Kamermeerderheid stemt voor generaal pardon # 5

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoe het netto uitpakt is waarschijnlijk niet echt te berekenen, en ik vind het ook zo ontzettend weinig boeiend, die financieële motiveringen, maar illegalen leveren nu per definitie niets op, aan de gemeenschap, in geld gerekend, en als legalen mogelijk wel.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:24 schreef SCH het volgende:

Je haalt zelf die rapporten er bij en sleept deze mensen in die hoek. Wat nou: geen waarde oordeel?

quote:

Op donderdag 7 december 2006 09:43 schreef DS4 het volgende:
Hoe dan ook: dat deze illegalen geld op gaan leveren voor de staat is zeker geen uitgemaakte zaak.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:26 schreef sigme het volgende:

Hoe het netto uitpakt is waarschijnlijk niet echt te berekenen, en ik vind het ook zo ontzettend weinig boeiend, die financieële motiveringen, maar illegalen leveren nu per definitie niets op, aan de gemeenschap, in geld gerekend, en als legalen mogelijk wel.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij vond het gek dat werd betwist dat het een feit is dat deze groep geld op gaat leveren. Je vraagt je af waarom het geen feit is. Daarop reageer ik met het feit dat er rapporten zijn waaruit blijkt dat immigranten gemiddeld gezien de staat meer kosten dan opleveren. Daarbij geef ik aan dat ik niet weet of er een juiste differentiatie in zit waarmee we ook iets kunnen zeggen over deze groep. En ik sluit dus af met:
[..]

Ik zeg dus niet dat ze geld kosten, nee ik zeg alleen dat er redenen zijn om voorshands niet uit te sluiten dat ze geld kosten.

En dat heeft helemaal niets met racisme te maken. Dat suggereren is gewoon dom.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 13:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is wel een erg simpele verklaring. Zoveel simpelheid staat gewoonlijk garant voor onjuistheid.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:38 schreef SCH het volgende:

Ach kom, door de rapporten die je aanhaalt, suggereer je juist van alles.

quote:

Dat is flauw en erg discriminerend maar het sluit wel aan bij de huidige racistische trend in de samenleving om iedereen die een andere kleur heeft of uit het buitenland komt over 1 kam te scheren.

quote:

Het is stompzinnig om die rapporten over migranten er bij te halen. Dat is jouw keuze en daar duik je nu voor weg, dus mijn punt blijft staan.

quote:

Je had er ook voor kunnen kiezen om rapporten over succesvolle chirurgen bij te halen - daar zitten namelijk ook asielzoekers tussen.

quote:

Ik vind die trend om dit soort verbanden te leggen echt heel kwalijk en het zou je sieren als je er afstand van neemt.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:47 schreef Genverbrander het volgende:

Het is een combinate van ongelijke kansen en slechte integratie denk ik. De ongelijke kansen ligt aan de autochtoon, de slechte integratie is deels de schuld van de allochtonen en deels van de autochtonen.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 13:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee die heb ik niet. Wel een genuanceerd beeld.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 15:23 schreef sigme het volgende:

Oeh, je bent echt boos he?

quote:

_{En laat je niet opnaaien door SCH.}

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:26 schreef sigme het volgende:

Hoe het netto uitpakt is waarschijnlijk niet echt te berekenen,

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:26 schreef sigme het volgende: en ik vind het ook zo ontzettend weinig boeiend, die financieële motiveringen

quote:

Op donderdag 7 december 2006 14:26 schreef sigme het volgende:
maar illegalen leveren nu per definitie niets op, aan de gemeenschap, in geld gerekend, en als legalen mogelijk wel.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 15:56 schreef SCH het volgende:Jij kiest ervoor om de mensen waar dit topic over gaat in een dergelijke context te betrekken.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 16:07 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Haal even diep adem en lees het topic nog even terug. Jij koos daarvoor. En toen jouw bewering, betrekkend hebbende op de gehele groep, niet zondermeer als waarheid aan te nemen was, besloot je om behoorlijk opzichtig de racisme-kaart te trekken, terwijl je veel beter je ongelijk had kunnen toegeven. Jij bent namelijk de enige in dit topic die verregaande conclusies aan het rapportje wil verbinden.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 15:56 schreef SCH het volgende:
Dat is een discussiemethode waar IK niet van houd. Je duikt er nu voor weg met wollige termen maar die manier van redeneren is symptomatisch voor deze tijd. Hele groepen wegzetten op die manier en ik vindat ranzig, kwalijk en heel erg bedenkelijk en bied je nogmaals de kans er op terug te komen.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 15:54 schreef Napalm het volgende:

