtingen alleen maar groter was geworden, de afgelopen 6 jaar.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 13:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat jij een avatar met Justitia hebt is echt sick .

Verder worden hier mensen vergeleken met dieren, en Europeanen met Afrikanen enz enz. Mensen hebben een rede, dieren niet en wij leven hier totaaaal anders dan in Afrika. Appels en peren.

quote:

Op woensdag 6 december 2006 20:59 schreef Xith het volgende:

[..]

Inderdaad, democratisch gezien zou het gelijk staan, maar wat als er twee of meer mannen mee willen doen?
5 blije personen vs 1 niet blije, zie hier democratie in een nutshell; niet iedereen kan tevreden gesteld worden.

Jij bent een gestoorde, langzaam wordt het steeds duidelijker.....

Afrikanen zijn gewoon een achterlijk volk, ondanks de hele wereld jaarlijks vele miljarden in Afrika pompt, weet dat volk zichzelf niet eens te redden en dan komt de TS aanzetten met een voorbeeld m.b.t. Afrikanen

Bizar: dat er zo veel mensen min of meer serieus reageren op zo'n debiel topic!

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 15:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Aangezien eenden zelfs tot homofiele necrofilie in staat zijn, lijkt dat me vrij normaal eendengedrag.
Eenden zijn geen tortelduiven.

Mensen zijn ook in staat tot homofiele necrofilie...
Het lijkt mij ook normaal eendengedrag. Dat sluit niet uit dat het wel degelijk om verkrachting gaat.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 18:03 schreef dvdk het volgende:
Laat ik dan stellen: vrouwen zouden meer moeite moeten doen om ons te helpen ons instinct te onderdrukken.

m.a.w. als ze niet geneukt willen worden, moeten ze ook niet tijdens het uitgaan lage inkijk bloesjes en korte rokjes draaien. Want dan daag je gewoon uit.

heb je frustraties?

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 17:16 schreef JohnDope het volgende:
Afrikanen zijn gewoon een achterlijk volk, ondanks de hele wereld jaarlijks vele miljarden in Afrika pompt, weet dat volk zichzelf niet eens te redden en dan komt de TS aanzetten met een voorbeeld m.b.t. Afrikanen

Pardon? Dat de elite in die landen al het ontwikkelingsgeld naar een zwitserse bankrekening over laat maken wil nog niet gelijk zeggen dat het een achterlijk volk is? Als jij daar in een sloppenwijk woont met absoluut geen opleiding omdat je die nooit hebt kunnen betalen en sinds je 4e al in een fabriek werkt, is het ook voor jou schier onmogelijk om jezelf op te werken tot een welvarend persoon. Dat heeft absoluut niks met achterlijkheid te maken, zeker niet van een heel volk.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 18:03 schreef dvdk het volgende:
ok blijkbaar keurt het gros van de mensen 'verkrachting' niet goed maar ik hoor (lees) ook stemmen die m'n stelling wel vinden kloppen of er iig begrip voor hebben.


Laat ik dan stellen: vrouwen zouden meer moeite moeten doen om ons te helpen ons instinct te onderdrukken.

m.a.w. als ze niet geneukt willen worden, moeten ze ook niet tijdens het uitgaan lage inkijk bloesjes en korte rokjes draaien. Want dan daag je gewoon uit.

heel eng dit, volgens mij is ts een ontsnapte tbser

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 20:45 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Mensen zijn ook in staat tot homofiele necrofilie...
Het lijkt mij ook normaal eendengedrag. Dat sluit niet uit dat het wel degelijk om verkrachting gaat.

wat bij eenden achternajagen is, is bij mensen versieren. Eenden kunnen moeilijk samen een filmpje pakken of dansen in de disco. De omgangsvormen van dieren vergelijken met die van mensen is niet zozeer onmogelijk, maar wel heel moeilijk. Er zijn geen rechte lijnen te trekken. Zoals sigme ook al aangaf kun je bij een diersoort waarbij afwijzing niet voorkomt ook niet spreken van verkrachting. Als het vermoorden van een soorgenoot om het territorium te veroveren vaak voorkomt bij dieren is dit normaal en dus gelijk ook de norm. Bij mensen gaat zoiets niet op. Kortom, de vergelijking tussen omgangsvormen van dieren enerzijds,en mensen anderzijds is een vruchteloze.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 18:03 schreef dvdk het volgende:
ok blijkbaar keurt het gros van de mensen 'verkrachting' niet goed maar ik hoor (lees) ook stemmen die m'n stelling wel vinden kloppen of er iig begrip voor hebben.