De financiele consequenties lijken me altijd van belang te zijn.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 16:15 schreef sigme het volgende:
Pak degene die zo kwalijk veralgemeniseerde met de geponeerde stelling dat gelegalisserden geld op gaan leveren. En wijs die op de kortzichtigheid, alsof alles om de poen draait..

quote:

Op donderdag 7 december 2006 16:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat staat te betwijfelen, en wel omdat omdat er rapporten zijn waaruit blijkt dat de gemiddelde allochtoon - en zeker de gemiddelde asielzoeker- de samenleving geld kost.

Hoe dan ook: dat deze illegalen geld op gaan leveren voor de staat is zeker geen uitgemaakte zaak.
[..]

En dat de totaalsom naar waarschijnlijkheid niet voordelig (in geld gerekend) uitpakt voor de Nederlandse samenleving.
[..]

Precies wélke post merk jij aan als de vervelende racistische post die ingetrokken moet worden omdat er Wilderiaans racisme uit spreekt? Concreet? Want ik zie er geen die deze reactie rechtvaardigt.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 16:32 schreef sigme het volgende:

[..]

SCH, welke post?

quote:

Op donderdag 7 december 2006 16:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Nou, ik had ook die post wel gezien. Sterker nog, ik heb er losjes naar verwezen.

Misschien omdat er rapporten zijn waaruit blijkt dat de gemiddelde autochtoon in zijn leven de staat geld oplevert en de gemiddelde allochtoon geld kost.

Ik weet niet of hierbij nog een differentiatie bestaat waaruit een ander beeld naar voren komt ten aanzien van groepen binnen de allochtonen (eigenlijk weet ik dat wel, maar ik weet niet meer hoe die differentiatie in elkander stak).

Hoe dan ook: dat deze illegalen geld op gaan leveren voor de staat is zeker geen uitgemaakte zaak.

Poeh. Jij gaat van zo'n naar rapporten verwijzende, feitelijk juiste, genuanceerd afsluitende post dus totaal uit je dak. Dat we dat even helder hebben .

quote:

Op donderdag 7 december 2006 17:06 schreef multatuli het volgende:
Even los van de racisme verwijten, hoe weten jullie uberhaupt of het restant van die groep van '26000' geen geld gaat opleveren?

quote:

Op donderdag 7 december 2006 17:22 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat wordt ook niet gezegd, maar op basis van de gewraakte rapporten kun je in ieder geval niet op voorhand aannemen dat ze wel geld gaan opleveren.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 16:53 schreef sigme het volgende:

[..]

De suggestie dat het profijtelijk is de groep te legaliseren, is een onjuiste en verdient weerlegging.

quote:

Hoezeer ik ook voorstander ben van een pardon, het is onmiskenbaar dat het zeer waarschijnlijk de belastingbetaler nog jáááren geld gaat kosten. Vind ik geen reden het niet te doen (en ik betaal belasting en verwacht dat nog jááren te blijven doen), maar er is zeker geen reden te doen alsof het omgekeerde de meest waarschijnlijke optie is. Ook niet als het lelijk klinkt om de kostenpost te verwachten en deze verwachting uit te spreken. Ik begrijp niet waarom het je boos maakt. Maar ik ga d'r vandoor. .

quote:

Op donderdag 7 december 2006 18:06 schreef SCH het volgende:

De opgevoerde rapporten zijn niet relevant en zetten deze asielzoekers bij voorbaat op een achterstand. Wie weet is 90 procent van deze groep binnen een jaar aan het werk en dan kost het jou helemaal geen jaaaaaaaaaaaaaren belastingcenten

quote:

Illegaal spant kort geding aan vóór pardondebat


Een Turkse dienstweigeraar die al jaren is uitgeprocedeerd en als illegale vreemdeling zou worden uitgezet, heeft daartegen een kort geding aangespannen, omdat hij meent te vallen onder een generaal pardon.

De man zit in vreemdelingenbewaring en zou dinsdag op het vliegtuig naar Turkije worden gezet, enkele uren voor het debat in de Tweede Kamer over een pardonregeling. Minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD) heeft beloofd voor die tijd geen mensen uit te zetten die vallen onder het zogeheten Terugkeerproject.

Dienstweigering
Volgens zijn advocaat Ejder Köse valt zijn cliënt onder het generaal pardon, waarvoor vorige week een minieme kamermeerderheid zich uitsprak. Daarom zou hij in afwachting van het debat niet mogen worden uitgezet.

De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) bestrijdt dat de belofte van Verdonk ook voor deze man geldt, want hij behoort niet tot de groep asielzoekers in het Terugkeerproject.

Vage motie
Maar de 'pardonmotie' van PvdA-leider Wouter Bos is onduidelijk over de groep uitgeprocedeerde asielzoekers voor wie het pardon moet gelden - voor alle asielzoekers uit de 'oude regeling', dus die voor 2001 asiel hebben aangevraagd, dan wel alleen voor de leden van deze groep die nog in een opvanglokatie zitten.

De Turk behoort enkel tot de eerste groep. Hij werd begin november opgepakt en vastgezet in afwachting van uitzetting. Daarvoor verbleef hij zes jaar lang illegaal in Nederland, nadat zijn asielaanvraag al in 2000 was afgewezen. In Turkije wacht de man volgens zijn advocaat twee jaar cel omdat hij dienst heeft geweigerd.

quote:

Op donderdag 7 december 2006 17:06 schreef multatuli het volgende:
Even los van de racisme verwijten, hoe weten jullie uberhaupt of het restant van die groep van '26000' geen geld gaat opleveren? Deze groep wijkt toch sterk af van het gemiddelde 'allochtonen' profiel?

quote:

asielzoekers spoorloos na afwijzing pardon
Volgens staatssecretaris Nebahat Albayrak (PvdA) van Justitie komen in totaal ongeveer 27.500 asielzoekers in aanmerking voor het generaal pardon. Nu sinds kort een begin is gemaakt met het verwijderen van illegalen die buiten de regeling vallen, blijkt een deel van hen onvindbaar.

Dat staat in een brief die Albayrak naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. Ongeveer 5.900 buitenlanders zijn afgewezen en moeten terug naar het land van herkomst.

Eerste controle
De dienst die de terugkeer van de afgewezen asielzoekers regelt, heeft tot nu toe de dossiers ontvangen van 3.400 personen. Uit een eerste controle bleek echter dat ruim 700 illegalen onvindbaar zijn.

Van alle buitenlanders die het land uit moeten zijn er tot nu toe 180 daadwerkelijk vertrokken. ‘Ik vind het goed om te zien dat de terugkeer op gang komt,’ aldus Albayrak. Eerder zei ze de uitzetting van de asielzoekers een hele klus te vinden.

Het CDA en de VVD zijn niet onder de indruk van de aantallen die tot nu toe zijn vertrokken. 'Dat is te weinig,' zegt Tweede-Kamerlid Wim van de Camp, die vindt dat iedereen die niet in aanmerking komt voor het pardon het land zo snel mogelijk moet verlaten.

Crimineel feit
Onder de afgewezen asielzoekers zijn er 1.250 die zijn veroordeeld voor een crimineel feit en 250 die zo vaak over hun identiteit hebben gelogen dat niet duidelijk is geworden uit welk land ze nu echt komen.

Van de 27.500 asielzoekers die in aanmerking komen voor het generaal pardon, hebben er inmiddels 26.800 een verblijfsvergunning aangeboden gekregen. Volgens Albayrak is er ‘niets gebleken van een aanzuigende werking’.

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 20:01 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Waarom verbaast dit bericht mij eigenlijk niet?

quote:

27.500 asielzoekers komen in aanmerking voor het generaal pardon
Ongeveer 5.900 buitenlanders zijn afgewezen en moeten terug naar het land van herkomst.
Van de 27.500 asielzoekers die in aanmerking komen voor het generaal pardon, hebben er inmiddels 26.800 een verblijfsvergunning aangeboden gekregen.

quote:

Albayrak: 3.000 'pardonhuishoudens' in bijstand

Staatssecretaris Nebahat Albayrak van Justitie (PvdA) heeft bekendgemaakt dat ongeveer drieduizend huishoudens die onder de pardonregeling vallen, een beroep doen op de bijstand.

Dat meldt het ANP naar aanleiding van het algemene overleg dat de staatssecretaris dinsdag voerde met de Tweede Kamer over de voortgang van de pardonregeling.