Laat ik dan stellen: vrouwen zouden meer moeite moeten doen om ons te helpen ons instinct te onderdrukken.

m.a.w. als ze niet geneukt willen worden, moeten ze ook niet tijdens het uitgaan lage inkijk bloesjes en korte rokjes draaien. Want dan daag je gewoon uit.

trouwens, vind jij het dus met andere woorden begrijpbaar, danwel logisch, als een sexy geklede vrouw wordt verkracht?

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 16:59 schreef -Trinity- het volgende:

[..]

Dat jij een avatar met Justitia hebt is echt sick .

Doe eens uitleggen.

quote:

Verder worden hier mensen vergeleken met dieren, en Europeanen met Afrikanen enz enz. Mensen hebben een rede, dieren niet en wij leven hier totaal anders dan in Afrika. Appels en peren.

Neen. Die mensen in Afrika hebben belangrijke overkomsten met Europeanen: t.w. dat het dezelfde soort levende wezens zijn. Kennelijk drukt de heersende cultuur een zware stempel op opvattingen als het gaat om dit onderwerp. Sterker nog: ik meen zelfs dat het van grote invloed is op de ontwikkeling van je gewetensfunctie: het normbesef. Als in een land verkrachtingen als "normaal of enigszins normaal" worden beschouwd, dan zal het geweten (middels ratio dus) geen of onvoldoende signaal afgeven dat het "fout"is. Fout in de zin van de moraal. (de leer van de ethiek gestoeld op culturele opvattingen). Dit alles speelt echter op het cognitieve vlak. Daar gevoelens zelden los staan van cognities, zullen er te weinig fysieke reacties ontstaan (als verhoogde hartslag fysieke stress en zweten) die normaal gesproken je van het "foute" gedrag kunnen weerhouden en onvoldoende in conflict komen om de seksuele driftmatige pulsen te onderdrukken, waardoor het gedrag niet meer te stoppen valt......

Daarom zullen hier vaker mensen in een dergelijk gedrag vervallen die een slechtere gewetens functie hebben ontwikkeld. (deels in de aanleg en deels in de ontwikkeling). Tevens kunnen biologische-genetische factoren een grote rol kunnen spelen. Bij die mensen leidt dat het tonen van de grootste gruwelijkheden amper tot fysieke reactie leidt, waardoor hun interne "rem" onvoldoende werkt en daardoor zich niet zo snel laten weerhouden om grensverleggend gedrag aan te gaan....(ik verwijs je in dit verband naar de bevindingen van prof.dr. Buikhuizen die thans op een hernieuwde belangstelling kan rekenen. Voortschrijdend inzicht heet dat)

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 08-12-2006 21:58:21 ]

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 21:48 schreef problematiQue het volgende:

[..]

wat bij eenden achternajagen is, is bij mensen versieren. Eenden kunnen moeilijk samen een filmpje pakken of dansen in de disco. De omgangsvormen van dieren vergelijken met die van mensen is niet zozeer onmogelijk, maar wel heel moeilijk. Er zijn geen rechte lijnen te trekken. Zoals sigme ook al aangaf kun je bij een diersoort waarbij afwijzing niet voorkomt ook niet spreken van verkrachting. Als het vermoorden van een soorgenoot om het territorium te veroveren vaak voorkomt bij dieren is dit normaal en dus gelijk ook de norm. Bij mensen gaat zoiets niet op. Kortom, de vergelijking tussen omgangsvormen van dieren enerzijds,en mensen anderzijds is een vruchteloze.