Het is niet duidelijk hoeveel van de 26.800 personen die onder de pardonregeling vallen, precies in de bijstand zitten.

Huis
Albayrak maakte ook bekend dat inmiddels vierduizend ‘pardonners’ aan het werk zijn geholpen (15 procent van het totaal).

Tienduizend hebben een huis gekregen. De staatssecretaris benadrukte dat ze geen voorrang krijgen bij de toewijzing van een huis. PVV en VVD hadden daarover opheldering gevraagd naar aanleiding van verhalen die hen ter ore waren gekomen van mensen die geen huurhuis krijgen of langer moeten wachten omdat ‘pardonners’ voorgaan.

Onderzoek
De VVD pleitte ervoor binnen een jaar onafhankelijk onderzoek te doen naar de kosten van de pardonregeling en andere maatschappelijke effecten ervan, bijvoorbeeld op de woning- en arbeidsmarkt. VVD-Kamerlid Henk Kamp zei geschokt te zijn door de manier waarop de regering een ‘mistgordijn' optrekt om de kosten uit het zicht te houden.

Twee weken geleden stuurde Albayrak de Kamer een brief (pdf) over de voortgang van het pardon.

quote:

Pardon-illegalen krijgen voorrang bij woning

Staatssecretaris Nebahat Albayrak zei eerder nog van niet, maar allochtonen die onder de pardonregeling vallen, kunnen wel degelijk voorrang krijgen bij de toewijzing van een woning.

Het kabinet maakte dinsdag ook meer bekend over het aantal pardonners dat in de bijstand zit. Van de ongeveer 27.500 is dat bij 6.000 het geval. Intussen zijn er 4.000 aan het werk. Hoe het zit met de overige 17.500, waartoe ook kinderen en bejaarden behoren, is niet bekend.
Dat heeft een woordvoerder van Staatssecretaris Nebahat Albayrak (PvdA, Justitie) bekendgemaakt.

Commotie
Over deze regeling was veel commotie ontstaan, omdat kabinetsleden elkaar tegen spraken.

De PVV in de Tweede Kamer wilde van het kabinet weten of allochtonen die onder de pardonregeling vallen nu wel of geen voorrang krijgen bij de toewijzing van een huurwoning. Albayrak zei van niet, maar minister Ella Vogelaar (PvdA, Integratie) beweerde juist het tegenovergestelde.

Albayrak benadrukte dat de allochtonen geen voorrang krijgen bij de toewijzing van een huis. De woordvoerder heeft nu een einde gemaakt aan de onduidelijkheid.

Vogelaar
Het is aan gemeenten om te bepalen of de voorrang wordt gegeven maar in de praktijk gebeurt dat ook, aldus de woordvoerder. Er zouden echter geen aanwijzingen zijn dat anderen daarmee van de woningmarkt worden verdrongen, aldus Albayrak.

Ella Vogelaar erkende vorig jaar echter in schriftelijke vragen van de PVV dat 1.750 mensen die op grond van het pardon hier mogen blijven, in Amsterdam voorrang krijgen bij het verkrijgen van een huis.

Niet de waarheid
Vogelaar wees er destijds op dat daardoor de gemiddelde wachttijd voor andere woningzoekenden tijdelijk zal toenemen.

PVV-Kamerlid Sietse Fritsma eiste woensdag dat het kabinet binnen een dag opheldering geeft.

‘Een van de twee bewindslieden spreekt niet de waarheid,' zei hij eerder vandaag.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 15:50 schreef SCH het volgende:
Het is een enorm succes.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 15:50 schreef SCH het volgende:Die aanzuigende werking is uitgebleven

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 15:47 schreef Martijn_77 het volgende:
Staatssecretaris Nebahat Albayrak van Justitie (PvdA) heeft bekendgemaakt dat ongeveer drieduizend huishoudens die onder de pardonregeling vallen, een beroep doen op de bijstand.
+
Albayrak maakte ook bekend dat inmiddels vierduizend ‘pardonners’ aan het werk zijn gehlopen

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 17:32 schreef Napalm het volgende:

Zeker de hause van Chinezen gemist die kwamen voor het tweede pardon?

quote:

Generaal pardon trekt geen asielzoekers aan

Staatssecretararis Albayrak van Justitie presenteerde gisteren een tussenstand inzake de uitvoering van het omstreden generaal pardon. Volgens haar voorganger Verdonk zou deze regeling afgewezen en nieuwe asielzoekers het signaal geven dat zij in Nederland uiteindelijk altijd kunnen blijven.
Staatssecretararis Albayrak van Justitie presenteerde gisteren een tussenstand inzake de uitvoering van het omstreden generaal pardon. Volgens haar voorganger Verdonk zou deze regeling afgewezen en nieuwe asielzoekers het signaal geven dat zij in Nederland uiteindelijk altijd kunnen blijven.

Van de door Verdonk, de PVV en de VVD gevreesde aanzuigende werking is evenwel niets gebleken. De mensen die asiel aanvragen, komen overwegend uit landen die geteisterd worden door (burger-)oorlogen. Die aanvragen hebben niets te maken met het beleid ten aanzien van de asielzoekers die vallen onder het regime van de vorige Vreemdelingenwet. Het zou de tegenstanders van het generaal pardon sieren wanneer zij hun ongelijk ruiterlijk zouden toegeven.

De schatting van Albayrak, dat het aantal mensen dat voor een verblijfsvergunning in aanmerking zou komen, niet meer dan dertigduizend zou bedragen, blijkt exact uit te komen. Van de 32.700 asielzoekers die onder de ‘oude’ Vreemdelingenwet vielen, komen er 5.900 niet in aanmerking voor een verblijfsvergunning.

Het besluit van het kabinet tot afkondiging van een generaal pardon – tegen de zin van het CDA afgedwongen door de PvdA en de ChristenUnie – was de enige manier om aan deze slepende kwestie een einde te maken. Het ging om een beperkte groep mensen die het slachtoffer zijn geworden van de traagheid van de Nederlandse bureaucratische procedures onder het regime van de oude Vreemdelingenwet.

Wel toont Albayrak zich tamelijk lichtzinnig als ze beweert dat de pardonregeling bijna is afgerond.

Het moeilijkste is natuurlijk het uitzettenHet makkelijke gedeelte was het toekennen van de verblijfsvergunningen. Een stuk moeilijker blijkt al het huisvesten van deze mensen: nog 7.000 van hen hebben geen woonruimte en verblijven nog steeds in een asielzoekerscentrum. Het duurt nog minstens twee jaar voordat alle mensen die een verblijfsvergunning hebben gekregen passende huisvesting zullen hebben.

Het moeilijkste is natuurlijk het uitzetten van degenen die niet in aanmerking komen voor een pardon. Die groep bestaat uit mensen die de laatste jaren niet onafgebroken in Nederland waren, die een delict hebben gepleegd of oorlogsmisdaden hebben begaan. Slechts 180 van hen zijn daadwerkelijk uitgezet. Het uitzetten is pas in maart enigszins op gang gekomen.

Dit magere resultaat roept de vraag op in hoeverre alle instanties, met name de burgemeesters, daadwerkelijk meewerken aan de uitzetting van deze illegalen. Sommige burgemeesters weigeren de Dienst Terugkeer & Vertrek te vertellen waar deze illegalen zich bevinden. Deze dienst beschikt momenteel over 3.400 dossiers van mensen die zouden moeten worden uitgezet.

Albayrak zal een grote inspanning moeten leveren om te voorkomen dat de overgrote meerderheid van de afgewezen asielzoekers illegaal in Nederland blijft hangen. Illegalen zijn immers rechteloos en kunnen daardoor gemakkelijk ten prooi vallen aan uitbuiting of afglijden naar criminele activiteiten.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 19:36 schreef SCH het volgende:

Dat had niks met de aanzuigende werking te maken. Dat was een gerucht over een nieuw pardon.
Feit is dat van de spookverhalen die Verdonk en de VVD en de PVV rondstrooiden gewoon niets is gebleken. Zie o.a. dit VK-stuk van 14 me

quote:

Op zaterdag 31 mei 2008 19:36 schreef SCH het volgende:


i. Bovendien is Albayrak veel effectiever in het uitzetten dan Verdonk ooit geweest is al blijft dat natuurlijk een hoofdpijnpunt.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 11:45 schreef Napalm het volgende:

[..]

en hoe zouden die Chinezen nou toch op het idee komen dat we in Nederland Pardonneren? Point made lijkt me.

quote:

EN zelfs als dat zo zou zijn; het maakt het allemaal wel wat makkelijker als je de 30.000 moeilijkste gevallen mag negeren..