Dieren, ook eenden, hebben wel degelijk paringsrituelen die we prima met 'versieren' kunnen vergelijken. Ik vind de vergelijking dus wel degelijk opgaan omdat je na een simpele observatie kan stellen dat er dwang in het spel is als de paringsrituelen worden overgeslagen en de eend door een vreemde woerd of woerden geweldadig wordt genomen. Dit terwijl haar vaste partner verward toekijkt.

Antropomorf.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 21:58 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dieren, ook eenden, hebben wel degelijk paringsrituelen die we prima met 'versieren' kunnen vergelijken. Ik vind de vergelijking dus wel degelijk opgaan omdat je na een simpele observatie kan stellen dat er dwang in het spel is als de paringsrituelen worden overgeslagen en de eend door een vreemde woerd of woerden geweldadig wordt genomen. Dit terwijl haar vaste partner verward toekijkt.

Het eendenleven is ook wel heel hard....

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 22:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het eendenleven is ook wel heel hard....

Mwoah, de hele dag een beetje neuken en eten... Je moet gewoon niet te gevoelig gaan doen

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 22:19 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Mwoah, de hele dag een beetje neuken en eten... Je moet gewoon niet te gevoelig gaan doen

Tja, voor eenden geld weer een andere moraal.....voor zover ze die tenminste hebben, ik tenslotte hun cognitieve mogelijkheden niet. Ik ga er vanuit dat eenden puur handelen op voornamelijk instinct en een minimale ratio (indien aanwezig) ....Idg hebben ze waarschijnlijk amper een gewetens functie. Ze zullen er dus geen "last" van hebben....

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:21 schreef Tatutatu het volgende:

[..]

Jep, bedoel ''de natuur'' in het algemeen.

Kijk maar naar eenden.

Zeg niet dat het bij alle dieren voorkomt maar een vrouwtje heeft vaak niet ''veel te willen''.
Maar goed wie weet vind zo'n vrouwtjeseend het ook wel heel opwindend om achterna te worden gezeten door 3 mannetjes eenden (lijkt me niet overigens).

Ook heb je echte liefdes relaties btw bij dieren...... Maar dat het een vrij normale zaak is in de natuur (verkracht worden) dat lijkt mij wel. Maar goed gelukkig zijn wij in dat opzicht wat beschaafder geworden over het algemeen.

Wat eenden betrefd heeft het meer met de verstoring van de natuur te maken, wij zorgen dat er erg veel eenden op een hoopje zitten, teveel woerden, te weinig meisjes, dan krijg je extreme dingen tot aan verdronken vrouwtjes aan toe...

Verkrachting is niet echt gemeengoed in de dierenwereld, maar weinig diersoorten doen het en het is eigenlijk altijd een manier om dominantie te verstigen, de boel op te ruien en wordt meestal niet echt gewaardeerd.

Neem dolfijnen, hier gebeurt het nog weleens, maar de mannetjes van de groep gaan wel wraak nemen en goed ook, zo ook bij orca's bv, het gebeurt, maar wordt niet op prijs gesteld...

Bij de tasmaanse duivel is de enige manier om te paren sterker te zijn dan het vrouwtje en haar bruut mee te slepen naar een hol en daar gevangen te houden, zij ontwikkeld in de paartijd dan ook een een stug stuk in de nek om deze brute behandeling aan te kunnen en laat een mannetje die haar niet aankan niet met haar paren.

Bij de meeste diersoorten is er toch echt wel een paringsdans, balts voor het paren, het vrouwtje geeft toestemming, hoe bot het er ook uitziet voor ons soms, een leeuw dekt niet voordat het vrouwtje toelaat...

Voor zover ik weet is op de tasmaanse duivel na er geen soort die om voort te planten(primair) verkracht, maar is het een teken van dominantie, agressie.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:22 schreef proteus het volgende:

[..]

Wij zijn toch niets meer dan geevolueerde apen. Daar mag het sterkste mannetje toch echt alle vrouwtjes pakken. En de kinderen van de zwakkere apen mogen blij zijn als ze mogen blijven leven.
Ik zeg niet dat dat nu nog zou werken, maar het is wel natuurlijk gedrag.

Er is een verschil tussen via vechten tussen mannetjes om te kijken wie de leider mag zijn en mag paren en verkrachting.

Neem bavianen, ziet er extreem bruut uit, mannetjes denderen over vrouwtjes heen en bijten en alles, ze zijn heer en meester, althans zo lijkt het, het lijkt alsof de vrouwtjes niets te zeggen hebben.

Totdat een mannetje echt over de schreef gaat en de dames zich tegen hem keren, mag hij zo dominant zijn als hij kan, de grote stoere jongen zijn, maar hij gaat er gewoon uit, ze kiezen gewoon een ander.

Wat jij zegt heeft niets met verkrachten te maken, maar met het feit dat de sterkste genen toestemming krijgen tot paring, wat vrijwillig is in werkelijkheid.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee echt niet, Sigme. Ik weet dat het controversieel is wat ik zeg. Ik begrijp ook wel dat het gevoelig is, zeker als vrouw zijnde........

Het komt nu eenmaal in de natuur voor en vooral ook in andere culturen....

Ik weet zeker als ik in Afrika was opgegroeid, dan zou ik het misschien ook wel normaal hebben gevonden.....Ik kan Afrikanen die het doen dus niet kwalijk nemen...

Toch, als een vrouw verkracht is heeft ze een probleem, zo normaal is het dus niet....
De man wordt vrijgesproken omdat de hele instelling daar op de man gericht is, maar het wordt niet als normaal beschouwd in zijn algemeenheid, want de vrouw die verkracht is wordt niet gewoon geaccepteerd meer.

Als het echt normaal zou zijn dan zou er verkracht worden en gewoon weer doorgegaan worden met de orde van de dag, dat is dus verre van de waarheid.

En ook hier is het weer een de andere groep dwars zitten, ik heb een probleem met jou, dus ik verkracht een vrouw uit jouw groepje, omdat dat auw doet, bij de vrouwen, maar vooral ook bij de mannelijke leden van die groep.

Een teken van agressie dus, te vergelijken met iemand een mes tussen zijn ribben planten...

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Moord en mishandingen hebben geen nut.

De man heeft van nature een zeer belangrijke taak: zorgen voor nageslacht. Die drang hebben ze nu eenmaal, het is natuurlijk en instictief bepaald.

Verkrachting is geen ideale manier van voortplanten, je nageslacht is immers gelijk je vijand, je voedt ze niet op, ze zullen je haten door alleen de daad van agressie die hun verwekking was.

quote:

Op vrijdag 8 december 2006 13:44 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is nog iets vérstrekkender dan dat, als je mensen erin gelijk stelt aan beesten misken je het enige wat mensen duidelijk onderscheid van dieren: moreel besef. Dieren verkrachten niet, nooit, omdat ze niet iets kennen als instemmen, als moraal, als eer, etc.

Zoals iemand M. het treffend uitdrukte: Verkrachting is een omschrijving van moraal. Dat kun je alleen toepassen op mensen.

Het is tevens een beschrijving van een moreel oordeel. Een actie van sex die ik zou aanmerken als verkrachting kan door een ander beleefd worden als iets wat niets met verkrachting te maken heeft. Als er cijfers zijn van enorm hoge verkrachtingscijfers, ergens, is dat een teken dat men daar die sex als niet normaal en niet vergeeflijk ziet. Zag men dat anders (en dat kan), dan zou men het niet aanmerken als verkrachting.

Zeer kortzichtig, dieren kennen ook sociale structuren net als de mens, kennen wel degelijk een zekere moraal en alles, als een dier in een groep leeft, sociaal is, dan zitten daar omgangsnormen en alles aan vast, als een dier iets buiten die normen doet dan reageert de rest van de groep daarop.

Net als bij mensen, serieus....